Re: Курилка. Часть 114
 

Я не восточный мудрец. Но с учетом, что скакральный смысл каждый понимает в силу своего развития, выскажусь на доступном мне пока уровне.
Мораль такова: Хочешь жить - умей вертеться, то есть превратись в Шахерезаду. Или, как вариант: не бывает безвыходных положений, для умного человека. Наблюдай за пороками людей и приобретешь превосходство, сумеешь обратить его себе на пользу и превратить врага в друга. Шахерезада сыграла на любопытстве шаха :).

Re: Курилка. Часть 114
 

На самом деле просто понять хочу, всегда полезно посмотреть на мир с другой точки зрения.

Re: Курилка. Часть 114
 

:) Что-то мне подсказывает, что у шаха не все в порядке было по мужской линии, вот и убирал свидетелей, чтобы не проболтались кому. Тогда логичный вопрос - Шахерезада, пока свои сказки рассказывала, насколько помнится, успела нескольких детей ему нарожать. Нестыковочка))) Или тоже "выкрутилась"? Героическая женщина!))))

Re: Курилка. Часть 114
 

Тетя Ася, исторический Шахрияр был маньяк - патологический убийца. Он народу завалил кучу, по чем зря, по чистой прихоти, или параноидадьным приступам. Но сказка превратила его в романтического героя...

Re: Курилка. Часть 114
 

От вас и не скроешь) Да, именно.

Нет не курдские правда. Вот бы курдские почитать - наверное похлеще будут.

Re: Курилка. Часть 114
 

Ну так и и называется "сказка", а не исторический очерк. Я и учу читать сказки, особенно восточные, с точки поиска не того, что лежит на поверхности.
Да и не только я :). Привет Проппу.

И такой подтекст вполне возможен :). Сказка вещь многоплановая и у ж не сценаристам об этом забывать.

Re: Курилка. Часть 114
 

ЕжеВика, В Древней Руси (дохристианской) была такая свобода нравов, что, даже арабы с их полигамией, немного завидовали, о том сохранились нарративные источники... Например, один арабский диплоиат с некторой завистью пишет, как, придя в княжеские палаты он уыидел князя в окружении многих девиц, одну из которых, князь поимел, прямо во время дипломатического приема (куда там мартиновским дотракийцам...).

Re: Курилка. Часть 114
 

Вот они спасли некоторые народы от зороастрийцев. А про этих ну очень плохие слухи ходят.

Re: Курилка. Часть 114
 

В чем провинились несчастные зороастрийцы?

Re: Курилка. Часть 114
 

Говорят, что инсестом (или как его там) увлекались по черному)) Прямо-таки и женились на дочерях, свадьбу играли - будто норма.

Re: Курилка. Часть 114
 

Манна, я, кстати, от чего-то, ничего особо плохого о зороастрийуах не слышал... Хотя, допускаю, что у них могла быть очень экзотическая обрядность. А дошдшая до нас иконография Заратустры, вообще, благостная какая-то... Ничего зловещего...

Re: Курилка. Часть 114
 

очень интересно)
Если бы эта девушка не вырыгнула червяка, то он вышел бы ночью, во время ее сна и заглотил бы девушку.

Re: Курилка. Часть 114
 

сэр Сергей, нарративным источникам доверия не больше, чем сказкам.
Их надо рассматривать исключительно в контекте времени, вкупе с другими и делить на 22.
Я тут подсела в последнее время на Гоблина и его "Разведопрос".
Так вот, уважаемый мною в прошлом Акунин (он же Чхартишвили, он же много кто еще), приводит цитаты из сочинений неких очевидцев, бывших при дворе Ивана Грозного.
Эти последние живописали такие изуверства, что волосы дыбом встают.
Например, такой эпизод - как царь, будучи маньяком-убийцей, приказал повесить жену некого боярина прямо над обеденным столом, а вся семья месяц была вынуждена за этим столом есть.
С логической точки зрения - уже на пятыйй день в доме нечем было бы дышать от трупной вони, через неделю из домов по соседству сбежали бы все, кто мог ходить. Про месяц я вообще молчу...
Очень полезно послушать мнение на этот счет профессиональных историков, которые с фактами и выкладками опровергают подобные сказки не только с логической, но и с исторической точки зрения, в частности рассказывают что из себя представляли авторы этих "нарративных источников" и по чьему заказу они были написаны.
Как-то так...

Re: Курилка. Часть 114
 

ну да, однозначно не было... На эту тему Стругацкие в "Понедельнике" стебутся, когда Кот пытался сказки расказывать.:)

Re: Курилка. Часть 114
 

В таком случае другим народам это вообще никак не угрожало :).


А вообще, даже историческим источникам нельзя доверять всецело. В свое время когда арабы и крестоносцы встретились в Палестине тоже байки друг про друга такие рассказывали. С другой, меня всегда интересовал вопрос вот как мы можем отличить к примеру, античную фантастику от документалистики? Что считать документалистикой и реалистикой.

Может археологи будущего Пелевина документалистом сочтут, а о моих религиозных взглядах будут судить по содержанию книжного шкафа. Кто-то может вообще "Капитал" Маркса к корану и библии прировняет.
Про Марко Поло до сих спорят: правда он все это видел или сидел в караван-сарае на спонсорские деньги и байки -страшилки-легенды путешественников записывал.

Re: Курилка. Часть 114
 

Так мы же проходим историю Азербайджана. Был такой Бабек, может знаете, зороастриец, предводитель народного движения против арабов. Ну вот он любил якобы дочерей своих и тп. ))

Нам историк рассказывал как-бы секретно.

Re: Курилка. Часть 114
 

Актуально для всех времен
https://www.youtube.com/watch?v=wBvQba1DI1Y

Re: Курилка. Часть 114
 

ЕжеВика, Естественно, что к нарративным источникам надо относиться критично, это не документы.... Но, тут, как раз, проблема - дохристианская Русь, практически, не оставила документов и нарративные источники, в купе с археологией и этнографией - все, чем мы располагаем... Древняя Русь, к сожалению, не Япони....

З.Ы. До рэчи, оный Акунин, навроде, японист, а в Японии такое бывало, что у суровых опричников Иоанна Грозного матка бы опустилась - 100%

Re: Курилка. Часть 114
 

это да, там парни были посуровей наших и на пытки большие мастера)

Тетя Ася, в точку! :)

Re: Курилка. Часть 114
 

Тетя Ася, У Марко Поло материальные доказательства были!!!! Ён в Италию макароны завез и пельмени. Ну, не сам же он выдумал.

Re: Курилка. Часть 114
 

Тетя Ася, )))

История тоже, что и религия. Основана на вере!

Но и в самом деле переписывают по черному. Бабек например в советское время был героем освободителем. Сейчас уже нет.

(его пристрастие к дочерям, правда, не освещают в учебниках - спасибо и за это)

Re: Курилка. Часть 114
 

Так! Я бы попросила нашу птичку не обижать!)))
История - наука, опирается на факты. Просто наука эта очень политически ангажированная, к сожалению, поэтому более-менее объективно о событиях можно узнать только по прошествии многих лет, десятилетий...или никогда)))
Но изучать ее надо, много полезного можно узнать.

Re: Курилка. Часть 114
 

Вы уверены, что именно не оставила, а не специально были уничтожены или сокрыты? Об этом никто на 100% сказать не может. Впрочем и об исторических документах иных государств, и даже иных цивилизаций.

сэр Сергей, "Хазарский словарь" Павича наверняка читали. Три версии для одного документа, с точки зрения представителей разных религий и идеологий, а в эпилоге вообще четвертая, но озвученная невменяемой девицей обвиняемой в немотивированном убийстве.
Вот так у нас и походят к любым историческим документам. Идеология затмевает глаза объективности. Каждому хочется найти подтверждения своим взглядам, в первую очередь к сожалению.

Re: Курилка. Часть 114
 

Манна, да-да Помню, но смутно, про Баьека кино было, вроде, советское....

З.Ы. Я не специалист по зороастризму... Но, если у них был инцест в ходу, мне интересно, как это оправдывалось с религиозной точки зрения...

Re: Курилка. Часть 114
 

Не узнать только правда это или нет))

Re: Курилка. Часть 114
 

Так зороастрийская религия ведь не порицала. Насколько я знаю, у них не было никаких рамок. Нет?

Re: Курилка. Часть 114
 

не все так плохо, я Вас уверяю)) Кое-что известно доподлинно, с вероятностью процентов 90 :)

Re: Курилка. Часть 114
 

Я утрирую конечно))

Re: Курилка. Часть 114
 

Рискну предположить, что так же как у Египтян. Чистота линии крови. Инцест же усиливает проявление любых генов, как хороших, так и плохих ( что музыкальный слух, что глухоту). Нежизнеспособные особи вымирали, зато жизнеспособные усиливали проявление определенных способностей
Хотя Манна говорит только о Бабеке, а не о массовости этого явления. Не стоит сексуальные пристрастия одного человека распространять на весь этнос. Тем паче я тоже впервые об этом слышу.

Re: Курилка. Часть 114
 

Кстати родилась историческая гипотеза на основании рассказанного Манной.
А вдруг это были не дочери Бабека. Может он так жене, забереневшей в свое время на стороне, отомстил :).

Re: Курилка. Часть 114
 

Тетя Ася, Это все привет Мартину и его "Игре престолов" - короли Таргариены брачевались близкородственно, чтобы не потерять ген огнеупорности, а хмырь, жиыущий за Стеной, сожительствовал со своими дочками. Родившихся дочек он растил и начинал с ними сожительствовать, а мальчиков жертвовал Белым Ходокам...

Re: Курилка. Часть 114
 

Ну вобщем-то, говорят, что он это делал потому что для них это было нормой.

Понятно дело ничего такого не афишируют. Так, что да - с моих слов, а я с чьих-то слов. Чья-то гипотеза - потому и "говорят".
И слава Богу, а то тень была бы на всем народе.

Re: Курилка. Часть 114
 

А что удивительного - для детей Адама и внуков Ноя тоже. Там вообще без вариантов на много поколений.

Re: Курилка. Часть 114
 

Курилка - как судно в шторм, шатает ее из стороны в сторону, и куда она повернет через мгновение - х.з.

Re: Курилка. Часть 114
 

В этом-то вся ее прелесть)))

Re: Курилка. Часть 114
 

Конечно же, при очередном повороте разразится жестокий хохлосрач :) Это, так сказать, глаз урагана.

Re: Курилка. Часть 114
 

Ого, а вы налог на АТО платите?

Re: Курилка. Часть 114
 

Нет, я официально не трудоустроен. Как с такого налог содрать?!

Re: Курилка. Часть 114
 

Анатолий Борисов, одним словом можете потом прокомментировать вот это:http://novosti-n.org/analitic/read/2598.html?t=721054
я конечно в легком замешательстве, но так приятно было это читать - не потому, что там написано, а потому, что правдиво. во всяком случае уже очень близко к правде. Неужели?

Re: Курилка. Часть 114
 

Могу.