Re: Курилка. Часть 122
 

Ну, создавать искусственный дефицит, - это старая традиция путчистов перед переворотом.
Прятали в Петрограде перед свержением царя. Прятали в СССР при Горбачеве перед развалом страны.

Re: Курилка. Часть 122
 

Кинофил,
А так и есть - конец 30-х - самый высокий уровень жизни советских граждан, недостигнутый, потом, уже, никогда до самого конца СССР.

Знаменитая фраза Сталина "Жить стало лучше, жить стало веселее" - не пропаганда, а 100%-я правда.

Re: Курилка. Часть 122
 

Кирилл Юдин,
Так это любимая либеральная теория "Личной ответственности".

Они ее противопоставляют государственной заботе о человеке.

"Личная ответсвенность" versus Патернализм. Дескать, если государство о человеке заботится, то он лентяй безответственный, а, если фигачит на пяти работах - суперответсвенный...

Ну, стал бомхом - это его выбор... Мог бы фигачить и зашибать бабло. А не фигачил и оказался на улице - его выбор, его ответственность.

Бедный? Денег неть? Так твой выбор и твоя ответственность. Иди фигач и будешь богатый с баблом.

Уже фигачишь, а платят мало? Плохо фигачишь - и это твой выбор, фигач хорошо ну и т.д.

Re: Курилка. Часть 122
 

Здесь не то. Великий реформатор Хрущев довел своими экспериментами - как закрома не перетряхивай - не хватало.
Сталин ведь не от хорошей жизни паспорта отнял, хотя до этого миллионами из деревень выкачивал на стройки пятилеток. На перевооружение с/х сил и средств не было, поэтому требовались руки. А при Хрущеве руки в город убежали, и это если еще не считать его кукурузных и прочих экспериментов.

26 декабря в 1963 году США начали поставки зерна в СССР. Советский Союз впервые был вынужден закупить за границей 12 млн тонн.

Re: Курилка. Часть 122
 

Кинофил,
"Витязь", расстрелявший людей в Останкино - МВД, а танчики армейские были... Это, как-то и не скрывалось.

Re: Курилка. Часть 122
 

Мне тоже. Большой привет евроинтеграторам. Если они думают, что всё быльём поросло - сильно заблуждаются. Душа просто широкая у русского человека, вот только плевать туда не рекомендуется...

Re: Курилка. Часть 122
 

Кто там накормил народ, говорите? Маме в этой очереди было совершенно насрать, отчего она не может хлеба купить ребёнку. Не юлите, дружище, не к лицу молодцу. Говно полное ваш майский жук.

Re: Курилка. Часть 122
 

Конечно. Если мельницу моего деда еще в 30 ые комитеты бедноты сломали. И ещё десятки тысяч таких мельниц.

Re: Курилка. Часть 122
 

От голода не умерли, как при Сталине, и то слава Богу. Вам рассказать, как вымирал народ в заснеженных деревнях в голодомор - волосы дыбом встанут.
Мне рассказывали. Тихим голосом только в 90 ые годы.

Re: Курилка. Часть 122
 

И через 30 лет мельницы отомстили. Сталину мстить боялись, а добренькому Хрущеву на всю катушку.

Не после Сталина пришлось закупать, а в ознаменование 10летнего правления Хрущева.
Нахозяйствовал за две пятилетки.

https://upload.wikimedia.org/wikiped...uschtschow.jpg

Вот с кого Брежнев пример-то брал - Герой Советского Союза, трижды Герой Социалистического Труда..

Разгромить СССР это великий подвиг. Наград должно было быть больше, только не этих.

Re: Курилка. Часть 122
 

Заставь дурака Богу молиться - он лоб расшибёт. (мудрость народная)

Нынешний ДАМ из этой же когорты великих и ужасных...

Re: Курилка. Часть 122
 

Времена у вас не сходятся.
Новочеркасск - расстрел, что жизнь ухудшилась. Особенно продовольствие. Это значит раньше было лучше, но чем дальше от усатого, тем хреновее.
Факты и цифры - упрямая вещь.
И закупки так же начали через 10 лет после смерти вождя.

Re: Курилка. Часть 122
 

Кстати, да. Зря считают его таким мягким. Дай волю, так нарасстреляет, что как Хрущеву придется писать - "уймись, дурак".

Re: Курилка. Часть 122
 

Население росло. Потребление росло. Народ не умирал от голода, а кушал хлеб.
....Это все последствия коллективизации и уничтожение крестьянства при Сталине.
СССР никогда ни разу за все время своего существования не смог накормить свое население по полной программе. Всегда чего-то не хватало. Хотя 70 - 80 ые годы было тучное изобилие, но во многом за счет развитых приусадебных частных крестьянских хозяйств, и даже садовых участков, которых обрабатывалось миллионы.
Например, 90 процентов картофеля - а это наше всё, - выращивалось частниками.
Почти всю картошку в СССР выращивали недобитые единоличники.

Re: Курилка. Часть 122
 

Кушал, пока хватало. Сталин на 10 лет почти запас прочности оставил по продовольствию - научили его 30-е.

Нет, это последствия бесконтрольной урбанизации. Сталин контролировал переток сельских жителей в города, чтобы было кому работать.
А Хрущев пустил на самотек. Естественно, все и повалилось. Рабочие руки на селе резко сократились, а механизации не хватало.
Вот и ответ. Все элементарно.
Потому и обвал, диспропорцию не смогли до конца СССР устранить. Не могли загонять обратно на село людей - политически не поняли бы.

Re: Курилка. Часть 122
 

Приход Хрущева к власти - форс-мажор. Прочили агента мировой закулисы берию.
Или Маленкова.
Хрущева привел к власти великий Жуков.
И смертельная карьерная ошибка Хрущева то, что он удалил от власти и от себя Жукова.

Re: Курилка. Часть 122
 

Оставь он Жукова, военные не выдержали бы такого придурка долго. А Жуковым он их испугал. Раз такого тиранозавра выгнал, то других, вообще, в пыль сотрет.
Даже Брежнев с Сусловым пошли на переворот, что уже невозможно было - страна в пропасть летела прямо при них и с ними.

Re: Курилка. Часть 122
 

адекватор,
Хватит ересь мести. До революции кресты с голоду дохли не в силах себя прокормить, лебеду ели (как при Хрущеве), вымирали от болезней без медицинской помощи,на селе была кошмарно ужасающая детская и материнская смертность, землю сохой пахали, как в XIV-м веке (правда, кое где агрокультура соответствовала XVIII-му).

А при Сталине урожайность повысилась до невиданных высот. О которых дореволюционный крест и мечтать не мог.

Re: Курилка. Часть 122
 

Это не так. Хрущ загубил село непомерными натуральными налогами, народ массово вырезал скотину, выводил мелкую живность, пилил сады под корень. Дал паспорта и народ побежал в города, где было легче прокормится. Потом кукурузник оправдывался в безобразиях "перегибами на местах". А что в Мурманске не было северных надбавок и почему - знаете?

Re: Курилка. Часть 122
 

Ну, я такое не говорил. :) Я наоборот говорил, что Европе их опыт не подходит. И нам тоже не подходит. А "гамбару" (проявлять усердие) - ключевое понятие японской трудовой этики - это не капиталистическое понятие, а скорее семейно-клановое или, лучше сказать, цеховое (в средневековом понимании слова "цех"). Я постараюсь найти более подробное изложение ответа на вопрос, почему японцы гамбарят сверхурочно. Это, чисто японское явление, не связанное с маленькой зарплатой или необходимостью пахать на трёх работах.

(А, так, с вами согласен полностью).

Re: Курилка. Часть 122
 

Именно так. Налоги- ладно. Побунтуют.
А вот то, что дал возможность бесконтрольно уезжать в города, это был смертельный удар, который и привел к закупкам хлеба. Количество рабочих рук в разы сократилось. Причем, самых деловитых.

Re: Курилка. Часть 122
 

Михаил Бадмаев,
Глазьев считает, что опыт послевоенного экономического развития Японии, как раз, очень подходит современной России...

Re: Курилка. Часть 122
 

Вы вменяемый? 10-13 миллионов тонн излишков зерна поставляла Российская империя в Европу. В 1913 году перед Первой мировой - 11 млн тонн.

Re: Курилка. Часть 122
 

Хрущев настроил против себя все сельское население именно этим. Налогами он хотел истребить мелкие подворья в пользу крупнейших современных, передовых высокопроизводительных хозяйств. Тогда начали появляться совхозы вместо колхозов, где рабочие были абсолютно равны в соцобеспечении с горожанами. Крупные комплексы, аналоги современных агрохолдингов стали появляться.
Не успел.

Re: Курилка. Часть 122
 

адекватор,
Ни хрена. Ложь и провокация. Абсолютно бездоказательное утверждение, как и все "сказки дяди адекватора"

З.Ы. Например, у нас колхоз "Дружба народов" выращивал столько картошки, что хватало и на план и на бесплатную раздачу колхозникам.

Re: Курилка. Часть 122
 

Никаких не излишков. Неважно, что своим не хватало. Помещики продавали на экспорт.

Вот Россия при царе-батюшке.

Согласно Бунину
"Вести с родины"
«Невозможно проехать в город, все метели, а голодают у нас здорово. Впрочем, я тебе не писал со святок, и ты не знаешь, что в Двориках умерло несколько человек. Умерла, брат, наша Федора, кривой солдат воргольский и Мишка Шмыренок. У Мишки прежде умер ребенок, а на первой неделе и сам он — от голодного тифа…»
Волков вдруг опустил письмо… переставил подсвечник и снова с ужасом и напряжением перечитал эти две строки:
«…Умерла Федора, кривой солдат воргольский и Машка Шмыренок…»


А в это время крупные землевладельцы хлеб продавали. Это капитализм.

Re: Курилка. Часть 122
 

Не не успел, а физически не мог, потому как это было волюнтаризмом. Крупного ничерта не построил, а мелкое порезал.

Он не понимал реальности. Жил в своих догмах. Что кукурузу на севере сажал, что здесь. Мечтатель, однако, который свои непродуманные мечты воплощал в жизнь.
В результате, при его совхозах, стали покупать хлеб в США.
Вот результат его 10-летней власти.

Re: Курилка. Часть 122
 

Из воспоминаний "Был тогда молодой, держали скот. А это труд на подворье адский. каждый день чистить навоз. носить воду ведрами из колодца, сено готовить. И вот у нас построили большой молочный комплекс. всей семьёй пошли туда работать. Зарплата как в городе, совхозное жилье дали бесплатно, молока всегда можно принести бесплатно. Продали свою корову. два праздника было в жизни - когда купили корову и когда продали корову. Облегчение, гора с плеч упала".

Re: Курилка. Часть 122
 

Из воспоминаний - хлеб в США приходилось покупать. Вот это факт. А то. что вы пишите - единичные фермы нового типа. На массовое строительство не хватало ресурсов, а старого образца он уничтожил.
Безумный дурак.

Re: Курилка. Часть 122
 

адекватор,
Вполне, в отличие от вас, рассказывающего "сказки дяди адекватора"


И что? Кресты с голоду дохли, а товарный хлеб, который шел за границу выращивали не кресты на своих скудных наделишках, а крупные помещичьи хозяйства и землевладения, типа того, которым владела семья Троцкого.

Учите историю, а не рассказывайте "скахки дяди адекватора" о том, как жрущие лебеду и голодающие кресты средневековой сохой заваливали Европу хлебом.
Поищите в интернете фундаментальный труд Милов Леонид "Великорусский пахарь и особенности российского исторического процесса" возможно она излесит вас от фантастического сознания в котором несчастный русский крест, якобы, как сыр в масле катался до революции...

З.Ы. Впрочем... Я боюсь, что от "сказок дяди адекватора" неть лекарств... Потому что, есть мнение, а есть знание... С мнением спорить бесполезно...

Я пробовал, леди и джентльмены... Постил тут документы, статистику, факты... Но "сказки дяди адекватора" который год одни и те же...

Re: Курилка. Часть 122
 

Вот сюда мог уходить госкартофель -Ведь вы не забыли тот ряд чудесных превращений крахмала, в результате которых мы получаем спирт и виноградный сахар, колбасу и карамель, бумагу и ткани, резину и формы для литья. Какие разные по своему составу, по характеру и назначению вещи! И тем не менее все они в большей или меньшей мере обязаны картошке.

В последнее время на картофельных плантациях спиртовых заводов достигнуто увеличение содержания крахмала в клубнях на 2,5 процента.

Еще три года назад в 100 килограммах картофеля содержалось 147 килограммов крахмала, а теперь — 174. И вот подсчитали, что в среднем из одной тонны картофеля можно получить такие продукты: 160 килограммов патоки или 80 килограммов виноградного сахара — глюкозы. Или еще: 112 литров спирта и 55 килограммов жидкой углекислоты. А из этого количества спирта можно изготовить 17 килограммов синтетического каучука

Этим не ограничивается народнохозяйственное значение картофеля.

Источник: http://www.activestudy.info/sudba-kartofelya-v-sssr/ © Зооинженерный факультет МСХА
П.С. Сэр, если я говорю - около 90 процентов продовольственного картофеля в конце СССР выращивалось частниками на личных подворьях, значит основания к этому есть.
Сейчас не найду первоисточника, эту цифру запомнил с конца 80 ых.

Re: Курилка. Часть 122
 

Верится с трудом. Потому как школьником и студентом на картофельных полях Ленобласти поработал.
Картофель и турнепс в основном у нас выращивали. Бескрайние поля.
А в конце 80-х нам в СМИ просто врали.

Re: Курилка. Часть 122
 

Вы уже давно меня достали с этим "научным трудом". Смотрел. Псевдонаучная путаная мудянка ни о чем, выполненная корявым "какбенаучным стилем".
"Всего 0.25 от нормы в Нечерноземье."
Какой нормы?!! Кто её устанавливал в 1800 годах"?!! ООН, нормы питания? Или откуда это "норма"? Почему нечерноземье? А не вечно голодающее Повольжье?
Короче, для меня этот источник не авторитетен.

Re: Курилка. Часть 122
 

Ну да, эти общественные расследования сильная вещь. Особенно о тульских ВДВ, которые об этом ни сном не духом, как и мы. Даже сбор офицеров не был объявлен. Ни у них, ни у нас.

Ну да, сейчас все умные. А тогда, что в августе 1991, что в 1993, о событиях которого мы только по телевизору вечером и узнали.
И коли зашла речь о лейтенантах, то все претензии к МВД и КГБ. Армия физически в подобные дела вмешаться не может.

Re: Курилка. Часть 122
 

И я был на картошке от Воронежского технологического, в совхозе лекарственных трав.
Урожай был колоссальный. И мой дед каждый год сдавал по 2-3 "Зила", Заготконторы скупали в 70 ые годы у частников все подряд.

Re: Курилка. Часть 122
 

А в РИ значит изобилие было? Крестьяне питались ананасами и рябчиками. :)

Re: Курилка. Часть 122
 

То, что стреляли из танков Таманцы ни для кого не секрет, кроме вас. У меня там коллега тогда пиджаком служил и был знаком офицерами из расстрельной команды. Они потом в Чечне героически сдались и выкладывали кто и сколько им обещал за расстрел Белого Дома.
Вы зря считаете себя сейчас умным.
Как были, так и остались.

Конечно - я выполнял приказ. Я просрал свою страну, которой присягал, но я Герой, не чета вам шпакам, присяги ни пункта не нарушил.

Re: Курилка. Часть 122
 

адекватор,
Настоящий ученый с мировым именем не авторитет!!! Леди и джентльмены!!! Отметим это. "Сказки дяди адекватора", конечно, гораздо весомее науки...

З.Ы.
Леони́д Васи́льевич Мило́в (28 июля 1929, Москва — 17 ноября 2007, Москва) — советский и российский историк, академик РАН (2000). Профессор исторического факультета МГУ, заведующий кафедрой истории России до начала XIX века. Член Международного клиометрического общества.
Тут подробнее...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C...B2%D0%B8%D1%87

З.З.Ы. Леди и джентльмены!!! Не читайте научных трудов серьезных ученых с мировым именем. Они не авторитетны!!! Дядя адекватор - воть авторитет, который расскажет вам "истинную историю" :happy:

З.З.З.Ы. Если вы посмотрите основные фундаментальные труды, неуважаемого адекватором академика Леонида Милова, то вы увидите, причем, только по названиям книг, что специализацией оного неуважаемого адекватором ученого с мировым именем была, как раз, история сельскохозяйственного производства...

Re: Курилка. Часть 122
 

Так что верить СМИ конца 80-х дурной тон. Они СССР обгаживали как могли, насколько фантазии хватало. Я так же читал о наших самых плохих танках, которые выйдя с заводов ездить не могут.

Re: Курилка. Часть 122
 

Кинофил,
И о таких же кораблях, которые сойдя на воду сразу тонут...

100% вы правы!!! Писали такое - сам помню!!!