Re: Курилка. Часть 138
 

Мизес проанализировал социализм, а весь опыт ссср двадцатого века подтвердил его аналитические выводы опытным путём. По Мизесу возможна либо тирания (до 1953г) либо отступление от тирании и плавное, а затем и скачкообразное скатывание в рынок 1953-1993 гг. Никакие фантазии Маркса, Энгельса, Ленина и их последователей об утопическом "справедливом перераспределении общественного продукта" не могут быть частью естественного процесса развития общества.

Re: Курилка. Часть 138
 

Сейчас за это ордена и премии всякие дают.

Re: Курилка. Часть 138
 

Фантоцци,
Ничего он не проанализировал. Анализ - научный метод. А Мизес работал ненаучным методом.

Мизес написал обычную заказуху в духе Холодной войны.

Впрочем, вас я понимаю. Вас обучали агенты ЦРУ из Итальянской резидентуры.

Конечно, они преподавали вам на основании макулатуры времен Холодной войны. Других источников у них не было.

Ну, во-первых, согласно методологии Мизеса подтвердить его выводы опытным путем невозможно.

Да, Бог с ним. Давайте разберемся.

Вот этот вывод полностью антинаучен.

Это несложно доказать. Дело в том, что форма государственного правления не имеет никакого отношения к экономике.

Это очевидно. Потому что тирания - это неэкономическое понятие.

При капитализме полно тираний. И что?

Продолжим логику Мизеса - возможна либо тирания либо отступление от тирании и плавное, а затем и скачкообразное скатывание в социализм.

Что мы наблюдаем, например, в Швеции или во Франции.

Экономика это экономика. А форма государственного правления, это форма государственного правления.

Мизес уличен в антинаучности, передергивании и смешении понятий. То есть, он ненаучен.

З.Ы. До 1953-го года в СССР была демократия. Существовала самая справедливая система выборов. Потому что выбирали не по округам, а по трудовым коллективам с правом отзыва депутатов.

Потрясающе!!!! Только непонятно от чего во Франции и той же Швеции общественный продукт перераспределяют по Марксу, а не по Мизесу...

Для чего - понятно: чтобы народ не взбунтовался и не сделал им 1917-й год.

Непонятно от чего по Марксу...

Re: Курилка. Часть 138
 

адекватор,
К сожалению, не сделали. Я бы хотел лично вас взять и передать в руки следствия. Хотел бы лично провести следствие. Но, к сожалению, это невозможно. :)

Re: Курилка. Часть 138
 

Дядь Сережа, Не по Марксу и по Мизесу, а по закону. Источником пополнения шведского бюджета являются налоги, в том числе налог на прибыль, которую так презирают большевики, включая вас. И уже из этих денег содержатся безработные, больные и пенсионеры. По Мизесу лишь невозможна экономическая система, презирающая прибыль. Прибыль - это инструмент связи производителя с потребителем. В нормальном обществе не востребован и не производится продукт, не приносящий прибыль, а в утопическом - производится, что приводит к неразумному использованию природных и трудовых ресурсов и обнищанию общества - весь опыт ссср это неразумное использование ресурсов. Вы читате Мизеса, читайте, постепенно перестанете говорить глупости.
История ссср - это ещё и история борьбы трудящегося человека с дефицитом. Не было ни одного года в стране "социализма", когда не существовала нехватка то хлеба, то продуктов, то элементарных товаров, не говоря уже о предметах роскоши. А почему? А потому что невозможно было сделать экономический расчёт, что именно будет востребовано потребителем, невозможно было посчитать будущую прибыль (её просто отменили :)), чтобы спланировать будущее предприятия и его работников. Госплан - детище фантазий большевиков, оказался бесполезной громоздкой системой, считающей потребности человека в их стационарных, не динамических состояниях

Re: Курилка. Часть 138
 

Может вы еще бы хотели по законам военного времени приговор привести в исполнение сами? Откуда это? Мне кажется наши власти не понимают, что дите, которое они растят, их же сожрет.

Re: Курилка. Часть 138
 

Да ну. Ленин считал, что государство и власть - политическая надстройка на фундаменте экономики. (Недословно). То есть, он признавал единство в одной постройке власти и экономики, и базисную фундаментальную первичность экономики в основе государства.
А сегодня эти понятия слилось почти в одно целое. Бизнес, даже мелкий, невозможен без крыши власти. Власть сама по себе не может зарабатывать и жить без экономики.

Re: Курилка. Часть 138
 

Старая мантра всех диссиденствующих мудозвонов. Боятся шакалята сильной руки, не нужна им нормальная власть. Страшный сон - когда гайки начнут закручивать и порядок наводить. Она, власть, должна всего бояться и на каждом шагу оглядываться, а хор будет со всех сторон вопить про 37-й год и пугать революционными матросами, которые вон уже бегут Смольный брать! Какие же вы одноклеточные, предсказуемые мудаки :happy:

Re: Курилка. Часть 138
 

В продолжении темы о дефиците. По Марксу, как бы сказал дядя Серёжа.

Re: Курилка. Часть 138
 

Это секретным указом Сталина "О ложечно-вилочной программе среди рабочих и крестьян" постановили. НКВД следил, чтобы больше 1-й в руки не давали, и только в порядке живой очереди, иначе расстрел на месте. Ты разве этого не знал? :)

Re: Курилка. Часть 138
 

Это венец либеральной идеологии. Семья из Аризоны, которая решила стать трансгендерной все вместе! То есть мама стала папой и наоборот, и двое их детей - тоже поменяли пол.

Re: Курилка. Часть 138
 

адекватор,
Ну да. Факт.
И? Как это противоречит тому, что сказал я?

Или, вы хотите сказать, что Адольф Алоизович, дуче, Франко, Салазар, дон Сесар Аугусто и т.д. и т.п. строили социализм? Вы хотите сказать, что каудильо был, таки, коммунистом, а в Испании он построил развитой социализм?

И что? В Южной Корее была диктатура, потом стала буржуазная демократия а экономика, как была капиталистической, так и осталась.

Или при Чон Ду Хване был социализм?

В России до 1917-го был капитализм, а как форма правления - монархия.

Но и при феодализме в России была монархия - факт.

Re: Курилка. Часть 138
 

Теперь у них новая проблема. "Мама", который раньше был папой, ведь не может стать просто домохозяйкой. Потому как "папа" станет добытчиком и будет доминировать, а это нарушение равноправия... Да и детишки, переделавшись, масла подольют - короче, задолбаются они права соблюдать. Добро пожаловать в либеральный ад, чую, ещё обратно захотят :)

Re: Курилка. Часть 138
 

Фантоцци,
Цитатка откуда? Источник?!!!

Судя по всему Википедия :happy: То есть кладезь непререкаемой истины :happy:


Это ложь. Во-первых, это нарративный и неизвестный источник.
То есть, просто, выдумка. Учитывать не стоит.

Во-вторых вторая половина 30-х до 1941-го - самый высокий уровень жизни в СССР за всю историю страны.

Лучше, чем в эти годы страна больше не жила никогда.

Это исторический факт.

Все остальное - Википедия и творчество "настоящих историков"

Re: Курилка. Часть 138
 

Сеновал,
Ну, это в военное время. В чрезвычайных обстоятельствах. А так, все должно быть по закону - следствие - суд - приговор. А в военное - трибунал - приговор.
От враля и предателя Солженицына и его последователей, от геббельсовцев несущих страшный грязный бред про мою страну, ее народ и нашу историю.

От доставшего либералья и проамериканов всех мастей и расцветок.

Re: Курилка. Часть 138
 

Да запросто.

Не факт.

Просто при научно необоснованном социализме, государство стремилось вырастить личности с высоким уровнем знаний. Главное было - развитие личности!
А капитализму нужны только потребители.

Если первые в итоге стремились к звёздам в прямом и переносном смысле. То вторые находят радость в том, чтобы отсосать за айфон или пришить-отрезать писюны.
При капитализме есть избранная элита, ради которой существует мир вокруг и тупое быдло-потребитель.
При социализме стремились не единицам дать знания, а средний уровень человека поднять, приблизив максимально к элитному.

И вот эти, "правильные потребители" разумеется ни думать, ни рассуждать системно не способны. Поэтому они талдычат тот самый бред, что тут фантоцци отстаивает так самозабвенно. Они просто неспособны мыслить иначе. Поэтому им кажется, что вот этот образ мышления единственно верный. Отсюда и ошибки в их суждениях. Они просто не понимают, что может быть иначе. Ну это как вор и грабитель никогда не сможет понять, что есть люди, которые чужого не возьмут, даже если им за это ничего не будет. Ведь именно на этой психологии у этих теоретиков капка всё строится.

Re: Курилка. Часть 138
 

Фантоцци,
Наверное по этой причине Рузвельт скопировал Госплан и создал аналогичный орган в Американии?

Вы как певец Американии и поклонник мельчайших деталей американова устройства должны бы это знать...

Наверное поэтому крупнейшие корпорации занимаются подробным и доскональным планированием и работают по жесткому плану...

Возможно!!! И это делается повсеместно в ведущих капиталистических странах.

Там сплошное и жесткое планирование, как на уровне государства, так и на уровне капиталистических объединений.

Жесткий план и никакой "Невидимой руки рынка".

Потому что вы лжете. Просто лжете. Причем, необоснованно и бездоказательно.

Вас, как богатого, конечно, в первую очередь, интерсуют предметы роскоши :)

Но это все ложь. Обычная, тупая, бездоказательная, ни на чем не основанная ( ах да... на воспоминаниях безымянных американских инженеров из неизвестного источника)...

В той же второй половине тридцатых никакого дефицита не было. Страна ломилась от денег и разнообразной продукции.

Это факт. Об этом помнят люди, которые жили в то время. Об этом свидетельствуют факты и цифры.

Они, в отличие от безымянных записок, вполне проверяемы по ткрытым источникам.
Это чепуха, даже с точки зрения буржуазной экономической науки.

Мизес реально архилиберал, если написал то, что считается бредом и чушью, даже буржуазными экономистами.

Эта чушь, даже не обсуждается...

Re: Курилка. Часть 138
 

сэр Сергей, Ну да, враг окружил и строит свои коварные козни. Слышали, знаем, боремся. А есть какая-то другая повестка, позитивная? Не военное время, сами признаете. Чем простым людям вдохновляться на труд, чтобы поднять экономические показатели?

Re: Курилка. Часть 138
 

Крыс,
Кстати, матросов белые боялись и ненавидели. Матросов в плен не брали. Но и матросы всегда дрались до последнего.

Как правило, матросы воевали так, что от белых клочья летели.

Re: Курилка. Часть 138
 

А об этом не у нас здеся нужно спрашивать. На выбор: правительство, хозяева газет и пароходов, либеральные "эксперты", жопу рвавшие за повестку нынешнюю. Вот мы все здесь при чём, ну, по большому счёту?.. Вы ратуете за определённую систему, тычете её лидерами на букву П и их супер-умными трудами, но спрашиваете почему-то всегда других, тех, кто против! Это очень странно... Следить за тем, как воротят бог знает что, поддерживать это и находить сотни оправданий, а потом желать позитивных процессов. Так я вам скажу - нету их. Кое-какие тенденции внушают робкий оптимизм, но чуда не ждите. Дерьма, в любом случае, будет гораздо больше.

Re: Курилка. Часть 138
 

Сеновал,
Не надо утрировать. Речь идет о вполне конкретных вещах - ненависти и презрении к собственной истории.

Пытаются оттоптаться теперь, уже на Петре Первом, не то, что на Иоанне Грозном.

Это какой-то бред и сумасшествие. Ладно, СССР... Чего, еще, ожидать от либералов - певцов капитализма...

Но чем более глубокая история им насолила... Это понять сложно... Просто невозможно...

Ода Набунага - чуть не романтический персонаж, а Иоанн Грозный - чудовище...

Было бы смешно, если бы не было так грустно...

Частные музеи предателей, сотрудничающих с нацистами, памятники казакам-эсэсовцам и генералу фон Паннвицу - прямое следствие либерализма и антисоветчины.


Только тем, что, если не поднимемся нас сомнут. Иного вдохновления при капке, к сожалению, нет...

Re: Курилка. Часть 138
 

Чувствуется, что вы неспособны стратегически мыслить.
Что вы будете делать с таким количеством "стремящихся к звездам"?
В современной экономике свободный творческий труд удел очень немногих.

А вы воспитали творческого, образованного человека, а рабочих мест для таких не хватает.

Типа - языком владеешь? Облизывай марки и клей на конверты.

В результате эти "стремящиеся к звездам" чувствуют себя нереализовавшимися неудачниками, вполне справедливо, они способны куда на большее, чем чертить гайку или продавать лифчики.

Соответственно, уходят в оппозицию существующем режиму - внутреннюю, как в СССР было - кухонно-недовольную и активную, стоило ослабить вожжи.

В результате, система вкладывает деньги в тех, кто будет пытаться ее разрушить, дабы реализовать себя.
Пример Каддафи замечателен. Неплохое образование в Ливии, а потом ничего не остается, как торговать на рынке.

Re: Курилка. Часть 138
 

Правильно. Надо ещё создать систему, при которой будет не только мест хватать, а кол-во "звездочётов" будет пропорционально увеличиваться, ибо это и является фундаментом нормального общества и гос-ва. Залогом его здорового развития!

Взаимообразный процесс, в который не вписываются тучные стада охреневших "сосателей за айфон", неспособных ни по уровню образования, ни по личным качествам генерировать идеи, создавать что-то новое и работать на благо страны.

Поэтому вы и носитесь с детсадовскими теориями типа "если все пойдут в космонавты, некому будет чинить унитазы". Мантра настолько же глупая и беспомощная, насколько и отражающая ваше понимание "правильного" мироустройства. "Утопию" в расчёт брать неудобно, поэтому придумываете кучу нелепых доводов, мол, именно потому и развалилась, что слишком много было умных и образованных!

Ну чё, теперь меньше. Вырастили элиту по вашей системе. Быдло тоже имеет место быть. Хозяева - вот они. Всё научно обосновано. Я надеюсь, вы довольны? Только почему-то всё время вопите, как нас Запад обгоняет в тех отраслях, где при "утопии слишком умных" - только пыль глотали, и ноете, что нету то того, то этого...

Где ж ваша элита меньшинства и необразованные, но работящие и полезные муравьи? Почему естественно-правильная "теория общества потребления", толкающая вперёд прогресс, не работает? Ась? Опять в реальности все ваши измышления трещат по швам, и вы сами это признаёте - только этого не замечаете!

Re: Курилка. Часть 138
 

В этом и проблема, что создать такую систему не смогли, а "звездочетов" наплодили.
Это не детсадовская теория, это реалии социализма, когда водитель автобуса в городе зарабатывал больше чем ведущий инженер.
И с чинильщиками унитазов тоже была охрененная проблема - дефицит и работники скверные.

Поспрашивайте тех кому за 50. Они это помнят.

Именно, слишком много было умных и образованных, а применить свои ум и образование им было негде.
Не случайно на Западе готовят узких профессионалов от сих до сих. Большое количество реально образованных и творческих людей не то, что не нужно - вредно для страны. Дисбаланс.

Re: Курилка. Часть 138
 

Папа, ну где же море?!! :happy:

Re: Курилка. Часть 138
 

Она как раз работает. СССР вечно догонял США, отставая все больше и больше со своими "звездочетами".



В принципе, вы ведь верно написали, для такого количество "звездочетов" нужна определенная система.

Т.е. понимаете, что без нее они "лишние люди". Теперь вашей извилине надо сделать очередной прорыв - значит "звездочетов" надо плодить соответственно каждой системе. Не больше и не меньше.

Re: Курилка. Часть 138
 

Ну, у таких, как вы, белое всегда чёрное, а чёрное - белое. Даже спорить не хочу, вы на голубом глазу заявите, будто то, что Гагарин первым в космос полетел - как раз подтверждает ваше правило! И даже именно поэтому и отставали, слишком умные были, наплодили гагариных, понимаешь, а в итоге-то из-за них всё и развалилось :happy:

Наслаждайтесь. Не нойте и не возмущайтесь, а просто получайте удовольствие)

Re: Курилка. Часть 138
 

А что вы кроме Гагарина можете представить?
Не только из-за них.
Но мы ведь вечно догоняли, это правда.

PS: Гагарин, АЭС, это как раз то время, когда количество образованных не стало чрезмерным. А НИИ не стали темой анекдотов.

Re: Курилка. Часть 138
 

А вам мало? Видите ли, Гагарин - это не какой-то чувак, который вот так взял, и просто в космос полетел. И так случайно вышло, что оказался первым. Гагарин - и есть система! Яркий пример той самой не работающией утопии. Квинтессенция. Эталон, которых и кроме него было великое множество. Много раз перечисляли здесь, с фактами, документами, достоверной статистикой, сравнительным анализом и тд, и тп. Если вы тогда не замечали, какой смысл повторять лишний раз?..

А сейчас мы вечно отстаём, и кое-где приближаемся к тому самому, когда догоняли и перегоняли. Это тоже правда. Но вам она не нравится, поэтому неправда.

Re: Курилка. Часть 138
 

Поражаешься все-таки гению Сталина. Он ведь все это понимал. И стоило количеству образованных людей неоправданно вырасти, ввел плату за обучение.

"Вопреки сложившемуся мнению о том, что образование в СССР было бесплатным, это было не всегда так. 26 октября 1940 года было введено постановление №638 «Об установлении платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначений стипендий». В старших классах школ и в вузах вводилось платное обучение с установленным размером годовой оплаты. Обучение в столичных школах стоило 200 рублей в год; в провинциальных — 150, а за обучение в институте уже приходилось отдавать 400 рублей в Москве, Ленинграде и столицах союзных республик, и 300 — в других городах."

Потом пришел популист Хрущев - по логике идеал Крысов и Кирюш
"6 июня 1956 года, постановлением Совета Министров СССР от 6 июня 1956 года плата за обучение в старших классах средних школ, в средних специальных и высших учебных заведениях СССР была отменена."
И принялся плодить "звездочетов".

Re: Курилка. Часть 138
 

С чего вы взяли эту дикую чушь? Кто тут Хрущёвым восхищался и его политикой? Ну, это так же красиво, как если я вас назову не Кинофилом, а Педофилом, к примеру, и буду уверять, мол, по вашей же логике правильно!

Re: Курилка. Часть 138
 

Потому что должны. Вы тоже недоумки и популисты. Неспособные мыслить хоть сколько-нибудь широко.

Как вы относитесь, что Сталин ввел плату за обучение, когда посчитал, что советский народ в процентном отношении достаточно образован. И надо подсократить количество чрезмерно образованных, поставив перед ними денежную преграду?
Он был умница.

Re: Курилка. Часть 138
 

Специально для вас, вот именно для таких, как вы, выкладываю развёрнутый ответ умного человека полностью.

Прочитайте внимательно, от начала до конца - а то из штанов выпрыгнули, мол, как уели "убойным аргументом" недоумков :) Итааак...

От слухов о реформе образования граждане, конечно, сильно напряглись. Я и сам напрягся, хотя понимал, что рано или поздно такое случится: нефиг при переферийном капитализме столько образованных иметь. Однако часть граждан, из числа не товарищей, само собой, начала искать способы доказательств, что, дескать, это не плохо, а даже и хорошо. Или, по крайней мере, не хуже, чем раньше. Причём, под «раньше» желательно бы понимать СССР. Ибо подсознание-то подсказывает: если с колбасой в СССР, быть может, не всё шоколадно было, простите за каламбур, то с образованием-то…

В общем, надо срочно доказать, что в СССР как раз с образованием было всё хреново. Чтобы реформа по крайней мере не выглядела беспрецедентным сливом всего и вся. Ну и тут, как не вспомнить: при Сталине тоже было платное образование!!! Ну, типа, «ваш любимый Сталин-то ещё хуже, да». Ну или, как вариант, «а это они по стопам вашего любимого Сталина идут».

Кое-кто даже разыскал соответствующее постановление и радостно его выложил. С идиотскими, как водится, комментариями. Вида: а это специально быдло от образования отсекли. Не вполне ясно, правда, как же это отсечённые от образования граждане в регулярном порядке перетекали из деревни в города на заводы, и откуда бралось такое количество учёных и инженеров — быть может, меньшее, чем в нескольких самых развитых странах мира, но заведомо большее, чем в Российской Империи. Хотя такие вопросы не должны беспокоить свободомыслящих. Противоречия только подтверждают верность тезисов.

Например, нацисты регулярно доказывают коммунистам, что Октябрьская Революция была "жидовской". Либералы при этом доказывают коммунистам, будто большевики специально занимались истреблением евреев и вообще разводили безудержный антисемитизм. Казалось бы, чего вы нам-то доказываете? У вас друг с другом явное противоречие: развёрнутые на сто восемьдесят градусов тезисы. Но нет, нацисты и либералы между собой по данной теме не спорят. Это строго для спора с коммунистами.

Так вот, соответствующее постановление. Его, значит, выкладывают. Оно, значит, есть. В свободном, значит, доступе. Давайте зачтём?

№27 от 26 октября 1940 года
Постановление №638. (стр. 236-2374 237-238).
стр. 236-237
«Об установление платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначений стипендий.»

Учитывая возросший уровень материального благосостояния трудящихся и значительные расходы Советского государства на строительство, оборудование и содержание непрерывно возрастающей сети средних и высших учебных заведений, Совет Народных Комиссаров СССР признает необходимым возложить часть расходов по обучению в средних школах и высших учебных заведениях СССР на самих трудящихся и в связи с этим постановляет:
1.Ввести с 1 сентября 1940 года в 8, 9, и 10 классах средних школ и высших учебных заведениях плату за обучение.
2.Установить для учащихся 8-10 классов средних школ следующие размеры платы за обучение:
а) в школах Москвы и Ленинграда, а также столичных городов союзных республик – 200 рублей в год;
б) во всех остальных городах, а также селах – 150 рублей в год.

Примечание. Указанную плату за обучение в 8-10 классах средних школ распространить на учащихся техникумов, педагогических училищ, сельскохозяйственных и других специальных средних заведений.
1.Установить следующие размеры платы за обучение в высших учебных заведениях СССР:
а) в высших учебных заведениях, находящихся в городах Москве и Ленинграде и столицах союзных республик, – 400 рублей в год;
б) в высших учебных заведениях, находящихся в других городах, – 300 рублей в год…

Председатель Совета Народных Комиссаров Союза ССР В. Молотов
Управляющий Делами Совета Народных Комиссаров СССР М. Холмов
Москва, Кремль. 2 октября 1940г. №1860.

Перво-наперво с удивлением выясняем, что это не Сталин, это Молотов. Но не суть, всем же ясно, что Сталин лично ведал всеми вопросами в стране, а Молотов — это его шестёрка. Однако вскрываются и другие удивительные вещи. Оказывается, платное образование вводилось, но при этом не всё образование становилось платным. Средняя-то школа, как была бесплатной, так и оставалась. Причём, для всего населения СССР. Причём, таковой школы до большевиков просто не было. До большевиков из доступного для всех образования имелись только церковно-приходские школы и учили там чтению, письму, простейшей арифметике и закону божьему. При этом примерно каждый второй по результатам не имел даже таких навыков.

При большевиках положение изменилось радикально и к пресловутому 40-му неграмотных было менее десяти процентов от населения. При этом значительная часть грамотных не просто умела читать и писать, а обладала средним или высшим образованием.

Уже поэтому никак нельзя сказать «а вот Сталин так же делал». Нет, собирательный «Сталин» вывел катастрофически безграмотное население на уровень грамотности ведущих государств мира.

Но всё же как быть с платой? Это же серьёзно — сделать бесплатное обучение платным!

Тут тонкость. Как уже говорилось, «Сталин» сделал платным обучение, которое сам же и создал. Причём, создал недавно — нынешним же реформаторам досталась система, в рамках которой высшее бесплатное образование существовало уже полвека.

Поголовное начальное образование удалось наладить к концу двадцатых. Поголовное среднее — к середине тридцатых. Из чего, как легко догадаться, следует: подготовительное к высшим учебным заведениям образование (те самые три старших класса) в 1940-м было только ещё на стадии становления. Его никак нельзя счесть давно существующим, которое неожиданно вдруг сделали платным. Собственно, тридцатые были периодом становления школы, причём, весьма быстрого становления. И введение платы за обучение в старших классах, по сути, было причиной того, что только что введённое социальное благо банально не смогли с наскока осилить. Ведь, надо помнить, в конце тридцатых стало вполне очевидно: будет война. Страна усиленно занялась подготовкой к ней, поэтому планы по скорейшему введению ещё и высшего бесплатного образования пришлось отложить.

После войны и восстановительного периода высшее образование тоже стало бесплатным.

В постановлении оговаривается, кроме всего, размер оплаты. За старшие классы 200 рублей за год в столицах и 150 в остальных местах. За вузы 400 рублей за год в столицах и 300 вне их. Много это или мало?

Средняя зарплата рабочего в 1940-м году была порядка 350-и рублей. За месяц. Не за год. В месяц за обучение одного ребёнка в старшей школе, таким образом, рабочий отдавал 200/(350 * 12) = 1/21 средней зарплаты . То есть, по нынешним меркам это — 850 рублей. За обучение в институте — одну десятую. Много это или мало? Тут есть нюансы. Сейчас это много. Тогда это — мало. Почему так? Потому что важен ещё и уровень обязательных ежемесячных трат — квартплата, медицина и т.п. Именно они определяют, какой процент зарплаты является «свободными деньгами» — теми, трату которых можно варьировать.

Что характерно, все понимают: сейчас в качестве оплаты будут брать совсем не 850 рублей. 850 рублей сейчас — один визит ко врачу в платной клинике. К терапевту — не специалисту.

Так что, да, сравните собирательного «Сталина», отстроившего систему образования чуть не с нуля и предложившего временно оплачивать самый верхний её фрагмент на довольно мягких условиях и то только в преддверии большой войны, с современными реформаторами, грезящими об оплате даже начального образования, выходящего за рамки церковно-приходской школы, которым вся система образования досталась в уже пятьдесят лет как готовом виде.

Как видно, просто из фактов, ни о каком "сокращении слишком умных" тут речи не было. Нет, суть этой реформы была совершенно в другом, вы же притянули это за уши к собственной "философии". И главное - после войны это постановление отменили и всё образование снова стало бесплатным, включая высшее! В данном случае, неважно, Хрущёв это сделал или кто-то ещё. Образование всё равно оставалась советским, как ни крути - СССР и после Хруща никуда не делся, и система осталась прежней!

Отменил же он ту самую плату просто потому, что исчезли причины, по которым её ввели. Был бы жив Сталин - отменили бы при нём, по тем же причинам. Вот и всё.

Re: Курилка. Часть 138
 

Так уел.
Этот человек сам все подтверждает, хоть и танцует на сковородке.

"Оказывается, платное образование вводилось, но при этом не всё образование становилось платным. Средняя-то школа, как была бесплатной, так и оставалась."

Цена вопроса - вот средняя заработная плата в 1940 году
http://ihis***ian.livejournal.com/412544.html
400 и более рублей только в "водном транспорте". Т.е. семье приходилось на обучение отдавать месячную зарплату одного из членов. Для ВУЗа - побольше. Не стоит думать, что люди тогда как сыр в масле катались и легко могли остаться без месячной зарплаты.


Т.е. до 1940 года могли все учиться бесплатно, а с 1940 года даже старшие классы стали платными.
Причина одна - переизбыток образованного населения и недостаток для "черной" работы.

Подобное Сталин провел и на селе. Для индустриализации крестьян чуть ли не силой вывозили на стройки пятилеток. А потом отобрали паспорта. Причина та же. Городского населения стал избыток, а деревня оставалась без рабочих рук. Поэтому пришлось регулировать аналогично.

Капиталисты регулируют все безработицей. Социалистическая страна так не могла - этого эффективного инструмента не имела. Поэтому регулировала чисто административными методами.

Re: Курилка. Часть 138
 

Я знал, что вы не будете читать. Зачем задаёте вопросы? Да хз, видимо, просто чтоб не совсем от балды, в пустоту кидать свои "вумные мысли", а создать видимость диалога.

Re: Курилка. Часть 138
 

Денежная преграда в образовании - это фильтр для умных, талантливых, сверхспособных, но бедных. Они не могут через него пробиться. Денег нет.
И пропуск для более тупых, никчемных, неспособных, но богатых.
Потому и Сталин ваш дебила, и, ну понятно.

Re: Курилка. Часть 138
 

Так я прочитал.
И где вы увидели у меня вопросы.
Товарищ танцует на сковороде, но полностью подтверждает факт оплаты, вдруг, появившийся в 1940 году. Казалось бы, война на носу, нужно больше образованных людей.
И это так, но нужны в меру образованные, а не слишком.

И после войны, только Хрущев отменил через 3 года после смерим Сталина. По вашей логике и этого танцора, необходимо надо было отменить сразу - восстанавливать хозяйство нужны образованные люди.
Опять же в меру.

Именно то, что я и пытаюсь вдолбить в ваши пустые головенки.

Re: Курилка. Часть 138
 

А кстати, интересный "пустячок", которого тоже никто не заметил, да? Не лично Сталин принимал и утверждал это решение. Кровавому тирану понадобилось ещё решение членов правительства и руководства профильных ведомств, даже в силу оно вступило за подписью почему-то не единолично правящего "узурпатора". Зато демократичный Хрущ такой ерундой не заморачивался - взял и самолично отменил, и никто даже не вякнул! Ну, это так, маленький штрих к портрету... :)

Пустое бла-бла-бла и отрицание очевидных фактов, которые я вам на блюдечке преподнёс, но вы тупо не замечаете, продолжая долдонить свою чушь? Спасибо, не надо, без таких просветителей мы точно обойдёмся!

Re: Курилка. Часть 138
 

А другой преграды было не установить.
Это ведь не саморегулируемый безработицей капитализм, а социалистическая система, которая предоставляла рабочее место.

13 марта 1930 года закрылась Московская биржа труда и Советский Союз стал первой в мире страной, покончившей с безработицей.
Вот цена за отсутствие такого регулятора как безработица. Ну и оплата была щадящая. Если кто-то хотел учиться, семья могла поднапрячься. А вот платить деньги чтобы просто было у балбеса образование, на это многие не шли.

Главный удар был не по ВУЗам, там можно уменьшить количество студентов, а по старшим классам школы.
Для того времени и это было избыточно для основной части профессий. Выброшенные государством деньги на парня который будет крутить баранку, водить комбайн или трактор, работать на станке. Неполного среднего для этого за глаза и сейчас.

Re: Курилка. Часть 138
 

Там умные люди были. Они и сами понимали
"время разбрасывать камни, и время собирать камни" - время гнать крестьян в города на стройки и заводы и время не давать паспортов, чтобы остались работать в деревне.

А Хрущ был дурак. А кто мог вякнуть, если бы он начал орать, что советских детей лишают образования и обвинил бы в правом уклоне?



Вы выделите эти факты, а не выкладывайте простыню в надежде. что ее не будут читать.

Давайте тезисно, свои "очевидные факты".