Re: Курилка. Часть 133
 

Из-за собственности

Сразу началось "решительно ликвидировали помещичье землевладение, передали землю в распоряжение крестьян, ввели рабочий контроль в промышленности".
Естественно, старые собственники и акционеры начали оказывать сопротивление. Их "непосильно нажитое" у них отбирали.

Re: Курилка. Часть 133
 

Из-за разгона учредилки. Эсеров поддержало большинство крестьян и рабочих в провинциях. Сотни депутатов и миллионы выборщиков оказались обманутыми, их втянули в противостояние с большевиками, захватившими с оружием Советы

Re: Курилка. Часть 133
 

Кому эта Учредиловка была нужна.
Люди близко не понимали что это такое. Грамотность уровня ЦПШ. И все.

У вас, как и всякого вшивого интеллигента, надстройка важнее базиса.

Никто за Учредилку не воевал.
Потому и была эпоха "Триумфального шествия Советской Власти". Всем было похер, пока они не начали реформы проводить. Отбирая землю и вводя рабочий контроль в промышленности.

Вот война и началась.

Re: Курилка. Часть 133
 

1. Отбирали землю у крестьян? А их куда выгоняли, в поле жить, и при этом агитировали за свою власть - а "угнетённые" её ещё и поддерживали? Вы сами-то в это верите?..

2. Как можно отбирать у человека землю и при этом ему же давать некий контроль на производстве (то есть реальную власть)? Это же абсурд!

Re: Курилка. Часть 133
 

Здесь вы как Ленин заговорили. Сначала вроде правильно мыслите, а потом что-то в ваших мозгах щёлкает, и понеслись столетние шаблоны.
Защита УС была главной задачей белого движения
Почитайте, хотя бы здесь:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Всерос...льное_собрание

Re: Курилка. Часть 133
 

Вы реально тупица.
У помещиков отбирали и крупных арендаторов. Или за счет кого землю давать начали?
А в помещика у скольких деньги были вложены. А в заводы. Вместо дивидендов - зряплата рабочим под надзором рабочего контроля.

Это как сейчас попробовать отобрать приватизированное. Не знаю, кто будет отбирать, но знаю, кто будет защищать.

А тогда было кому отбирать. Озлобленному солдату с фронта. Он надеялся вернуться домой и пановать за счет честного деления на всех поровну.

Re: Курилка. Часть 133
 

Защита своей собственности была главной задачей белого движения.
Именно поэтому монархисты с учредительщиками или с кем там еще воевали одним фронтом против красных.

Вы просто идеалист. Естественно, они придумали устраивающую их политическую систему. Колчак, правда, вешал учредительщиков. Но он, вообще, был отморозок.

Re: Курилка. Часть 133
 

А простой народ к этому был каким боком? У мироедов забирали, национализируя в гос.собственность, частично распределяя между теми, кто в этом нуждалcя. Если это и спровоцировало гражданскую войну, то совсем не с той стороны, которая якобы "разуверилась в большевиках" :) Ну то я тупица, конечно, не обращайте внимания ваще. Хвилософствуйте на здоровье.

Re: Курилка. Часть 133
 

Вот мироеды, помещики, капиталисты и дворяне сопротивлялись. Им упрощал дело воинствующий атеизм, из-за него можно было и быдла в свою армию набрать.
Где я написал про "разуверилась в большевиках"?

Re: Курилка. Часть 133
 

Смотря что именно считать началом ГВ. Я считаю, что Корниловского похода против Временного Правительства. ВП с самого начала было гнилым. Корнилов договорился с Керенским, что "хватит этого бардака", приду и разгоню и вас и Советы. Керенский его предал, договорился с Советами в обмен на выпуск из тюрьмы то ли Троцкого, то ли кого еще не п омню точно. С помошью Советов Корниловский мятеж подавлен, Корнилов и другие белые генералы в тюрьме. Выпустили их кстати Красные под честное слово не воевать с красными( так во всяком случае в советских учебниках написано было).

Re: Курилка. Часть 133
 

Здесь? Но вообще я мог и неправильно понять, потому что вы нормально мысль редко способны выразить - уже в который раз обращаю на это ваше внимание. У меня миелофона нет, а вы пишете так, будто вам похрену, насколько двусмысленно и мутно звучат фразы - их просто обязаны понимать по умолчанию! От вас исходит всегда путаница, которую разобрать пытаются все, долго и упорно, а вы беситесь и обзываете всех дураками, факт.

Re: Курилка. Часть 133
 

На себя прикиньте - пошли вы свергать власть при подтасовках в Думу, после гребенки Чурова? Нет. Поверещали о беззаконии. Может, на митинг сходили и все.

А теперь представьте, новая власть берет и одну вашу московскую квартиру передает Крысу, а вторую - КЮ. Им нужнее. Тут бы вы за топор и схватились бы. Так же и тогда.
Пока большевики ничего не реформировали, они триумфально шествовали. А как начали тогдашним Крысам раздовать имущество тогдашних Фантоцци, тут и началось.

Re: Курилка. Часть 133
 

Я не для недоумков пишу.
Пока мироедов не трогали, а только устанавливали свои органы власти, и они никого не трогали.

Re: Курилка. Часть 133
 

Потому я для вас и не пишу. Чтобы вы поняли надо страницу написать, да еще с рисунками.

Re: Курилка. Часть 133
 

Да, начните с этого. Потом пробуйте писать буквами, но понемногу, по чуть-чуть. А рисунки обязательно психотерапевту покажите, это по их части.

Re: Курилка. Часть 133
 

Нахрена? Вы мне неинтересны. Те, с кем я полемизирую, те нормально все понимают.

PS: Ну у кого могли отобрать землю и заводы? Естественно у богатых. У основной части отбирать нечего было - нищета. Да еще кормилец на войне.

Re: Курилка. Часть 133
 

И кстати, в тему. Год-то юбилейный + у н ас вроде как выборы в Думу уже осенью. А по всем инфо-фронтам какое-то затишье. Да, я знаю, что лето, каникулы и .т.п. Тем не менее, как опытному диванному конспирологу не нравится мне эта тишина... Явно перед бурей.

Re: Курилка. Часть 133
 

Это понятно - любая война начинается из-за собственности. А с чего началась горячая фаза? Почему она не началась осенью семнадцатого?
Я это к тому, что не большевики стали причиной войны. Они лишь были участниками. А предпосылки зародились ещё в 1905 году.
Так причём тут Большевики, которые так или иначе умудрились объединить вокруг себя всех и победить оставшихся?
Вариант, что народ был тупо и поддался на враньё большевиков - пожалуйста в пользу бедных. Врали все. Поверили большевикам. И не просто поверили, а сражались за них и их идею. И не один год.

Ну а теперь желающие могут метать в большеиков какашками и сваливать всё на них - это ведь так удобно. Зачем мозги включать, сопоставлять что-то?

Re: Курилка. Часть 133
 

Ну вот, а я уже картинки приготовился изучать :(

Re: Курилка. Часть 133
 

Ну, нищету потом дограбил Сталин, под метелочку.
Но главный вопрос.
Зачем большевикам было отбирать земли и заводы? В пользу кого?
Только не снимайте ответ с истлевшего лозунга - чтобы отдать "Крестьянам и рабочим ".

Re: Курилка. Часть 133
 

Потому что конфискация началась не сразу, сначала большевики захватывали органы власти по стране. И ошалевшим бывшим собственникам нужно было время организоваться.

Землю и фабрики народу обещали только большевики. От них был максимальный бонус.

Сражались за свою землю и свой завод с той и с другой стороны. Одни надеялись получить, другие не хотели отдавать.

Re: Курилка. Часть 133
 

Большевикам надо было привлечь на свою сторону. Дать замануху.

Как победили - отобрать. Потому как нужно крупнотоварное производство, а не отдельные дворы. И выработка малая и не получишь людей в город рабочими.

Естественно, этим дуракам ничего отдавать нельзя- просрут как в 1991.

Re: Курилка. Часть 133
 

Сэр, а вы не путаете эсеров с бойцами "Земля и воля" и "Народная воля" и "Чёрного передела"?

Re: Курилка. Часть 133
 

В пользу молодого советского государства конечно. Оставили б фабрикантам - было б как у нас в 90-х. Впрочем сознательные фабриканты стали красными директорами, но не собственниками уже. То есть вывозить бабло за бугор, как при Ельцине не могли.

Re: Курилка. Часть 133
 

Не путает. Смотрите того же Савинкова.

Re: Курилка. Часть 133
 

Народная воля — революционная народническая организация, возникшая в 1879 году, после раскола партии «Земля и воля» и поставившая основной целью принуждение правительства к демократическим реформам, после которых можно было бы проводить борьбу за социальное преобразование общества. Одним из основных методов политической борьбы «Народной воли» стал террор. В частности, члены террористической фракции Народной воли рассчитывали подтолкнуть политические изменения казнью императора Александра II. Участников организации называют народовольцами. Наиболее известные участники организации — А. И. Желябов, А. Д. Михайлов, С. Л. Перовская, В. Н. Фигнер, Н. А. Морозов, С. Н. Халтурин, Н. И. Кибальчич, Ю. Н. Богданович, Герман Лопатин, Н. С. Тютчев, Баранников А.И.

Партия «Народная воля» организовалась на Липецком съезде в июне 1879 г.

Re: Курилка. Часть 133
 

В то время за бугром керенки и бабло советского молодого государства абсолютно были не нужны. Это в 1990 ых кризис перепроизводства в мире, всего навалом, стали качать валюту с ресурса бывшего СССР с того, что можно продать за рубежом.
А тогда надо было настоящий продукт вывозить - металл, зерно, золото, лес - смотри статьи экспорта СССР во все годы его сосуществовавания. Европа голодала. Россия вывозила 11 млн тонн зерна до 1914 года, а это по населению мира того времени - львиная доля. Зерно надо было вывозить в то время. И вывозили даже во время голодомора в СССР.
Зерно, а не керенки и молодые непризнанные советские рубли.

Re: Курилка. Часть 133
 

А кто? Оставил бы... Или не оставил...
Бронштейн погиб от ледоруба... Ленин уже помер... Неужели все решал один единственный Иосиф Джугашвили?

Re: Курилка. Часть 133
 

В 1914-м население Российской империи составляло, по одним оценкам (данные нашего Госкомстата), 166 млн чел., по другим (МВД империи) - 178 млн. Население Земли тогда равнялось 1782 млн чел. То есть Российская империя включала около 10% Человечества. Для сравнения: население США тогда - около 100 млн.

Re: Курилка. Часть 133
 

И что получается, царь грабил население?

http://news.averlab.ru/uploads/posts...i-i-sssr_2.png

Re: Курилка. Часть 133
 

Нет, не получается. До 1918 года в вашем графике экспорта вообше почти нет.
Кстати, вывоз из страны с 1918 по 1923 вообше никто никак не мог просчитать. Хаос.
Да и после 1923...

Re: Курилка. Часть 133
 

стар лей, а рассмотреть ваш график с точки зрения результатов сталинской коллективизации? Выходит, что после "успешной повсеместной коллективизации на селе" из страны уже почти стало нечего вывозить....

Re: Курилка. Часть 133
 

Ну образно конечно. Естественно сырье и прочее для личногообогащения не могли собственники, вернее бывшие собственники, ставшие красными директорами вывозить. В гражданскую-то только так вывозилось, всеми кому не лень. Пропавшее золото Колчака до сих ищут. Вот и экспроприировали в пользу государства частную собственность.


Вообще-то беседа шла о первых самых годах советской власти. Что Вы перепрыгиваете сразу на любимую тему. Кстати, при нелюбимом Вами Иосифе Виссарионыче, была что ни на есть поддержка малого предпринимательства. Не ленинский НЭП- аналог 90-х, а артельные формы малого производства, частные мастерские, кооперативы. Того самого производителя, а не ворюги торгаша. А вот Хрущов, которому Вы дифирамбы поете все это ликвидировал как раз.

Re: Курилка. Часть 133
 

Как нет? Есть 1913 год. Или ты в упор не хочешь замечать неудобный факт?

Re: Курилка. Часть 133
 

Они никто не девки, чтобы их любить. Ни Сталин, ни Хрущев. Я против культа личности Сталина, против его методов. В сухом остатке, в чистой реальности к 1953 году страна приползла нищей, полуразрушенной, обескровленной, полуголодной, измученной, запуганной и без серьезной индустрии, хотя вы тут дифирамбы поете его индустриализации. И это был весь результат его правления. Хотя вы найдете этому причины и оправдания, но об реальность хоть лоб расщибите. 1953 год на 1985 ый.

Re: Курилка. Часть 133
 

Чем он мне неудобен? Удобный так себе график...

Re: Курилка. Часть 133
 

Нет, однако. Зерна стали производить больше. А вот вывозить меньше.
http://f6.s.qip.ru/9mYYBot7.jpg

Re: Курилка. Часть 133
 

Да вот тем он тебе и неудобен, что в том же 1936 году зерна собрали в 1,5 раза больше чем РИ в 1913. Но продали в 16 раз меньше.
Вот так, факты неоспоримо подтверждают что ты брехун.
:yes:

Re: Курилка. Часть 133
 

Тому есть причины. Россия к тому времени перестала быть почти монополистом на европейском рынке. На первые места вышли США и Канада. Выросло производство зерна и в Европе. Зависимость Европы только от российского зерна исчезла. Спрос пошел на другое.
- Теперь, Йоська, зерна столько не надо. Давай металл.
Началася индустриализация.
Но в голодомор 1932-33 Сталин зерно из СССР вывозил. Миллионы граждан СССР умерли от голода.
П.С. Надо будет сравнить данные вашего графика с данными из моего статистического сборника "РСФСР за 50 лет".

Re: Курилка. Часть 133
 

Ну так если оно войну не учитывает, о чём тут вообще говорить? Полуразрушенной к 53-му страна якобы приползла. Так 10 лет и отстраивались ударными темпами, и отстроились, из пепелища. А уже в 57-м запустили первый спутник. Этим ведь не гордиться надо, а попрекать! Ну мразь же редкостная.