Re: Курилка. Часть 135
 

Сравнили хрен с пальцем. У капиталистов разрыв не меньше. Только нам эксплуатировать граждан пришлось в разы больше, чтобы разрушенное восстановить.

Re: Курилка. Часть 135
 

можно и несерьезно, но лучше все ж обратить внимание на наметившуюся тенденцию


Да. Пока закон не нарушают. Безобразия хулиганить нельзя, а пропагандировать у нас можно любые политические взгляды кроме фашизма.

В вообще, как там в Питере, "Аврору" отремонтировали? Юбилейный залп будет?

Re: Курилка. Часть 135
 

А это имеет принципиальную важность? Если у вас нет времени, чтобы своими силами наладить какое-то дело, вы нанимаете специалиста и он эту работу выполняет. Просто функция исполнителя! Ну, или давайте ещё вспомним голландских и немецких инженеров, которые при Петре 1 строили в Питере дома и мосты - это же обязательно указывает на то, что в России этого никто делать не умел вообще, и всё разваливалось :)

Да я как-то не в курсе даже... Тут малость загружен сейчас своими делами, так что каюсь, отстал от жизни ваще :confuse:

Re: Курилка. Часть 135
 

Я же написал, что школ своих не создали. Они строили, а не учили строить.
Поэтому позже не смогли сраной жевательной резинки да джинсов сделать. Опять приглашать надо было или даже у Индии закупать.

Например от царской России остались технические термины - сальник, салазки,... А в советское практически ничего.

Re: Курилка. Часть 135
 

Да неужели? А вы по какой школе учились в ВУЗе, по американской? А как же вот, плеяды академиков, изобретателей, отцов-основателей и тд, и тп - советских? Их всех придумали, что ли, в идеологическом секторе ЦК? :horror:

Re: Курилка. Часть 135
 

Вы с реальностью не сталкивались.

Я по телефонии работал. Так телефонные станции из Германии вывезенные работали. А свою современную электронную так создать и не смогли. Купили у финнов DX-200, АТСЦ-90 у нас. По финской лицензии. Это конец 80-х.
Вот вам цена инженеров.
Сил только на военку хватало. Все остальное было в жутком загоне. На уровне 60-х годов Запада.

Я же пишу - жевачку сделать не смогли. Вспомните советскую Калев - ужас. Чуть что более технологичное - в жопе.

Re: Курилка. Часть 135
 

Да, да, конечно :)

http://sosnitsky.livejournal.com/71608.html

Тут любопытная информация насчёт технической документации и обучения советских специалистов. Это к вашему утверждению о том, что работали или что-то там продавали, но не обучали! На самом же деле всё было совершенно иначе. Именно приобретались технологии и перенимался опыт комплексно, от создания таких систем до их эксплуатации и модернизации.

Re: Курилка. Часть 135
 

Вы хоть читаете, что постите?
"Результатом контракта, утвержденного Советом Народных Комиссаров 27 октября 1925 г., стало начало строительства в Ростове-на-Дону первой в СССР автоматической телефонной станции машинной системы "Л. М. Эриксон". "

Один в один было в 80-х. Только купили DX-200 у НОКИА, уже электронная, цифровая.

Как в 1923 не смогли своего, так и в 1985.

Как я вам и писал. Все чему учили - копировать оборудование для конкретной станции.
"Оборудование для нее изготавливалось в Ленинграде при помощи специалистов шведской фирмы «Л.М. Эрикссон». "

Re: Курилка. Часть 135
 

Совершенно согласен.
https://pbs.twimg.com/media/DKj3131XUAECih1.jpg

Re: Курилка. Часть 135
 

Вдохновителем не мог, да, а вот все основные работы осуществлены были под его началом.

Чтобы придать вес новому проекту, император поручил курировать строительство Транссиба своему наследнику, будущему Николаю II."Повелеваю ныне приступить к постройке сплошной через всю Сибирь железной дороги, имеющей целью соединить обильные дары природы сибирских областей с сетью внутренних рельсовых сообщений", — говорилось в специальном рескрипте для цесаревича.
С легкой руки Николая II
В итоге именно Николай Александрович дал старт строительству магистрали. 19 мая (31 мая по новому стилю) 1891 года он собственноручно отвез тачку с землей к насыпи неподалеку от Владивостока, затем заложил первый камень в фундамент будущего вокзала и закрепил памятную серебряную пластину.
Фактически же строительство пути стартовало раньше, в начале марта 1891 года, на участке Миасс – Челябинск. Основное строительство Транссибирской дороги, как и предполагал Александр III, развернулось уже в царствие его сына.

РИА Новости https://ria.ru/analytics/20160531/1441154085.html

Re: Курилка. Часть 135
 

Старлеям бесполезно что либо говорить. Мозги напрочь зациклены на лозунгах. Видите ли, как в РИ могла быть индустриализация, если эта была сельскохозяйственная страна? Ну, не дурак ли? По его теории одно другое исключает. 19 в России это не только мощный рывок в промышленности, науке, технике, но Серебрянный век в культуре, литературе, философии, уровня которого так и не достигли при Советской власти. Старлею и его подсирале, про одно, а он в РИ подшипники не могли делать. Ну вот и поговори с ним. А то, чтов 19 веке не авто и не самолеты двигали прогресс помышленности, а паровозы, которые и изобрели в России и производство которых было и по качеству и по коичеству далеко впереди европы.

Вся советская индустриализация осуществлена на основе западных технологий. В чем есть и ее ахилесова пята - хроническое отставание было заложено изначально. Да и всю историю СССР зарубежные технологии закупались в огромных количествах. Тот же фиат, например, при брежневе. Зато при СССР у них все было идеально, а раз так давайте еще раз повторим. Брехуны - правде глаза у них смотреть не принято.

Re: Курилка. Часть 135
 

Так с этим и я согласен. Вещь очевидная.

Re: Курилка. Часть 135
 

Не один в один. Не передёргивайте. Это совершенно разные вещи, и уж точно не соответствуют вашему представлению о ситуации в целом. Грубо говоря, если вы при Союзе тосковали по жвачке, и купленное вашим предприятием оборудование послужило толчком для таких вот выводов, это ещё не значит, что вся промышленность была в заднице. Избавьтесь, наконец, от своих детских комплексов, они вам явно не дают покоя :)

Re: Курилка. Часть 135
 

Хочу спросить у сторонников теории Кинофила, о несостоятельности советской промышленности. Где СССР покупал атомные станции и космические корабли, вместе с космодромами, подводные лодки и военную технику, включая ЯО? У каких западных поставщиков, кто приезжал в Россию всё это строить? Ну, раз жвачку делать так и не научились, а об остальном и говорить нечего, откуда тогда всё это появлялось?.. Дурацкий вопрос, согласен, но как-то уже и не получается его не задать...

Re: Курилка. Часть 135
 

Жвачку делали в России с незапамятных времён. Только делали её из сосновой смолы и называли "серой". Не химическим элементом, а именно жвачку, пахнущую хвоей. Ну что поделать, если каучуковые деревья на Руси не растут?

Мне интересно, а на этот вопрос так никто и не пытался ответить? Я про это:
http://forum.screenwriter.ru/showpos...&postcount=704

А ведь это очень показательно.

Re: Курилка. Часть 135
 

Это рассчитано на сторонников Лёшки Навальныя, на жертвы ЕГЭ..
А так то да, то ли великий вождь и учитель Леннон в гостях у Маккартни то ли наоборот (на фото конечно Леннон, а не скромный советский инженер)
http://www.nemiga.info/kak-tut/lennon.htm
http://politikus.ru/articles/94845-k...70-e-gody.html

Re: Курилка. Часть 135
 

В том-то и дело, что увидев эти фотографии "юные навальняшки" и лица застывшие в развитии, вопят наперебой, мол подобные фото можно было сделать и в СССР, намекая, что это пропаганда и подтасовка, не отражающая реальность.
Ну, во-первых, в СССР вряд ли - всё-таки государство в лице милиции и разных профкомов, дружинников, управдомов и т.п. структур следили за лицами склонными к асоциальному поведению и до скотского состояние доводить жилище и свою жизнь не позволяли. Пусть жили люди не богато, но не по-свински. Уж на остекление и побелку денег всегда хватало у самых скромных по доходам граждан.

Это уже после реформ девяностых народ был брошен на выживание и каждый получил своё право опуститься ниже низшего, а экономическая ситуация доводила этот процесс до абсолюта.

А, во-вторых, тем и привлекательна фотография Леннона в гостях Маккарнти, что их-то уж назвать опустившимися отбросами и т.п. уж никак не получается. Даже до пика своей популярности они были типичными британцами, а не маргинальнами и спившимися бомжами.

Re: Курилка. Часть 135
 

СССР тянул несколько отраслей в которых мы были впереди планеты всей. Все силы уходили на них.
Именно поэтому не могли сделать сраной жвачки, джинсов, детских игрушек, нормальной обуви и одежды. Почитайте как вспоминают наши режиссеры пленку Свема, мечтали о Кодаке.

Если страна неспособна сделать такую мелочь как жвачку или джинсы, при этом пытаясь их сделать. А у нас пытались. То это говорит о ее минимальных промышленных возможностях.
Т.е у СССР из-за дефицита качественной промышленности не было возможности маневрировать ее мощностью перенаправляя на разные участки.

Нормальную жвачку могли бы сделать, если бы направили заказ на оборонные мощности. Вот в чем нищета - не могли расширять эти качественные производства. Еле удерживали имеющиеся.

Что Сталин поднял, то работало. Что не успел - в жопе. Как результат - пропуск СССР нескольких НТР - не было у него сил строить новое. Все уходило на поддерживание уже имеющегося на передовом уровне.

PS: Сохранись многоукладная сталинская модель с промкооперацией, вероятно, СССР нормально развивался бы. Но мы имели то, что имели, хрущевскую модель полной национализации промышленности с отсутствием стимула у людей что-то делать на совесть, если им это не интересно. Посему фундаментальная наука была на высочайшем уровне - людям было интересно этим заниматься для себя. А рутинное производство и отраслевые НИИ в загоне - кому интересно придумывать новую модель лифчика и внедрять его в производство - здесь не хватало материальной заинтересованности, раз уж занятие муторное. Вот все кое-как и работало постепенно деградируя.

-Микола, ты бы прибрался на рабочем месте. Иностранные журналисты приедут.
-Да нехай клевещут.

Re: Курилка. Часть 135
 

Вопрос конечно дурацкий, потому что вы никак не можете и не желаете врубиться о чем идет речь. Это как певцы у кочевников - одна палка одна струна, еду что вижу, то и пою. Все атомные технологии были спижжены Лаврентием Павловичем и Судоплатовым в США. Бесспорный и общеизвестный факт. Создание атомной отрасли это вообще-то подвиг советского народа. Условия были просто жуткие - урановую руду на ослах возили. Другое дело, что несмотря на разрушенную войной экономику, угрозу уничтожения СССР, создали принципиальную иную концепцию будущей атомной отрасли. США зацклились исключительно на бомбе. А Берия как организатор, сразу же реализовывал идею мирного атома. Очень быстро были построены реакторы по производству оружейнго плутония по всей стране - в том числе и у черта на куличках в Сибири, в тайге - тогда Томск-70, сейчас Северск. Ядерных материалов наработали с избытком, а куда их девать. Тут и начали проектировать и строить АЭС и в части мирного использования атома, Россия как была так и есть впереди планеты всей. Естественно Россия обладает огромным количеством технологий, которых нет у Запада. Это не только АЭС, но и приборостроение, медицина... Тем не менее, главной задачей Росатома и сейчас остается производство оружия. Так что не все так однозначно как вам представляется.
Подобное происходило и в других отраслях. В СССР западной военной техники закупалось очень много, в том числе лицензий (технологий) на ее производство. От двигателей, бронетехники и авиации. Единственный пикирующий бомбардировщик ПЕ производился по немецким чертежам, с большим количеством немецких комплекующих. А стратегический бомбардировщик был один к одному скопирован со сбитого в Корее американского. Причем, в процессе конструирования, Сталину предложили целый ряд улучшений бомбардировщика, но он приказал копировать все один к одному, вплоть до пепельницы. Сталина можно конечно и здесь пнуть, но это от отсутствия мозгов... Просто знал, что на создание новой техники нужно время, которого не было. Бомбардировщик для доставки бомбы нужен был еще вчера. Так что в СССР было и так, и эдак, и вот так. В целом, в СССР было создано очень много того, чего не было на Западе, но и Запад отнюдь далеко не захолустье прогресса.

ПС. Продажа ПЕ немцами будущему врагу типичный пример того, как западом программируется технологическое отставание. Нам продали устаревшую технологию, а у себя создали мощнейший парк пикировщиков, которые и нанесли основной урон Красной армии и промышленности. С большой высоты попасть очень трудно, расход боеприпасов в десятки раз больше, чем после пикирования. В общем, ПЕ весьма бесславно закончил свою историю. А когда советские конструкторы пошли своей дорогой и создали принципиально новый бомбардировщик, летающий танк ИЛ -2. Вот тогда немцы и получили достойный ответ. ИЛ летал низко и бил метко. Правда и потери были большими, но сбить его было непросто. Так и рождались советские технологии, образцы передовой техники.

Re: Курилка. Часть 135
 

Чтобы воспользоваться сп*жженым нужно иметь не только развитую науку, но и промышленность. В противном случае, это всего лишь стопка ненужных бумажек.

Да, да. А реакторы клепали в гаражах жестянщики.

Потому что это самое простое, что можно сделать по технологиям, которые сп*дили.
СССР не потому выкрали некоторые технологии, что сами создать не могли, а потому что в тех условиях разрухи и новых угроз, у СССР лежащего в руинах после самой разрушительной войны в истории человечества (!), просто не было времени для обеспечения своей безопасности перел новой надвигающейся угрозой. "Странно", что СССР столько тратил на оборонку.

Ну хорош уже. На ослах наработали? К тому же, оружейные материалы как раз делаются из отработанных мирных, а не наоборот. То есть если и было в избытке, то выходит отходов мирного атома, а не оружейного. Кто появился сначала - яйцо или курица?

Вопрос стоял о несостоятельности советской экономики, а не о том, в каком направлении развития отдан приоритет.

Никто не говорит о захолустье. Речь немного о другом - что советская экономика не просто жизнеспособна, а доказала своё превосходство особенно в критические моменты. На такие достижения не способна ни одна капиталистическая модель. Ни одна капиталистическая страна не вынесла бы и десятой доли тех испытаний, которые вынесла с достоинством советская экономика - вот в чём дело.
А то что джинсов и жвачки не хватало - это чистейшая демагогия. Потому что у любой страны чего-нибудь, да не хватало. Но вынести такие удары и столь быстро наладить достойную жизнь для всех без исключения граждан - смог только СССР. Да ещё и помогал восстанавливать экономику других стран. И даже при этом, если бы не предательство элит, не смена идеологии на мироедскую какашку в блестящем фантике - не надорвался бы. Трансформировался бы, изменялся, улучшался. Но не дали. Ведь не война и не санкции разрушили СССР, а желание элит обогатиться, присвоив то, что принадлежало всему народу.
Вот о чём речь.

Re: Курилка. Часть 135
 

Просто представьте на минуточку, чего мог достичь СССР, если бы не внешняя угроза, холодная война, жизнь под санкциями и гонка вооружений. Часто Швейцарию в пример приводят. Вот если бы у СССР были условия, как у Швейцарии... да весь мир рылся бы на его помойке.

Если бы не было СССР, капиталисты бы никогда не улучшали жизнь рабочих в своих странах - оно им надо? А так необходимо было любой ценой доказать, что капитализм - круче и отбить охоту пролетариата смотреть в сторону Союза. Вот в чём была настоящая угроза СССР для Запада - его привлекательность. И эту привлекательность необходимо было нивелировать, оболгать, исказить. Плодами чего мы сегодня до кровавого поноса наелись.

Ни одна экономика мира не выдержала бы такую нагрузку как вынес СССР. И это факт. И те, кто без устали теребенят мантру о несостоятельности советской экономики, либо дураки, либо сволочи. Третьего не дано.

А все эти разговоры, что мол сам развалился - очередное враньё. И мамонта можно завалить всем миром. Союз не смогли развалить, пока не подкупили элиты. И система бы не дала критический сбой, если бы в эту систему предатели не стали внедрять чуждые ей элементы.

Ну а насчёт того, как мы тогда жили и сейчас, так 30 лет прошло. Странно было бы, если бы нигде ничего не изменилось за такое время. Сравните жизнь "совков" в 1945 и 30 лет спустя. Фотографии Леннона - яркий пример того, что жили мы не хуже "развитого Запада", уже тогда прожиравшего кредиты и ворующего у колоний. Мы жили на свои!

Re: Курилка. Часть 135
 

В разные периоды советская экономика по разному показала себя. В последний период СССР это уже был монстр, не способный конкурировать с западом. И речь шла не о направлении развития, а о плюсах и минусах индустриализации и о том, что она была осуществлена на основе западных технологий буквально по всем направлениям. И как в СССР преодолевали эту технологическую зависимость.




С этим-то кто спорит. Все если бы, да если бы... Только вот "бы" мешает. Утешаться ностальгируя можно. Да только факт, что СССР, под звуки летавр о перемогах, проиграл экономической соревнование Западу. Кинофил абосолютно прав, говоря о ширпотребе и жвачках. Не в состоянии были обеспечить хорошими товарами в нужном количестве. Хотя все усилия в этом направлении предпринимались. Смешно вспомнить, как Брежнев проявлял заботу о народе, выступая на съезде. Мол, надо резко увеличит производство рубашек для мужчин. А почему не трусов для женщин, которые тоже были в дефиците?

Re: Курилка. Часть 135
 

Первый реактор был построен в Москве в лабораторных условиях. Для опытов и проверки теории.

http://www.rusfact.ru/node/58253

Начало атомной эры: 70 лет назад был пущен первый советский реактор Ф-1
МОСКВА, 25 дек — РИА Новости. Семидесятилетний юбилей пуска первого отечественного ядерного реактора Ф-1, созданного для реализации советского атомного проекта, отмечается в воскресенье. Реактор, построенный в Москве на территории Лаборатории №2 Академии наук СССР (ныне Национальный исследовательский центр "Курчатовский институт"), дал начало созданию многих мирных ядерных направлений, в которых Россия сейчас занимает лидирующие позиции.

Re: Курилка. Часть 135
 

Сказал бы я вам, да уже Крысу ответил на его постулат, что Ленд лиз, это железяки.

ОКР (опытно-конструкторские работы) занимают больше времени, чем строительство объекта - везде и всегда. Эти "бумажки" позволили резко сократить время на создание бомбы. Без них чухались бы как минимум лет 10, если бы нам дали это время. Но этого времени не было. Хернули бы не задумываясь, как Хиросиму.

Re: Курилка. Часть 135
 

Скорее всего ничего. Совершенствовать оборонку заставлял Запад своей угрозой. Не будь необходимости все бы свалилось на уровень товаров группы Б.

Вот и получается, где нет конкуренции там нет развития и качества.

Опять же, это касается СССР после 1957 года. Такая дебильная модель развития с перманентной деградацией.

Re: Курилка. Часть 135
 

Проблема не в нехватке, а то что сделать без применения мобилизационных мер не смогли, хотя честно пробовали. Уровень развития гражданских технологий не позволял. А военные слишком дороги для товаров группы Б.


Элиты никто не подкупал. Им просто надоела бедная и опасная жизнь из-за всяких партийных контролей и прочего - "партбилет на стол".
Все ведь государственное - от дачи до машины. Мало того, что детям наследства не оставишь серьезного, так если вытурят, даже старость с голой жопой пройдет. Все отнимут - не твое.
Они видели уровень жизни руководятлов своего уровня в кап. странах. И подумали, ради чего корячатся. Все-равно отставание все больше. Почему бы не взять в собственность или монетизировать то, чем управляют. Сказано - сделано.
И Запад тут не причем.
Вспомните приватизацию - иностранцам от ворот поворот. Накопления кооператоров уничтожили инфляцией, для того она и была. Делили между своими.
Запад конечно воспользовался ситуацией, в том числе и скупая через подставных лиц интересующие предприятия,но не более.

Re: Курилка. Часть 135
 

Кстати, наконец узнал причину ненависти к Сердюкову, вопреки фактам его деятельности.
Оказывается, это он посадил Ходарковского Чего-то я это пропустил.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...9C.D0.9D.D0.A1
"Аналитики отмечают одну из решающих ролей Сердюкова в так называемом Деле ЮКОСа[7][8]."

Думал, что только генералитет на него зубы точил и удивлялся, какая у того мощь оказывается.
А все проще. Сердюков особое доверенное лицо на самых рискованных направлениях.

Вот его сбить всеми силами и пытались, дабы другим рисковать неповадно было, да и лично этого опричника Путина убрать.

Re: Курилка. Часть 135
 

Кинофил,
Не совсем так. Довоенного уровня Советская Россия достигла, уже в 1922-м году, то есть, через год после окончания Гражданской.

И это при том, что были утрачены наиболее развитые в промышленном отношении регионы - Польша и Прибалтика, это с учетом утраты Финляндии.

Ну что вы такое говорите? Какую часть? В 30-е годы было построено заново с нуля то, чего в природе не существовало и ни в какой Российской Империи и запахом не было.

И не просто было построено, а подготовлена была база для эвакуации промышленности на случай войны.

То есть, были заложены фундаменты под цеха, к ним подведены коммуникации и железнодорожные пути.

Так что, истории про то, что станки снимали с поездов и ставили прямо в снег, где они тут же начинали работать - легенда.

Станок, без воды, электричества, без центровки станины на фундаменте под станок, работать ни черта не будет.

Неверно! Золотом расплачивались не с инженерами. За золото покупали технику и технологии.

Инженеры обычные деньги получали. И рабочие тоже. И не только американы. На Западе был страшный кризис и массовая безработица.

Не верно. Причем в корне. Американы, побывавшие в СССР хотели построить нечто подобное у себя. Причем, с помощью русских.

Вернувшиеся из СССР рабочие и инженеры были в шоке и восторге - у них в Американии безработица, голод, бандитизм, спад и стагнация, а в СССР полно работы и никакого кризиса.

После WW2 американы, вообще, пребывали в эйфории. Они думали, что сейчас наступит вечная дружба с СССР и русские научат их как так жить без кризисов, безработицы, голода и бандитизма.

Но Джозеф Маккарти фитилек им прикрутил. И началось переформатирование сознания американов. Которое увенчалось успехом.

Венцом стало самоубийство Министра обороны Форрестола.

Причиной отставания было нерешение вопроса о земле Александром Первым - Наплюйон отменил Крепостное Право в Польше, а в России этого делать не стал, потому что не хотел уничтожения России, а хотел, просто, заставить Александра присоединиться к Континентальной блокаде.

Но Англия была в те годы главным рынком сбыта русского сырья. Сэр Горацио Нельсон, на минуточку, ходил под парусами из русского полотна.

Так что поддерживать Наплюйона Александру было не с руки.

Кресты выступили, как истинные герои. Они воевали в ополчении, они воевали в партизанах.

Кресты были уверены, что Александр их освободит. Это при том, что урожайность тогда в среднем по России составляла 16,5 - 17 пудов на креста, при прожиточном минимуме в 15 пудов.

А, ведь, кресту надо было, еще налоги заплатить и барина содержать!!!

Александр заморозил Крепостное Право. В результате Европа рванула вперед, а Российская Имеприя смертельно отстала.

Отстала лет на 200.

Крымская война четко показала кто чего стоит.

Так что преодолеть 200-летний разрыв в развитии никакой царь не мог.

И Сталину удалось, только, догнать. Но некоторое отставание, все равно оставалось.

Re: Курилка. Часть 135
 

В 1928 в основном достигли. Где-то превышая. где-то недотягивая.

Естественно, НТР после 1МВ. Во всем цивилизованном Мире рост в разы. Как положено после войны, двигателя прогресса.

На золото покупали баксы, которыми расплачивались с инженерами.

Не были они в эйфории. Все воспоминания о бедности советских людей и энтузиазме.
Маккарти - это после 2МВ, когда СССР стал моден.

Так можно до Золотой Орды дойти и раздробленности княжеств.

К сожалению, у СССР было мало времени на развитие, приходилось закупать оборудование, что несло в себе отсутствие школ и скачкообразное развитие технологий. Естественной смены выработанной у себя не было.

Re: Курилка. Часть 135
 

Речь не об утешении и не о ностальгии, а о том, как советскую систему оболгали и куда мы движется теперь. А движемся мы к пропасти. К невиданному разрыву между богатыми и бедными. К кастовому обществу, где власть и блага будут принадлежать исключительно высшей касте, вход остальным туда будет закрыт. О справедливости можете забыть.
Какое-то время мироеды будут подкармливать и подкупать плебс, особенно с крупных городах, усыпляя бдительность и добиваясь того, что нужно им, пока их власть не станет абсолютной.

Знаете, если ваша жена пересолила суп - это не повод для развода. А в нашем случае дело не ограничилось даже "разводом". Дело закончилось расстрелом. А чтобы это выглядело справедливо - "жену" оклеветали с ног до головы самым бессовестным образом. Теперь ходим по шлюхам и жрём синтетику в дорогих ресторанах на накопленное кстати той самой женой. Да ещё и шлюх расхваливаем, не желая замечать, что карманы-то пустеют. Зато красиво! Но не для всех.

Блять. А какая из стран Запада справилась бы с таким внешним давлением по всем фронтам в одиночку, да ещё и с грузом других? Какая? Таких не существует. То что СССР прожил 70 лет в таких невыносимых условиях непрекращающейся агрессии - это не доказательство его несостоятельности, а напротив, доказательство того, что только эта система и способна вынести такие вызовы.

А кто в состоянии? Да никто! Просто кинофилы берут во внимание исключительно единственный аспект вырвав его из исторической, политической и экономической реальности, рассматривая, как сферического коня в вакууме.

А что смешного? Что у СССР в силу идеологии не было возможности нещадно эксплуатировать народы мира? Печатать лживые ничем не обеспеченные бумажки, пользуясь своим географическим положением и подлыми приёмами ослабления конкурентов? И на эти бумажки, как на стеклянные бусы беситься с жиру?

Знаете анекдот, как молодой кавказец променял пистолет на "роллексы"?
- И вот скажи мне, сынок. Когда подойдут к тебе пара здоровяков с битами и скажут "А твой рот ..., и маму твою.. и всё семейство вертел... твоя машина теперь моя машина... твой дома теперь мой дом... твоя сестра теперь будет моей шлюхой" что ты ему ответишь теперь? "Пол пятого?"

Вот мы в этой ситуации уже практически оказались. Нас и теперь пытаются заставить отвечать лишь "Пол пятого". Зато жвачка есть и прочее барохло, которое тупо привозится из заграницы. Где за 30 лет всё это наше? А нету! Так какого хера критиковать "совок"? "Совок" за 30 лет любых реально улучшал жизнь всем без исключения граждан, а не только сечиных, абрамовичей и грефов с чубаисами.

Re: Курилка. Часть 135
 

А я вам не тоже самое написал? Я сделал акцент на том, что СССР и сам бы смог всё это создать. Но не было именно времени. То же касается и индустриализации с завозом западных технологий и оборудования.
То есть это не пример несостоятельности советской системы, а напротив - пример её гибкости и эффективности.

Re: Курилка. Часть 135
 

Ничего подобного. Я беру в динамике. В реальности товары просто вымывались. Положение не улучшалось, а ухудшалось с каждой пятилеткой. Дело спасал импорт за счет продажи нефти и газа. Покупали от хлеба и мяса до ширпотреба. Не говоря про станки.

И не забывайте. Это СССР первым пообещал похоронить капитализм и Запад. А потом почему-то разнылся, что тот стал против него.

МЫ обещали похоронить капитализм, а они коммунизм. Им удалось пока.


У СССР никогда не было времени. А когда было, то народ не видел смысла вкалывать из-за уравниловки.

Re: Курилка. Часть 135
 

Как вы себе представляете эти "лабораторные условия"? Учёные очкарики из подручных средств на коленке мастерят реактор? :happy:
Точно так же размещались за заводах заказы и потом оборудование монтировалось по месту. А лабораторию вы как себе представляете? Комнату 3х4 со стеллажом и пробирками?

Re: Курилка. Часть 135
 

Кирилл Юдин, А это от отсутствия понимания исторического процесса и системного мышления.

Принцип внешнего воздействия, мировая конкуренция и т.д. Этого никто не хочет учитывать.

Как будто СССР развивался, как изолированная от мира система. И не развился от того, что мы, просто, тупые и к тому же, злые, непонимающие ни черта в нормальной экономике, коммунисты мешали...

Еще Канаду любят. Дескать климат сопоставим, а вон как Канада живет...

Хотя, при этом, лукавят - Все население, промышленность и сельское хозяйство Канады сосредоточено в узкой полосе вдоль американовой границы.

И в обитаемой части Канады в среднем теплее, чем, даже на Украине.

А на Север от обитаемой полосы - огромные, практически, не обитаемые территории, где только толстая северная лисица благоденствует.

И улучшили они ее только после WW1, когда их солдаты побывав в СССР в качестве интервентов в СССР увидели, что можно сделать с капиталистами.

Восстание на французской эскадре в Одессе, например, и другие эксцессы их многому научили.

Так что благосостояние рабочих на Западе улучшилось, как ни странно, тоже, благодаря Великой Октябрьской Социалистической Революции.

Re: Курилка. Часть 135
 

Внутри именно как изолированная система, да еще с полным отсутствием внутренней конкуренции, что и дало себя знать низким качеством товаров группы Б для внутреннего потребителя.

Не будь внешнего давления с Запада, такая же фигня была бы по всем отраслям.

Человек животное ленивое и довольствуется малым, если его не заставлять работать или кнутом или пряником, а лучше тем и тем.

Re: Курилка. Часть 135
 

У многих здесь присутствует постоянная ошибка. Они оценивают СССР за весь период существования.

Так вот, СССР до 1957 года это один СССР, вместе с периодом становления.
А после 1957 года совсем другой СССР. С резко отличной экономической системой.

И некорректно защищать поздний СССР, приводя в пример достижения СССР до 1957 года. Инерции и кадров старой закваски хватило лет на 10 с той эпохи.
Можно считать СССР c 1957 до 1970 в определенной степени переходным, а после - уже совсем другим, тень старого сошла на нет.

Re: Курилка. Часть 135
 

Кинофил,
Довоенный уровень был достигнут к 22-му. Но, это уровень 1914-го, на верхние показатели 1913-го, с частичным превышением по ряду пунктов, да к 1928-му.

Но это, все равно, молниеносно. При учете утраты мощнейшей промышленности Польши и высокотехнологичных предприятий в Прибалтике и Финляндии.

Это, вообще, экономическое чудо.

Это было незачем. Была введена советская СКВ - червонцы и система Торгсин, где инженеры могли отовариваться на советские деньги, пока жили и работали в СССР.

Ну о бедности и что? Воспоминания, во-первых, нарратив, во-вторых, бедность - один из фактов. Второй и главный для них, факт - в СССР полно работы и им есть применение, а в их родных странах - кризис, стагнация и безработица во всех слоях общества.

А при чем тут Золотая Орда?

Точка выбрана верно - 19-й век - начало мощного экономического роста, бурное развитие науки, техники и образования.

Для этого был необходим Буржуазный строй, который к 19-му веку утвердился во всех основных странах мира.

А Россия, в которой Александр Первый заморозил Крепостное Право, осталось в стороне от всеобщего прогресса.

В результате, даже логистика к моменту Крымской войны, была на уровне 14-го века.

И корабли из Лондона доходил до Крыма быстрее, чем обоз из Питера.

З.Ы. Хотя, я, как англоман, благодарен Александру Первому за Исакий, который он строил по образцу Собора Святого Павла в Лондоне.

Чем сделал Питер, чем-то похожим на Лондон :)

Re: Курилка. Часть 135
 

Ну вот вы и дождались своего часа. Теперь всё именно так и есть - 1%-у принадлежит практически всё, а люди что-то вроде тараканов, бегают где-то там внизу, шуршат... Заставлять их работать, да, животные же, точнее, полезные насекомые! Вам как, пряник дали? Кнутом уже не сильно п...т? Или сами уже того, раздаёте и погоняете? Наслаждайтесь, чё уж там :) С такой философией у меня к вам и вопросов нет.

Re: Курилка. Часть 135
 

Это может нравиться, а может нет, но это было неизбежно.

Мне самому было бы приятнее жить при СССР - лениво работать в НИИ и заниматься своим хобби.
Но СССР с таким отношением своих граждан проиграл борьбу за существование.

Re: Курилка. Часть 135
 

Кинофил,
Да внутри, не внутри роли не играет. Экономика СССР была де факто частью Европейской экономики и Мировой экономики.

Что было внутри в контексте разговора не имеет значения.

А, вот, санкционное давление, оказывающее существенное влияние на экономику СССР - еще одно доказательство того, что экономика СССР не была замкнутой на себе системой, а была встроена в Европейскую и Мировую экономику.

З.Ы. Например, вплоть до начала 80-х автопром СССР довольно неплохо конкурировал на Международном рынке.


А его не могло не быть. Не было бы Запада, давило бы что-то другое.