Re: Курилка. Часть 116
 

Вопреки хрущеману, молящемуся на Хрущева, адекватору...

Сам Указ о передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР Президиум Верховного Совета СССР принял 19 февраля 1954 г.

Понятно, в те годы подобного рода исторический акт в рамках Советского Союза был формальностью.

"Но тогда это был СССР - и Крым можно было подарить хоть Литве, хоть Узбекистану" В. Познер
З.Ы. Не знаю, как к Узбекистану, а к Литве присоединить бчли исторические основания :)

Когда, например, перед тем собрался Президиум Верховного Совета РСФСР, то из 27 его членов присутствовали всего 13.

Хотя кворума не было, и заседание нельзя было проводить, все "единогласно" проголосовали: Крым отдать Украине.

Согласно союзному закону, вопрос вначале должны были вынести на открытое обсуждение Верховного Совета РСФСР, выяснить на референдумах мнение жителей обеих республик – РСФСР, в том числе непременно – Крымской области, и УССР, потом провести общесоюзный референдум.

После чего и выводы делать.

Таким образом, любовь всей жизни адекватора Хрущев Н.С. и его присные грубо нарушили действующее на тот момент законодательство.

Вывод - Хрущев - преступник.

Re: Курилка. Часть 116
 

Так подписывал не Хрущев. А верные соратники. сподвижники и продолжатели великого дела величайшего вождя всех времен и народ гениального Иосифа Виссарионовича Сталина - Ворошилов и Маленков.
Нет подписи Хрущева под документами о передаче Крыма от РСФСР к УССР.
Нет подписи, нет документа - нет ничего согласно науке истории, нет ни вины ни заслуги де-юро формально.
А различные мемуары не считаются научными достоверными документальными источниками.
Тем не менее - своевременная и мудрая идея о передаче Крыма пришла именно в гениальную голову величайшего вождя СССР тов. Никиты Сергеевича Хрушева, что и спасло заброшенную полузаселенную пустынную территорию от дальнейшей мерзости запустения и прозябания в забвении и захолустье.

Re: Курилка. Часть 116
 

Про данные вы ничего у меня не просили.

Свидетельства дочери Хруща, присутствующей при событиях, о коих она говорит, это не художественное чтиво, а такой же документ, как показания в суде свидетеля.

Ой, спасибо, просветили! Я вам скажу, что любая речная пресная вода пригодна для питья. В общем, ее и пьет пол Украины, после соответствующей обработки и очистки.
Прочтите грамотного и знающего тему хохла и не мелите чепухи и не виляйте, уходя от темы.
http://istznu.org/page/issues/42/37.pdf
Речь шла о периоде незалежности, это раз. А два, это то, что после войны вся страна была в разрухе. В том числе и Украина, которой после оккупации было совсем не до Крыма. Тем не менее, например, строительство Северо-крымского канала, хотя он был еще в составе РСФР, для снабжения водой Херсонской области и Крыма, уже был решен в Москве.
Об этом пишут сами ученые Украины:
Наукові праці історичного факультету Запорізького національного університету, 2015, вип. 42 181 УДК 631.67 А. В. Дзятковский
«Точкой отсчета строительства Северо-Крымского канала, традиционно считается 21 сентября 1950 г. – день выхода в печать постановления Совета Министров СССР «О строительстве Каховской гидроэлектростанции на реке Днепр, Южно-Украинского канала, Северо-Крымского канала и об орошении южных районов Украины и северных районов Крыма». Но мало кто знает какая огромная работа была проведена до этой знаменательной даты. А между тем, уже не один десяток лет проводились различные изыскания по вопросу орошения северного Крыма водами Днепра. Строительству Северо-Крымского канала предшествовали десятилетия напряженного труда многих ученых, инженеров, проектировщиков, агрономов. Впервые идею строительства канала, по которому можно было бы провести на полуостров днепровскую воду, высказал в 1846 году директор Никитского ботанического сада Христиан Христианович Стевен [4, с. 91]. Но только в 1864 году в Крым из столицы прибыла специальная экспедиция под руководством профессора А. Н. Козловского, которая собирала материал для составления проекта.»

Так Старлей на таком уровне и впаривает мне мозги о величии украинской нации, без которой не то, что России, но миру, как без воды и ни туды, и не сюды. Считает, что Северо крымский канал строили исключительно украинцы. Кстати, говоря, его строили всем соц. Лагерем. ГДР и Чехословакия, например, поставили огромное количество техники.

Re: Курилка. Часть 116
 

А сейчас не показывают сводки? У нас уже давно по всей линии тяжелые бои идут, много погибших и очень много раненых.

Re: Курилка. Часть 116
 

Какая лютая журналистская муть, достойная передовицы "эха Москвы".

Re: Курилка. Часть 116
 

Вы опять врёте.
Ещё раз для невежд. Мемуары не являются документальным свидетельством.

Вы на редкость тупите. Днепровская вода в нижнем течении слишком грязная для питья, и требует дорогостоящей очистки. В Крыму для питья всегда хватало собственных источников.


С добрым утром вас. Мы с Адекватором говори именно о советском периоде. Вы влезли в разговор. Потому, не выдавайте тараканов в собственной голове, за суть беседы.




Вы брехло, я нигде не говорил о величии украинской нации.

Вы брехло, я нигде не говорил о том что канал строили исключительно украинцы.

Не слишком ли много вы врёте?

Re: Курилка. Часть 116
 

Еще раз. Это не мемуары, а записанные на диктофон в присутствии корреспондентов описания тех событий. Ссылки, где опубликовано в конце цитат есть. Уж, не знаете, как вывернуться. То художественной литературой назвали, то мемуарами. Теперь еще что-нибудь придумаете.

Во время строительства каналы об огромных запасах воды в степной зоне Крыма не знали совсем. Воду получали в ямах, она была солоноватая и летом пересыхала. При строительстве случайно пробились до воды, но скважину забили и забетонировали.

То есть, великих Укров нэма! И то слава Богу!

Re: Курилка. Часть 116
 

Вы глупец, Владик. Хоть пять раз записывай на диктофон, но это всего лишь личные воспоминания пропущенные через призму субъективного восприятия.
Документом они не являются. Скачите дальше.



До строительства канала уже было Симферопольское водохранилище. Ещё ряд других в степной зоне Крыма.
Конечно, что для рисоводства их не хватало, а после открытия северо-крымского канала многие малые водохранилища были заброшены.

То есть, что вы оказались брехлом, Владик. :yes:

Re: Курилка. Часть 116
 

дык... А что в воспоминаниях дочери Хрущева в пользу ваших доводов ни про что?
Всё там так. Девушке в ту пору было 25 лет, через полвека она вспоминает случайно подслушанные обрывки фраз... приводит слова великого отца о том. что Крым надо передать под опеку министерств и ведомств УССР - больше пользы всем будет. Что у отца, разумеется, даже тени мысли не было, что СССР развалится и возникнут проблемы 2014... ... Вспоминает, что ни хера в солончках не росло и народ бедовал стало быть. - время вспомните, супермаркетов не было, а был голод 1947-48 гг в СССР местами... Что в этих воспоминаниях разоблачающе-обличительного в пользу вашей непонятной позиции по Крыму 1954?

Re: Курилка. Часть 116
 

Меня это тоже удивляет. Что претензии предъявляют Хрущёву, а не тому же ЕБНу. Который на пару с Горбачёвым и внесли основной вклад в развал СССР. Как не крути, а декларацию о суверенитете РСФСР приняла раньше УССР.
Такие дела. А ведь тогда, нынешние форумные борцуны рукоплескали этому факту.

Re: Курилка. Часть 116
 

О-о-о, да тут всё запущено серьёзнее, чем я думал. "Папа, а где море?".
Не-не, упражняйтесь в тормознутости без меня.

Re: Курилка. Часть 116
 

Догадывался. Останавливает дурацкий вопрос: от кого отрезали-то, край? От какого государства?

Ни слова. Ну, сами понимаете - наши СМИ разжигают же ж.

Я бы и нобелевку дал. А чё, всё равно премия уже изрядно воняет.

Re: Курилка. Часть 116
 

Кирилл, так будет подтверждение украинской национальности Хрущёва, или как? :)

Re: Курилка. Часть 116
 

адекватор, вы предали Родину и народ ради мифической вашей Русско-Украинской дружбы. Ради нее вы лжете в духе хохлопропаганды
1. Хрущев - палач украинского народа, кровавый репрессатор.

2. Хрущев - убийца безоружных людей в Новочеркасске

3. Хрущев - убийца села

4. Хрущев - разбазариватель национальных интересов

5. Хрущев - губитель коммунистической идеи.

Воть заблокированный сайт хохлопропаганды, где написано один в один, что поет
адекватор,

http://media.cackle.me/welcome

Но, кое что с него мне удалось вытянуть.
И что? Как высший чиновник в государстве видя, что нарушен закон, он обязан был пресечь нарушение. А раз не пресек, значит - по любому преступник, хоть и не подписал :)
Ну, Ворошилов, действительно подписал. Про Маленкова - гнусная адекваторовщина

Когда смотришь документы, становится очевидно ложь и укрофашистская пропаганда адекватора

Воть стенограмма из которой видно, что Ворошилов ведет заседание Президиума ВС СССР, как председатель и единоличных решений не принимает.

http://kro-krim.narod.ru/ZAKON/sten1954.htm

Кстати, на счет того, что Хрущев-де ничего не подписывал, адекватор, снова подвирает, как и положено предателю

Дело в том, что далеко не все документы рассекречены. И подлец-Хрущев, в добавок, не на всех расписывался.

Рассекречено письмо о передаче Крыма Украине из ЦК КПУ Хрущеву.

Хрущев дал распоряжение разослать его для совещания о чем свидетельствует резолюция секретаря (что интересно, не самого Хрущева - или поленился, побрезговал сам резолюцию наложить... Или... Чувствовал...)

Документы самого заседания под председательство Хрущева, еще, не рассекречены. Будут рассекречены, тогда можно будет с уверенностью говорить, что подписывал, а что не подписывал Хрущев


З.Ы. Среди приложений есть скриншот с заблокированного хохлосайта, где все, что говорит тут адекватор

З.З.Ы. Собрание документов о передаче Крыма

http://www.ng.ru/ideas/2014-03-19/5_1954.html

З.З.З.Ы. Нет адекватору!!! адекватор не пройдет!!!

Re: Курилка. Часть 116
 

адекватор,
Таким образом, адекватор - нечестный и сторонник двойных стандартов. Сначала адекватор отрицает мемуары, а, потом, сам же приводит мемуары в качестве доказательства :happy:

Ура!!! адекватор уличен в нечитоплотности!!! Доказательство двойных стандартов адекватора и демагогического примема на лицо.
адекватор, вы меня, просто, умиляете... Помните, как вас уличили в безграмотности с зимней резиной для дальнобойных тягачей? :) Ваша безграмотность и не знание элементарных вещей в вопросах, в которых вы, либо говорите антигосударственное, либо укрофашистское, не знает границ
На солончаках и сейчас ничего не растет :) И при СССР на солончаках Крыма ничего не росло.

Там, где солончаки построили жимпроизводство...

Антисоветская чушь и ложь христопролавца адекватора

А то, предатель Родины, адекватор
Воспоминания и нарративные источники не являются документами и в исторической науке к нарративным источникам подходят очень осторожно.

Следовательно вы, адекватор - антиисторический передергиватель

Re: Курилка. Часть 116
 

Так замените "Хрущёв" на "Сталин". возведите обличения в куб, потом сумму ещё умножьте на 10 и получите правду.
Не вы ль орали, что фермер одиночка не прокормит? Так вот Хрушев строил крупные сельскохозяйственные комплексы, а единоличные хозяйства прижимал, это факт, за что Хрущев получил массовую нелюбовь крестьян, а это в ту пору намного более половины населения.
Не было при Сталине палачей без ведома и одобрения Сталина. Не могло быть. Потому все, что происходило при тираническом правлении Сталина - на его совести.
Хрущев ангел в сравнении со Сталиным.

Re: Курилка. Часть 116
 

Конечно. Перемирие же, минские мать их ети.

Re: Курилка. Часть 116
 

Я не привожу мемуары как доказательства. Я кратко пересказал их суть и смысл, напомнив, что написаны они были спустя полвека, и любой поймет, что это значит.

Re: Курилка. Часть 116
 

А разве война лучший выход?

Re: Курилка. Часть 116
 

Ооо, там уже всё очень интересно, вы даже не представляете как. Тогда была УССР и СССР отдельно (да, именно так). Поняли, да? УССР отдельно!

Re: Курилка. Часть 116
 

Являются.
«Под мемуарами в современной науке понимается повествование о прошлом, основанные на прошлом опыте, охватывающие путь самого мемуариста. Долгое время не рассматривались в качестве источника. В настоящее время ситуация изменилась. Большой интерес стал уделяться к микроистории. Больше стало уделяться внимания воспоминаниям. Эти источники позволяет изучать конкретные исторические личности, их особенности характера и т.п. Позволяют историку выделять факты, которые могут показать культуру, специфику восприятия автора. Показывают стиль языка автора, его мировоззрение. Манера общения, социальные связи, особенности психологического портрета того времени – всё это можно почерпнуть из мемуаров. Воспоминания Врангеля – в этих воспоминаниях есть документы, посвящённые движению белых. Значимость заключается ещё в том, что они показывают мотивы и поступки, совершённые историческими личностями».


Будете намертво стоять, что канал строили из-за риса? Да рис хорошо, да хрен бы с ним, но пить было несего.
«… Из сведений, собранных о количестве воды, имеющейся в селениях Крымского полуострова, оказывается, что из 926 селений 419 (больше 45 процентов) не обеспечены водою и что в это число входит: 57 селений, где имеются только ауты – ямы с водою, большей частью солоноватою, грязною и высыхающею летом. 207 селений, где во всех колодцах вода соленая или горькая. 155 селений, где среди соленых и горьких колодцев встречается пресная вода, но в ничтожном количестве, или где пресная вода на весьма значительной глубине от 30–40 саженей», – писал профессор Козловский [5].»

Re: Курилка. Часть 116
 

Владик, мемуары субъективны, потому не являются доказательством.
Тем более, мемуары лиц которые непосредственного участия в событиях не принимали, а только "краем уха слышали, краем глаза видели".



Гуглите и узнаете, что более 60% воды из канала потребляло рисоводство. :yes:

Re: Курилка. Часть 116
 

Не знаю, где бы это спросить? Суть такая. На бумаге показали отрывок из сообщения на форуме. Хочу узнать, как найти полное сообщение по этому отрывку? Естественно, вводил в разные поисковые системы, но пока безрезультатно.

Re: Курилка. Часть 116
 

Люди!!! Остановите адекватора!!!

Если бы я был у власти, я бы приказал схватить адекватора и заключить его в тюрьму.

Там в камере, я бы заставил адекватора подробно и собственноручно написать все свои "исторические взгляды".

Следователи получали бы премии за каждые 100 листов, написанных адекватором

Потом, бы я приказал соорудить эшафот, на который, в присутствии людей, возвели бы адекватора и, после оглашения приговора, палач заставил бы адекватора съесть все его "исторические взгляды"...

Re: Курилка. Часть 116
 

Ого,
Странно... Обычно, Гугл ищет неплохо...

А форум-то известен? Может в самом форуме есть внутренняя поисковка как тут...

Re: Курилка. Часть 116
 

Может я так вспомню, скажите что в сообщении.

А, сообщение не с этого форума? Тогда не знаю. )

Re: Курилка. Часть 116
 

Форум неизвестен. Может быть, и не форум. Но просто идут несколько сообщений подряд.

Re: Курилка. Часть 116
 

Не обижайтесь, если предложение покажется дурацким - частенько проблема кроется в самых простых вещах. Чтобы найти точный текст - как в вашем случае, - нужно этот текст написать в строке поиска точно так же, как на образце, со всеми знаками препинания и большими буквами - и взять в кавычки. Мне этот способ хорошо помогает.

Re: Курилка. Часть 116
 

Форум, не форум, но если они есть в Интернете, то найдутся всегда. Насколько точное совпадение текста оригиналу в Интернете неизвестно?

Re: Курилка. Часть 116
 

Предложение не такое уж и дурацкое. Год назад таким образом нашел то, что нужно. А здесь не выходит. Думаю, может ли это быть потому, что сообщения оставлены в закрытой группе?

Re: Курилка. Часть 116
 

Неизвестно.

Re: Курилка. Часть 116
 

И еще если сайт не зарегистрирован в поисковиках, то они его не видят.

Re: Курилка. Часть 116
 

Хотел еще такой вопросик обсудить. На разных сайтах, где что-то продают и покупают, всегда хватает мошенников. На на украинском ОЛХ их там просто полчища. И я уже нарывался, и знакомые. И главное, неужели их так сложно поймать? Почему этим никто не занимается? Или дело в том, что слишком на небольшие суммы кидают, чтобы заинтересовались правоохранители? И что, например, могу сделать лично я? Допустим, переписываюсь с человеком, хочу что-то у него купить. И уже уверен процентов на 95, что он мошенник. Понимать-то я понимаю, а как ему пакость сделать не знаю...

Re: Курилка. Часть 116
 

владик,
Это не совсем верно. Мемуары относятся к так называемым нарративным источникам. А достоверность сведений нарративных источников устанавливается индивидуально и особо. В любом случае, доказательством в исторической науке является документ, при отсутствии документов для верификации используется, нпример, метод совпадения трех независимых источников и метод совпадения данных трех наук (например, истории или источниковедения, археологии и этнографии)

Re: Курилка. Часть 116
 

адекватор,
Поздравляю!!! Нашел!!!
"Из протокола N 49 заседания Президиума ЦК КПСС о передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР
25 января1954 г.
Председательствовал т. Маленков Г.М.
Присутствовали:
члены Президиума ЦК тт. Хрущев Н.С., Ворошилов K.Е., Булганин Н.А., Каганович Л.М., Микоян А.Л., Сабуров М.З., Первухин М.Г.
кандидаты в члены Президиума ЦК тт. Шверник Н.M., Пономаренко П.K.
секретари ЦК КПСС тт. Суслов М.А., Поспелов П.Н., Шаталин H.Н.

XL О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР.
1. Утвердить с поправками, принятыми на заседании, прилагаемый проект Указа Президиума Верховного Совета СССР о передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР.
2. Признать целесообразным провести специальное заседание Президиума Верховного Совета СССР, на котором рассмотреть совместное представление Президиумов Верховных Советов РСФСР и УССР о передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР.

Секретарь ЦК КПСС Н. Хрущев
АЛРФ.Ф.З.Оп.10.Д.65Л1,4-б Подлинник".

Т.е. за подписью Хрущева :)

Re: Курилка. Часть 116
 

Всё равно, пробуйте через поисковики. Я некоторые тексты даже по памяти находил.

Re: Курилка. Часть 116
 

А вот еще одно - дать расширенный поиск. Хотя вы наверное уже и пробовали. В общем, я даю запрос найти "слово в слово" - и можно совсем маленький отрывок из сообщения набрать в поисковике.

Re: Курилка. Часть 116
 

Так то так, только речь у нас шла о том, что говорил Хрущ по поводу Крыма и близким людям и киевским руководителям неофициально. Есть свидетель - его дочь. Является ли научным фактом или не является это здесь не важно. Важно, что его дочь это передала как первоисточник и позицию Хруща по Крыму, по России и по Украине в некоторой степени достоверно проясняет. Вот, чтобы садили виноград вместо картошки он говорил, что заселять надо "южными людьми" (украинцами) тоже говорил. А вот про рис он ничего не говорил. Вспоминания Рады никто сомнению не подвергает и не опровергает. Поэтому они железный факт - достоверная черточка в портрете Хруща. А вот сама позиция Хруща заселять российские территории украинцами - это и есть и незаконное отторжение территории и украинизация. И виноград здесь не причем. Все-таки Рада его дочь и понятно, пыталась описать его с лучшей стороны.

Re: Курилка. Часть 116
 

владик,
Но, в том-то и дело, что рис в Крыму выращивали и очень активно...

Интересно, что один из жд-мостов проходил над рисовыми чеками :)

Вот это да... Но, есть предположение, что это была своеобразная месть Хрущева за то, что Сталин в 1945-м году приказал Украине помочь разоренным войной районам России, в том числе и переселением в Россию людей. Известно, что Хрущев был крайне недоволен этим решением, однако, не стал впрямую возражать Сталину, но, потом, присмотрел компенсацию для Украины.

Но, подчеркиваю, это, только предположение.

Re: Курилка. Часть 116
 

Да уж... В СССР за эти несколько слов владика загнали туда где Макар телят не пас.
Страна была общая и единая, ежели склероз. В Крым мог ехать кто угодно с любой точки СССР, если там давали прописку. Любой национальности. Потоки миграции регулировались институтом прописки.