Re: Наши хай-концепты - 2
 

Белый олеандр,
Называется :) Но, Американия - свободная страна и руководитель общественной организации в праве исповедовать любые взгляды в принципе (кроме коммунистических, сексистских и гомофобных, за это можно пострадать), если они не запрещены Федеральным законом, законом штата и т.д..

Наследие СССР... В СССР с правами трудящихся все было хорошо... Поэтому, не только ничего похожего на американовы профессиональные корпорации, а, даже ничего похожего на европейские профсоюзы у нас не было...

Распределяли путевки и билеты в театры и на детские утренники... А теперь соглашаются со всеми шагами правительства по наступлению на права трудящихся...

Помните был такой сериал очень давно в 1992-м "Район Мэлроуз" (Melrose Place)?

Там был персонаж, италоамерикан Майкл Манчини. Он был врачом и, естественно, членом местной ассоциации врачей.

Там был эпизод - Манчини развелся и нашел себе новую невесту стриптизерку. Он был обязан явиться на прием ассоциации со своей официальной невестой.

А она нарушила дресс-код и вместо вчернего платья надела ткровенное, корткое ярко красное платье.

После приема Манчини вызвал председатель ассоциации и объяснил ему, что его невеста была неправильно одета и вела себя неправильно. И, если подобное будет повторяться у Манчини будут неприятности, вплоть до исключения из ассоциации.

Воть так... Советский профком или партком на который могли вызвать за аморалку нервно курят в коридоре...

З.Ы. в 90-е начло 2000-х в Американии получила распространение интернет-проституция. Ну это когда человек платит, заходит на сайт, а там девушка перед вэб-камерой делает то, что клиент захочет...

Именно по причине того, что профессиональные корпорации строго следили за моральным обликом членов.

Пойдешь к реальной проститутке - вылетишь. Заведешь любовницу - вылетишь...

Потрясающе!!! Да вы - стратег, миледи!!! :)

Re: Наши хай-концепты - 2
 

Фредди Ромм,
Не стоит распространяться в духе Мемориала и говорить обо всех гамузом.

Чтобы делать выводы необходимо изучать конкретные уголовные дела.

Так, например, Вацлав Дворжецкий реально добровольно стал агентом Oddziała II Sztabu Generalnego/Głównego Wojska Polskiego, о чем имеются и польские документы, а Георгий Жженов был осужден за связь с американовым разведчиком Филипом Файмонвиллом.

Кстати, сам ЖЖенов в своих воспоминаниях упоминает, что встречался с ним несколько раз в Питере...

Н как у нас. Сравнение некорректно. Профессиональные ассоциации и корпорации - общественные организации, а не государственные органы и следственных дел не заводят, доказательства и улики официально не оформляют и принимают решения не по суду.

Re: Наши хай-концепты - 2
 

С чего вдруг? Вы же распространяетесь в духе КПСС, а я был в Мемориале с момента его создания.
Простая экстраполяция: если из общего числа известных актрис за связь с иностранцами посадили 2 (Фёдорова, Смирнова), можно применить экстраполяцию. Каков там процент известных актрис среди общего числа женщин?
Скорее правомерно поставить вопрос, кого НЕ посадили за связь с иностранцем, в СССР это автоматически была статья "шпионаж". И сразу навскидку: Регину Збарскую не посадили. Наверное, потому что эта связь была по приказу КГБ. Хотя и при этом могли посадить. А вот её коллеге не повезло.
Высоцкого не посадили.

Re: Наши хай-концепты - 2
 

Фредди Ромм,
С чего вдруг? Я, всего лишь, призываю к исторической объективности. Не более.

Это, простите, чепуха. Экстраполяция - это ненаучно. Это по пропагандистски :)

Вопрос - Так и написано в обвинительных заключениях и приговорах судов - "За связь с иностранцами"?

Вы дела видели? Читали их? У вас есть заключение юридической экспертизы по делу? Или вы сам юрист со следственным или судебным опытом?

Вы уверены, что автоматически? У вас есть доказательства того, что в СССР за всякую связь с иностранцем сразу осуждали по статье "шпионаж"?

У вас есть статистика по конкретным делам и ссылки на архивные фонды?

Это вам лично курировавший ее офицер КГБ рассказал?

Или у вас есть документы?

А должны были? :)

З.Ы. Его, между прочим, за левые концерты не сажали. А это, даже не политика ...

З.З.Ы. Я, совершенно не отрицаю ни репрессий, ни того, что были факты невинных осуждений. Но бездоказательный и неоднократно разоблаченный бред Мемориала, Солженицына иже с ними, просто, раздражает.

Никакие факты истории нельзя замалчивать. Поздний СССР показал, как это опасно.
Но искажать историю, превращая ее в антинаучную пропаганду - преступление.

Историк, даже, просто, интересующийся историей, должен быть объективен, вне зависимости от своих убеждений.

История - наука. А наука - это верифицированные и доказанные факты.

Как в физике... Я могу ненавидеть нейтрон.... Но говорить, что при нейтрон положительно заряжен... Ну, или отрицательно.... Это... Ну вы сами понимаете...

Re: Наши хай-концепты - 2
 

Давайте не будем. Ещё дедушка всех октябрят Ильич Первый написал, что мораль бывает только классовая. А раз так, то и объективность тоже. Спорьте с Лениным, а не со мной. И зря вы трогаете Мемориал, они выпустили поименные списки репрессированных, их отрицать могут только верные ленинцы со своей классовой типа моралью.
Объявлять экстраполяцию ненаучной - это круто. Типа продолжение дела Ленина, который называл ненаучной теорию относительности. Потому как познание ограничено, любой эксперимент даёт ограниченную информацию, и отказаться от экстраполяции - то же, что отменить всю науку. Кстати: опросы общественного мнения вы тоже отрицаете? Экстраполяционнее некуда.
Предлагаю на этом закрыть политические дискуссии, так как они явно оффтоп здесь. Или хотите, чтобы пришёл модер и навалял?

Re: Наши хай-концепты - 2
 

Экстраполяции это вполне себе научный инструмент, используемый очень часто в теоретической физике ( особенно в астрофизике), куда пока просто невозможно пока залезть с экспериментальной физикой. ну это касается не только физики, но и многих других предметных направлений, например в биологии, в химии , социологии и прочем

Хотя я не думаю, что экстраполирование можно применять в Истории с тем же лихачеством, как в физике. История особенная наука.

Re: Наши хай-концепты - 2
 

Есть даже мнение, что история ни шиша не наука, так как в ней не работает базовый принцип науки - воспроизводимость явлений.

Re: Наши хай-концепты - 2
 

Нужен очень любознательный человек, чтобы подсчитать, сколько раз на ветках данного форума воспроизводилась в той или иной форме эта справедливая мысль.)

Re: Наши хай-концепты - 2
 

Тем временем Тимур Бекмамбетов анонсировал третий фильм по "Дозорам". В теории он будет по "Сумеречному дозору", но учитывая как были изуродованы первые две книги (особенно Дневной) это не важно. Вызывает интерес вот такой еще разрез - действие фильма будет происходить в реальности или на экране компьютеров? )
Screenlife-Дозор! )

Re: Наши хай-концепты - 2
 

Ну, он лишь только пообещал вообще без какой-то конкретики.
Но это запросто может быть и скрин-лайф.

Re: Наши хай-концепты - 2
 

Раньше он не обещал, значит уже конкретика есть. Что в планах стоит такой фильм. Когда и как, вопрос отдельный. Но если это будет скрин-лайф я буду смеяться.
Хотя время упущено, конечно. Лукьяненко уже не торт.

Re: Наши хай-концепты - 2
 

Да ладно - изуродовал. Лукьяненко неплохо пишет, но исходные идеи Дозоров взяты у АБС (Понедельник), а к середине очередного романа выдыхается и всё спускает на шаблонах. По сути, там нечего уродовать, потому что ничего нет.

Re: Наши хай-концепты - 2
 

Именно поэтому он был одним из самых читаемых современных русских фантастов. Как все просто, оказывается.

Re: Наши хай-концепты - 2
 

Я бы сказал - Донцова от фантастики :)

Re: Наши хай-концепты - 2
 

Кертис,
На мой взгляд... Изменения в первых "Дозорах" были оправданы... Ну, хотя бы тем, что при любой адаптации всегда возникает проблема, грубо говоря, перевода с язка литературы на язык кино.

Как при всяком переводе, что-то неизбежно теряется, чем-то приходится жертвовать...

Ну, как в моем любимом примере-аналогии с переводом известной рифмованной фразы из "Алисы в стране чудес"

"Интересно, едят ли кошки мошек? Тут Алиса почувствовала, что глаза у нее слипаются. Она сонно бормотала: - Едят ли кошки мошек? Едят ли кошки мошек? Иногда у нее получалось: - Едят ли мошки кошек?"

Едят ли кошки мошек?
А едят ли мошки кошек?

В оригинале не мошки, а летучие мыши :)

Что сохранить: рифму или содержание?

Недолюбливаете вы, как-то, Бекмамбетова :)

Re: Наши хай-концепты - 2
 

Фредди Ромм,
Ну это вы, по-моему, слишком жестко, дорогой сэр!!!

Лукьяненко говорил, что идея "Дозоров" появилась из желания написать фэнтези, а поскольку, про гномов и эльфов он писать не умеет, написал городскую фэнтези...

Кстати у Вадима Панова есть аналогичный цикл "Отражения"

Ну, согласитесь, дорогой сэр, что большие литературные циклы не получается писать ровно на одной ноте...

Даже сам Стивен Кинг в своем цикле "Темная Башня" (кстати, тоже, в общем, городская фэнтези) не в каждом работает ровно... Есть романы сильные, есть, слабее и на шаблонах...

Боже!!! Как вы жестки в суждениях, дорогой сэр...

Ну, хоть, согласитесь с тем, что Лукьяненко великолепный бытописатель современой городской культуры...

Re: Наши хай-концепты - 2
 

Почему - большие циклы? Сначала был "Ночной Дозор", обычный роман обычного размера. Замышляя сюжет, автор обязан продумать все вешки, иначе незачем браться.
А Стивен Кинг для меня не авторитет.

Re: Наши хай-концепты - 2
 

С чем я соглашусь - у него хороший слог. Лучше, чем у тех же АБС.

Re: Наши хай-концепты - 2
 

Фредди Ромм,
Интересно, кстати, почему...

Нет, не в том смысле, чтобы поспорить с вами. Не спора ради! Мне, просто, интересно не только ваше общее мнение, но и очень интересна ваша аргументация.

Re: Наши хай-концепты - 2
 

Для меня лично Стивен КИнг был авторитетом в подростковом возрасте. Потом я почитал других писателей и не смог больше читать или перечитывать его. Он на много страниц вываливает (расписывает ) человеческое говно и таким хитрым приемом связывает эмоционально читателя с персонажами. Когда понимаешь что этим говном заполнено примерно 60 % текста, читать это уже невозможно.

Re: Наши хай-концепты - 2
 

Ну как это объяснить? Не моё
Один из первых его сюжетов, с которым я ознакомился, был "Кладбище домашних животных". Действия ГГ мне показались нелогичными: хочешь безопасности для своих близких - присматривай лучше за ними, а не таскай на волшебное кладбище. Превращение погибших в монстров меня тоже не убедило: с чего вдруг? И наконец - если так всё плохо, почему это кладбище функционирует? Его бы давно перекрыли колючей проволокой или засадили эвкалиптами (черёмухой, картошкой, яблонями). Это же не мемориал героям войны, святотатства нет.
Потом были ещё какие-то сюжеты, которые мне не нравились, а под конец выяснялось, что это король ужасов.
А если говорить о том, какие сюжеты-ужасы я признаю - "Сказка странствий" и "Когти дьявола". Хорошая серия ужастиков у Винсента Прайса. Несмотря на глупости, неплохи ужастики/триллеры с участием Карин Дор (хотя отчасти "виновата" в этом сама Карин). Так что для Кинга просто не остаётся места.

Re: Наши хай-концепты - 2
 

Фредди Ромм,

В Американии вряд ли... Там индейская территория.

О том, что все так плохо знали только индейцы (но их рассказы воспринимались, как легенды) и дедушка, который молчал, как партизан до последнего...

Лично мне думается, что главное не это... Стивен Кинг, нередко, описывает американовы проблемы под маской ужастиков...

Герой и его жена - типичные американы 80-х - муж - атеист-алкоголик, лишившийся из-за пьянки хорошей работы и вынуждены перебраться в глубинку и взяться за то, что предлагают. Спасибо, что по профессии.

Жена - еврейка-атеистка, более того, полностью порвавшая с национальной традицией, вопреки желанию отца - жесткого иудея и еврея-традиционалиста, сбегает с англо-саксом - атеистом.

Так мне подумалось...

З.Ы. Интересно, что, когда в лесу появляется злой дух... То его описание - прямая отсылка к Книге Иова из Ветхого Завета.

Описание духа совпадает с библейским описанием Бегемота - хтонического чудовища, демона суши (Левиафан - море)...

Но, спасибо. Благодарю вас, дорогой сэр.

Re: Наши хай-концепты - 2
 

И что - индейцы себе враги? Им оно надо, такую болячку?
Что касается отсылок к реалу, то они меня не убеждают. Такие вещи должны идти через сюжет, а не в ущерб сюжету. за что и ценю АБС, несмотря на отдельные закидоны.

Re: Наши хай-концепты - 2
 

Статью явно писал тот самый парень, который прислал эротику, которая собрала миллион просмотров)))) Обиженность, конечно, видна и она мешает объективности. "Женщины не способны на хай-концепт, редактора бездарны", и тд и тп.
В общем, все плохо. На этом фоне (и сайт какой-то левый) теряется основной смысл, что конкурс закончился фарсом.
Но хорошо, хоть кто-то об этом сказал.

Re: Наши хай-концепты - 2
 

Из статьи по поводу редакторов, не понимающих "смыслов". https://screenwritersunited.com/iwan...lstvo-razvoda/
Просто фраза звучит двусмысленно. На первый взгляд кажется, что Данила переместился в прошлое в то время, как смотрел на Катю.))
А т.к. в наши тексты ничто вчитываться не будет, отсюда и вопросы редактора ("в какое прошлое переместился Данила?"). Наличие вопросов, в общем-то, говорит о заинтересованности.

Re: Наши хай-концепты - 2
 

Он использует очень жесткие формулировки. Но в некоторых местах он в целом прав.
Хотя я не согласен с такой подачей.

Но в целом было ощущение, что они сами немного запутались в этих хай-концептах.
Зачем было в презентации упоминать лоу-концепты с проработанной драмой и характеров - "Во все тяжкие" и "Сыны анархии", "Измены" и т.д.

Хотя после финальной публичной встречи все стало на свои места: мне сразу стало понятно, что они искали. Но это было уже после конкурса. Или я плохо понял их первоначальный месседж, или они плохо сформулировали.

Но я ни в чем не виню Мишина и компанию. Тем более в конце конкурса появилась еще одна переменная - МТС.

Кстати, концепт "Во все тяжкие" на бумаге выглядел чудовищно вторично.
Все кто мог от отказаться от "Во все тяжкие", отказались.
Просто Гиллигану повезло, что два экзека на студии Сони ТВ, разглядели потенциал, и пошли по сути против босса студии-мейджора, который идею Гиллигана считал идиотской. На "шоутайме" вообще отказались принимать питчинг Гиллигана, так как у них уже вышел сериал с подобным логлайном.

То есть потенциал таких вещей как "Во все тяжкие" даже в пилоте может быть не виден. Конечно, смотря какой пилот. Но зачастую сложно понять. По раннему пилоту так точно.

Re: Наши хай-концепты - 2
 

Белый олеандр, Статью написал я, и эротикой я, к сожалению, (хотя сдалась она мне...) не занимаюсь - перевозбуждаюсь тут же, так что писать не получается. :) В Фейсбуке она уже давно валяется, и все ее обсудили.

Есть возражения, что женщины так же, как и мужчины, способны на линейное (а не на многопоточное - что есть ваш огромный плюс, и чем вы дополняете М) мышление, а редакторы обладают скринрайтингом (зарабатывают чтением, а не созиданием)?

Задача сайта просто тупо висеть в облаке Амазона, чтобы эта инфа была в Гугле (и Яндексе, и т.д.). На инфу о конкурсе High Concept как-то пофиг, просто до кучи там о нем - главное, чтобы достижения мошенников не были забыты. Там еще 2 статьи на сайте есть.

Правильно. А какой еще смысл в этой фразе может быть? :)

Re: Наши хай-концепты - 2
 

У меня большой опыт в этих делах. Очень действенный подход. Пусть популярным меня он не делает, но мне-то на это пофиг, главное результат.

Не то, что я в статье написал?

Re: Наши хай-концепты - 2
 

"IWantFilm – доказательство развода"
Да, и что? Это было ясно ещё до конкурса, мы это обсуждали. Истеричность формулировок подавляет вложенный в статью смысл.

Re: Наши хай-концепты - 2
 

Немного о том, как я сам отношусь к подобным конкурсам.
1) Подавать только защищённые сюжеты (о том, как их защищать, мы уже говорили).
2) Если сценарий содержит дополнительные идеи по сравнению с защищённым вариантом - сценарий не подавать. Жюри не станет читать? Горе-то какое, прям не пережить.
3) Естественная цель подачи на такие конкурсы - самопиар, не более того. Не воспринимать всерьёз размахивание призами в десяток долларов. В конце концов - ищут идеи или что? Идеи видны и из синопсиса.

Re: Наши хай-концепты - 2
 

Как манера изложения (саркастичная, а не истеричная) доказательств мошенничества, может заставить читателя не понять, что они мошенники?

Re: Наши хай-концепты - 2
 

Просто как примеры качественных концептов? Я вот до сих пор не могу забыть формулировку одной из редакторов (при этом совсем не глупых, и даже не упомянутых в статье), которая озвучила, что "Звоните Дикаприо" - это хай-концепт, т.к. никогда еще в истории рос.кино главный герой не был болен. (рукалицо....)
По этой логике у них, наверное, и BB - тоже хай.:)
И по поводу Тарантино и Криминального чтива хочется очень вовремя вспомнил Кубрика.

В целом, впечатление, что "хай-концептом" называется все, что можно назвать просто "классным" или "выстрелившим". В глубинные дебри терминов больше никто (кроме нас) не забирается.)

А что именно вам стало понятно?

Re: Наши хай-концепты - 2
 

Вы плохо себе представляете, что такое сарказм.
Пример простейшего варианта сарказма: "хочется" много шумит о мошенниках, тогда как сам...

Re: Наши хай-концепты - 2
 

Насчёт российского - не берусь сказать навскидку, а в истории советского - полно: Павел Корчагин, Овод, ещё некоторые.
Мы женское бесплодие считаем болезнью? "Красная королева".

Re: Наши хай-концепты - 2
 

Мы это как-то обсуждали уже, да. Правда, без гендерной подоплеки.

Я-то, в общем, не против, даже невооруженным взглядом видно. что сценаристов-мужчин (успешных) больше, чем женщин. (особенно по Голливуду это заметно, в России меньше, у нас тут вообще женщины рулят по полной, все киновузы ими заполнены))).
Мне кажется, Мишин удивился не потому, что считает, что это женская профессия, а обычно статистически больше заявок от женщин, судя по всему. И он удивился, что на хай-концепте их меньше.

В потоке заявок я (к слову) думаю, что особо не отличаются женские от мужских. (чем менее качественные, тем менее отличаются)). Разве что. может, больше хардкорных среди заявок от мужчин. Хотя я и в этом как-то сомневаюсь. Потому что у меня много знакомых парней, которые вовсе не стремяться снять что-то позабористее, наоборот, интересуют отношения, и так далее.
А меня вот наоборот, тянет на всякие крутые вещицы.:) А про отношения я писать как раз не очень умею (не знаю насколько это связано с линейным мышлением напрямую и с хай-концептом в частности))).

Re: Наши хай-концепты - 2
 

Скорее всего, женщины реже пробиваются в "топ". Талантливых наверное примерно поровну.

Re: Наши хай-концепты - 2
 

У нас основной, и самый востребованный, жанр - мелодрамы. Конечно, среди авторов больше женщин ) Им проще писать для женской аудитории.

Re: Наши хай-концепты - 2
 

Ну, вы в статье на другое делали акцент.

Что они искали прежде всего концепты, которые можно "продать" максимум в 5-6 предложениях.

Но при наличии послужного списка (как у Слаповского) могут быть варианты. Хотя я не утверждаю, что идея этого, безусловно, уважаемого драматурга и других селебрити, попавших в финал, были плохими.

Просто, возможно, не надо было путать народ и себя всеми этими анкетами с большим количеством пунктов. Тема, идея - все равно большинство путает эти понятия.
Заявка (вместе с финалом)
И даже что будет во втором сезоне.
И всякие продюсерские пункты.

Но вообще это их право. Они выплатили положенные деньги. Какие могут быть вопросы.
Хотя кто-то возразит, что среди победителей были редакторы топовых телепродакшенов и довольно известные авторы.

Re: Наши хай-концепты - 2
 

А редактора - мужчины на мелодрамах))
Никто не возразит, все вежливо умалчивают.:)

Re: Наши хай-концепты - 2
 

ЕМНИП, "болен ВИЧ". Это важное дополнение. Но этот концепт естественно не хай, а трэшевый. Я даже долгое время смотреть не хотел - и лучше бы не смотрел, реально трэш (как и обещали), а это не мой жанр.

Самое забавное, что на ТНТ рулят далеко не Ж. Они только в КК Вуман. Пусть он был лишь номинальным директором, но, блин, он вообще что-ли делами канала и продакшенов не интересовался?

Я знаю, верь мне. :) Если бы моя прекрасная Ж была хай концептщицей, она бы моей не была, потому что мужиковатой бабы мне под боком не нужно. :)

Но тут не так все просто, что М = хай. Помимо линейного мышления, характер определенный нужен. И для Ж такой характер противопоказан - не девочка была бы, а ужас какой-то. К счастью, ваш род им и не страдает.

Продолжай, не стесняйся - кого это я развожу? :)