Re: Вопросы оформления сценария. Часть 4
 

Инь-Янь,
Как сказала Элина,
Это, как в монтаже есть такое неписанное правило монтажа - "Все монтируется со всем, если знаешь зачем", если длинный диалог оправдан, то можно и 7 минут 20 секунд.

А так...

В коридоре у окна стоит Петя и курит. У окна появляется Вася. Вася замечает Петю.

ВАСЯ
Пошел ты в задницу, Петя!
На прошлой неделе ты украл
у меня отвертку, месяц
назад ты спер у меня
пять тысяч из кармана!
Ты, Петя - сволочь, скотина
и дурак! И морду тебе надо
разбить в кашу!

ПЕТЯ
Да сам ты сволочь, Вася!
Ты, вобще, редкое мудило
и лузер. Сунь свою ответку себе
в анус! Заткнись и не выдолбывайся!
Тебе надо сортиры мыть а не тут
хавало свое открывать!

ВАСЯ
Да пошел ты в задницу,
презерватив штопанный!

ПЕТЯ
Сам иди, свинья недорезанная!

Петя сплевывает и уходит. Вася грозит ему вслед кулаком.


Или

В коридоре у окна стоит Петя и курит. У окна появляется Вася. Вася замечает Петю. Вася хватает Петю за одежду и притягивает к себе.

ВАСЯ
Вот ты где, сволочь!

ПЕТЯ
Ты из ума выжил, придурок?

Вспышка.

ИНТ. РАЗДЕВАЛКА, ШКАФЧИК ВАСИ. ДЕНЬ - ВОСПОМИНАНИЕ
Открытая дверца шкафчика в раздевалке.В шкафчике висит куртка Васи.

Рука шарит по карманам куртки, достает из кармана купюру в 5.000.

Конец воспон\минания.

ВАСЯ
Подонок!

Вася бьет Петю в челюсть. Петя пятится и студом удерживается на ногах.

Вася замахивается на Петю.

ВАСЯ
Гадина!

Петя бросается на Васю и хватает Васю за горло.

Вася пытается разжать руки Пети.

Вспышка.

ИНТ. РАБОЧИЙ СТОЛ ВАСИ. ДЕНЬ - ВОСПОМИНАНИЕ

На рабочем столе стоит разобранный принтер. Вася ковыряется в принтере.

Рядом с принтером стоит открытый футляр для интрументов. Среди инстументов выделяется красивая отвертка.

Рука тянется к футляру, берет отвертку и исчезает.

Вася поворачивается к футляру, замечает пропажу отвертки и в отчаянии бьет кулаком по футляру.

Футляр переворачивается, инструменты падают на пол.

Конец воспоминания.

Вася бьт Петю коленом между ног. Петя приседает от боли.

Вася бьет Петю ногой в лицо.

Петя падает на пол, но вскакивает, хватает стоящую в углу швабру и бьет Васю по голове.

Вася сползает по стене на пол.

ПЕТЯ
Охолонь, придурок!

Петя подходит к лестнице.

ПЕТЯ
Лечиться тебе надо!

Петя уходит.

ВАСЯ
(вслед Пете)
Мы с тобой, еще, встретимся, гадина!

Re: Вопросы оформления сценария. Часть 4
 

За диалоги типа первого из Вашего примера меня Нарратор уже ругал, я с ними поборолась :) Из того длинного, что осталось, местами я точно знаю, зачем оно, и эти места менять не буду. А местами, может, и поменяла бы что-то, но пока не придумала, как. Одну из длинных сцен точно можно было бы ужать, если сделать её с флешбеком, но их у меня и так хватает, а вроде как их обилие - не есть хорошо :doubt:

Re: Вопросы оформления сценария. Часть 4
 

В какой-то книге, помнится, было дано название подруги ГГ, но я его не запомнила. К тому же у вас главная героиня, если мелодрама? Я называю всех по именам и по той роли, которую они играют. Кем приходятся друг другу ваши двое, я так и не поняла.

Re: Вопросы оформления сценария. Часть 4
 

Это ГГ-мальчик и ГГ-девочка, ну между которыми любовь внезапно случилась, и которые через весь фильм пронесут это светлое чувство :) Как назвать того, кто ГГ противоположного пола? КМК, они оба главные герои, ну один, может, чуть-чуть главнее, но второй-то тоже не второстепенный персонаж :doubt: Второстепенные у нас муж ГГ-ни, подруга ГГ-ни и друг ГГ.

Re: Вопросы оформления сценария. Часть 4
 

Это устаревшая теория. И много раз опровергнутая. Главных героев может быть и два. А возможна группа, как коллективный герой )
Особенно в сериалах.

Re: Вопросы оформления сценария. Часть 4
 

:kiss: Вы меня порадовали :) А то у меня мальчик с девочкой как-то сами собой равнозначно главные получаются, и одного из них вперёд вытягивать сложно :(

Re: Вопросы оформления сценария. Часть 4
 

Инь-Янь,
Посмотрите Митту "Кино между адом и раем", там у него есть классификация персонажей - ГГ, Друг ГГ, Объект любви ГГ...

Далее... Стратегически Элина, права утверждая
Но при глубоком рассмотрении проблемы можно встретить ГГ-пару и ГГ-треугольник.

Пример ГГ-пары - "Смертельное оружие", ГГ "Смертельного оружия" это пара - Гибсон и Гловер. История не про Гибсона, а про Гибсона и Гловера.

"Служба новостей" (классический) - пример ГГ-треугольника - история про троих, а не про одного.

Эти случаи коллективного ГГ связаны с открытием в драматическом искусстве, сделанном в 50-е годы прошлого века.

Когда было установлено, что в одной и той же ситуации один характер поведет себя иначе, чем тот же характер во взаимодействии со вторым характером.

Re: Вопросы оформления сценария. Часть 4
 

Я читала, но если я правильно поняла прочитанное, мой "ГГ противоположного пола" - это не "Объект любви ГГ". У меня как раз история про двоих людей, и они в истории равнозначны. Ну т.е., это не только история про девочку, которая влюбилась в мальчика и наставила рога мужу, а ещё и история про мальчика, который влюбился в непутёвую девочку и мучился от этого до самого конца фильма :)

Re: Вопросы оформления сценария. Часть 4
 

Для наших мелодрам один главный герой это типичная ситуация, поскольку обычно это история Золушки или Гадкого Утенка ) Ну и историю с одним главным героем написать проще.

Обычно один герой свойственен классической драме. Ибо драма про конфликт человека и общества. А в других жанрах ограничений нет. Особенно в длинных сериалах.
Ну и есть След и ему подобные где главный герой это весь коллектив ) Ну или сам След )


Если это драма, то да. А если фильм ужасов? )

Re: Вопросы оформления сценария. Часть 4
 

У меня как-то так получается, что всё показывается с точки зрения не только девочки, но и мальчика, ну вот реально они практически равнозначны. У обоих есть своя цель, их цели меняются по ходу действия, местами не совпадают, но главное, в финале совпадут :) Я могу вытянуть кого-то одного вперёд, но точно ли надо?

Re: Вопросы оформления сценария. Часть 4
 

Кертис,
Не спорю. Коллективный ГГ - это взаимодействующие характеры, обхединенные одной целью (задачей).

Re: Вопросы оформления сценария. Часть 4
 

Продюсеры любят спрашивать, а кто у вас главный герой? )
У нас не особо приветствуют эксперименты. Но тут, как и с жанром, я обычно говорю то, что продюсер хочет услышать, а не правду.

Re: Вопросы оформления сценария. Часть 4
 

Думаю, что до продюсера этот шедевр не дойдёт никогда, я ж его в подарок пишу :) Но если что, можно будет смело говорить, что ГГ-мальчик :)

Мне вот тяжко одного кого-то задвигать :( Оба хорошие :)

Re: Вопросы оформления сценария. Часть 4
 

Сцены должны быть разные по длине. Одинаковая длина сцен делает фильм монотонным, независимо от размера сцен.
Должны быть и по 3 страницы и по 0,5. В зависимости от содержания сцен.

Re: Вопросы оформления сценария. Часть 4
 

Цель не может меняться.

Re: Вопросы оформления сценария. Часть 4
 

Я не для спора, понять хочется :) Например, в моём случае, у ГГ сначала цель получить Гг-ню, потом цель - забыть её как страшный сон, а потом цель опять её получить. Разве его цель не меняется?

Re: Вопросы оформления сценария. Часть 4
 

Ну, вот смотрите. У меня цель - поехать утром на работу. Потом у меня цель - умыться, потом у меня цель - позавтракать, потом - сесть на автобус, потом - дойти пешком от остановки до проходной, потом - от проходной до рабочего места.
Это не значит, что у меня много целей. Это значит, что у меня одна цель - быть на работе вовремя. Всё остальное - перипетии, то бишь препятствия на пути к цели.

Re: Вопросы оформления сценария. Часть 4
 

В Вашем примере я всё понимаю и со всем согласна. Но у меня разве не по-другому? У меня ГГ в определённый момент решает, что ГГ-ню надо забыть совсем и практически уже женится на другой. Разве в этом случае его первоначальная цель (получить ГГ-ню) не изменилась? Он же только в самом конце понимает, что таки без ГГ-ни ему никак (и то, понимает он это под воздействием альтернативного фактора, а так бы и не дёрнулся), а до того идёт себе к свадьбе с другой (ну, рефлексирует малость, конечно, но вернуть ГГ-ню не пытается, потому что поставил крест на этих отношениях). Если не трудно, объясните, пожалуйста :)

Re: Вопросы оформления сценария. Часть 4
 

Цель может оказаться ложной. Как в "Унесенных ветром", например.

Re: Вопросы оформления сценария. Часть 4
 

Для начала скажите, по каким признакам вы определяете, что у вас два ГГ? И кто вообще такой главный герой в вашем представлении? Для облегчения задачи, сразу отсечём неверные ответы:

а) тот, кого больше всех показывают
бе) тот, который рассказывает, что с ним случилось
вэ) мне кажется, что вот этот, потому что мне так хочется

Re: Вопросы оформления сценария. Часть 4
 

Если у героя главная цель - жениться на хорошей девушке, то все его метания нормально вписываются, то есть это не новые цели, а перипетии.

Re: Вопросы оформления сценария. Часть 4
 

Я что-то говорил, что сцены должны быть одинаковыми? Сцена больше минуты нормальна для мелодрамы, но для многих жанров это моветон. Такие сцены есть, просто их 1-2-3 на серию. И это определяющие, переломные сцены.
Вот в сериале Тайный Город сцены по четыре минуты. И это адский ад в этом жанре.

Как-бы есть основная цель и промежуточные. К примеру - основная цель воссоединение с семьей. Но есть промежуточные - сбежать из тюрьмы, найти настоящего преступника (вместо которого героя посадили) и обелить свое имя. И промежуточные цели могут меняться. Причем это не обязательно перепетии, ибо сбежать из тюрьмы может казаться основной целью. И только сбежав герой осознает новую цель. Еще. Цель найти и убить убийцу дочери. Стоит ли говорить, что эта цель может измениться? В смысле - найти останется. Но на курок герой не нажмет, посколько по пути к достижению цели он, внимание, изменяется.
А если это ТЖД то )))


Не совсем. Основная цель ГГ - обрести счастье. А получить, забыть и т.д. это промежуточные цели, которые ведут (приводят) к основной.

В фильме Банши цель шероя воссоединение семьи, остальное перепетии, тут все правильно. Но часто у героя есть первоначальная цель, а потом появляется вторая. Во многих фильмах об ограблениях - цель ограбить банк (казино или еще что-то), дальше героя кидают и его цель меняется. А в сериалах это, вообще, регулярно. Герой едет в город, чтобы найти убийц друга (жены, любовницы, кота), а потом решает остаться и бороться с мафией.

Вот

Re: Вопросы оформления сценария. Часть 4
 

Если все сцены 0,5 -- 1 стр., это тоже утомит.
Я читала очень приличных сценаристов (и далеко не ТЖД), скажу так: увиденное в тех работах слегка расходится со сказанным Вами.

Re: Вопросы оформления сценария. Часть 4
 

С чего они 0.5 - 1? У меня на минуту может и пять сцен быть ) В ПЗВВ было по 65 сцен на 45 минут. Было и по 55. Нужно учитывать, что эпизод не всегда равен сцене. В нем может быть 2-3 сцены. Я длинные сцены всегда разбиваю. Т.е., по факту, сцена может занять две или три страницы, но в записи (и в показе) это будут три сцены.

Да я тоже читаю. Нолана читал, Тарантино читал. Тех кто пишет так, как считает нужным, а не так как сказал продюсер. Сценарист может быть насколько угодно отличным, но если ему сказали - максимум 40 сцен на серию, то будут сцены по три минуты. У меня так было и я знаю, что это плохо. Что пилот написанный нами (без ограничения) получился в два раза лучше, чем пилот, который вышел, где сказали сократить 20 сцен. Ибо 40 и не более того.

Re: Вопросы оформления сценария. Часть 4
 

Добавлю. В диалоге максимальная длина реплики героя 5-6 строк ) Естественно, есть исключения, когда идет важный спич, когда это определяющий монолог и т.д. Но 80 процентов диалогов это обмен короткими фразами. Хотя вот тут Тарантино не согласился бы )

Re: Вопросы оформления сценария. Часть 4
 

Бывают кк, которые требуют 35 сцен. Но я не об этом.
И даже не о Нолане с Тарантино.

А это тут как раз никто не оспаривает.

Re: Вопросы оформления сценария. Часть 4
 

Это к тому, что даже по сценарию нельзя судить, если не известно сам автор так хотел или был вынужден.
Это даже не говоря о том, что наши сценарии, даже у хороших авторов, слабы с точки зрения американской школы.

Хорошо ) Но многие сценаристы делают диалоги с репликами по 12 строк и больше. Выходит монолог двух персонажей ) Ибо если задача растянуть сцену на три минуты, то это самый простой путь.

Re: Вопросы оформления сценария. Часть 4
 

Поддерживаю...
не могу озвучить точные инструкции (записи не сохранил), но в американских библиях сериалов (во всяком случае в той переведенной копии, с которой мне давали ознакомится) есть четкие ТУ на написание диалогов.

если в сцене два говорящих персонажа:

1. хронометраж диалога 15-20 сек. (суммарно не более 35-40 слов соответственно)
2. не меньше 3, и более 5 реплик на сцену
3. Максимальна длина непрерывной реплики одного персонажа - три предложения (оптимально два).
4. Слушающий актер (который участвует в диалоге, но не начинает его, или не говорит в данный момент) - должен быть занят действием делом, а не ждать момента когда открыть рот.

если в сцене три говорящих персонажа:

1. хронометраж диалога 35-40 сек. (не более 45-60 слов соответственно)
2. не более 7 реплик на сцену
3. Максимальна длина непрерывной реплики одного персонажа - до 4 предложений.
4. Слушающие актеры, в момент монологов должны быть заняты действием (делом), выражать эмоции, обмениваться взглядами, жестами предметами и пр.

если в сцене четыре (и более) говорящих персонажа:

1. Держать в кадре, разговор более трех персонажей - очень тяжело с точки зрения организации съёмок. В сцене обязательно наличие приходящих и уходящих из кадра (сцены) персонажей. и постоянно в кадре должно быть не больше трех
2. хронометраж диалога до 1 минуты. (не более 80 слов соответственно)
3. не более 9 реплик на сцену
4. Максимальна длина непрерывной реплики одного персонажа - до 3 предложений.

Еще там есть прорва ограничений о том, чего могут и чего не могут говорить персонажи (или делать, пока слушают другого)
Например: говорить набив рот едой или шуметь водой во время монолога другого актера.
Ограничения на телефонные и иные звонки попадающие под монолог.
Ограничения о том какие персонажи принципиально не могут встречаться в одной сцене.

Re: Вопросы оформления сценария. Часть 4
 

Фигня, имхо. Если у меня есть персонаж-быдло, он будет говорить, набив рот едой. Если по сюжету один герой принимает душ, или умывает разбитую рожу, а второй под дверью или над ухом нудит - будет именно так. Может, я совсем бесперспективный и тупой, и в связи с такой позицией мои работы никогда не будут прочитаны до конца, но намерен стоять твёрдо и с места не сойти :)

Re: Вопросы оформления сценария. Часть 4
 

Вот сейчас всё отсечём, и вообще окажется, что ГГ у меня муж, потому что у него единственного есть осознанная цель и сила воли, поддерживающая его стремление к достижению цели :(

Если я правильно понимаю, ГГ - это персонаж, имеющий цель и обладающий силой воли, достаточной для того, чтобы в течении конфликта поддерживать его стремление к достижению цели и совершению действий, которые вызовут осмысленное и необратимое изменение. С этой точки зрения девочка в качестве ГГ выглядит более перспективно, потому что у неё осознанная и не меняющаяся цель, к которой она и идёт, совершая определённые поступки.

Но у мальчика тоже есть цель, осознанная, и во второй части к ней ещё добавляется не осознанная, которая конфликтует с осознанной. И есть сила воли, достаточная для того, чтобы в последний момент совершить серьёзный поступок для достижения цели (той, которая была неосознанной, а потом он её осознал как единственно важную) :)

Re: Вопросы оформления сценария. Часть 4
 

Не было у него цели жениться на девушке :) Потом уже появилась, как осознанная, но неосознанная цель была другая, как сказал Кертис
Так, ну хоть с этим порядок, реплик по 5-6 строчек немного :)

Re: Вопросы оформления сценария. Часть 4
 

У нас так и делают и фиг кто поймет, что там оно говорит. В других странах он набивает рот едой, а потом идет переозвучка с имитацией набитого рта.
Впрочем у нас часто и так не очень понятно, что там говорят, если запись идет на микрофоны в момент съемки и там ветер, жужжание, а потом еще и музыка накладывается)))


Ой. Это справедливо для драмы. В принципе. В мелодраме главный тот, кого жалко ) Ну, в ТЖД так точно. Самое забавное, что ТЖД это антидраматургический жанр, герой (точнее героиня) которого может вообще не действовать!
Как правило говорят, что герой это тот кто меняется. Но герой может и не меняться. Холмс, к примеру. Там меняется Ватсон.
Еще есть мнение, что герой задает тему, а антагонист контртему. У вас есть тема и контртема? Это важно.
Ну и еще по количеству экранного времени можно посчитать )

Re: Вопросы оформления сценария. Часть 4
 

Чьёрт побьери! Больше всех жалко мужа, ну мне так точно :cry:
Меняются они у меня все трое - мальчик, девочка и муж девочки, причём, муж меняется по ходу действия аж два раза - из хорошего в плохого, и потом опять в хорошего. Так, сейчас точно окажется, что ГГ - муж :horror:

Тема и контр-тема (опять же, если я правильно понимаю) - это стремление девочки отформатировать свою жизнь по-своему, и стремление её мужа отформатировать жизнь девочки так, как это видит он.

Re: Вопросы оформления сценария. Часть 4
 

Ну, это уже не совсем от сценариста зависит, точнее совсем не :) Вообще, я имел ввиду некие общие правила, суть которых часто вообще не объясняют - просто считается, что так надо. Почему и зачем автор должен наступать себе на горло и выполнять всё это - хз. Если же речь идёт о конкретном тз для проекта, конечно, другое дело.

Re: Вопросы оформления сценария. Часть 4
 

Я не понимаю что такое ложная цель. Уверен, что ее просто не существует, а существует проблема с определением цели героя.

Осмелюсь предположить, что ложная цель должна выглядеть примерно так:
Я люблю Люсю, борюсь за её внимание, завоёвываю её, женюсь, а в финале оказывается, что я педик, просто не подозревал это.

Так вот, в этой ситуации нет ни ложных, ни истинных целей, это всё происки киноведов. Есть одна простая цель - быть сексуально удовлетворенным. Или проще: быть счастливым. А охота за Люсей - это перипетии.

Re: Вопросы оформления сценария. Часть 4
 

Истинно так!!! Сквозная задача, она же цель должна быть одна - остальное частные задачи (цели), которые ситуационно могут быть различными. Но, все равно все действие подчинено исполнению сквозной задачи (достижению цели)

Re: Вопросы оформления сценария. Часть 4
 

Кертис, Агата, все эти споры о смене цели только потому, что никто не определяет цель стратегически, философски. А в этом смысле она не может менятся и не меняется.

Воть, в своем примере Вячеслав Киреев, определеил цель, именно, стратегически, философски.

Re: Вопросы оформления сценария. Часть 4
 

Главный герой - это центральный персонаж повествуемой истории, у которого есть:

1. Цель.
2. То, что мешает достичь этой цели (препятствие, антагонист)
3. Альтернативный фактор (что будет, если он этой цели не достигнет.

На пути к достижению своей цели, ГГ совершает те или иные действия, при этом идя не на поводу у обстоятельств и других персонажей, а плывя против течения и гня свою линию, развивая таким образом сюжет.
В финале он либо достигает цели, либо не достигает (но тогда нужно объяснить, что вы этим хотели сказать), либо достигает не так, как ожидал. И пролетев сквозь сюжет стремительным домкратом, он изменяет там всё вокруг себя (свергает сволочное правительство; бросает жену-эгоистку и так далее), при этом либо меняясь ещё и сам (и тогда это будет история о взрослении, как "Игра", "Тренировочный день"), либо не меняясь (и тогда это будет история об силе характера ("Крепкий орешек", "Бэтмен").

Если у вас два ГГ - значит и два раза вот такое. Пример: Электроник и Сыроежкин. У обоих есть цели. Сыроега хочет стать отличником, при этом въехав в рай на чужом горбу, а личинка Терминатора - стать человеком. Оба идут к своим целям тернистыми путями и против течения (один робота посылает вместо себя в школу; другой ВНЕЗАПНО занимает место человека не только в учёбе, но и по жизни). Оба в финале достигают своих целей, только Сыроежкину для этого приходится самолично напрячь мозг, а Электроник хоть в прямом смысле и не становится человеком, но в кривом - вполне, поняв, что жить нужно по здравому смыслу, а не по инструкции.

Есть, конечно, исключения. Не припомню, чтобы Шурик и Милославский в "Иван Васильевич меняет профессию" изменили что-то вокруг себя. Но, у вас так не получится.

Re: Вопросы оформления сценария. Часть 4
 

Спасибо большое, теперь понятно :) *а то чувствовала себя как та блондинка из анекдотов, пытаясь подогнать ранее написанное под позднее прочитанное и явно местами неправильно понятое :doubt:

Re: Вопросы оформления сценария. Часть 4
 

Я Вас, наверное, достану своей тупостью. Реально чувствую себя блондинкой из анекдотов :( Или я что-то всё-таки не правильно понимаю, или получается, что ГГ у меня два, потому что у обоих есть цель, и оба предпринимают определённые действия для её достижения (и оба её достигают). Антагонист есть у обоих, альтернативный фактор тоже у обоих. Но девочка выглядит перспективнее, потому что у неё более выраженный альтернативный фактор.

*
ИНТ. ОФИС ИНЬ-ЯНЬ - УТРО

Инь-Янь сидит за столом и смотрит на монитор, на мониторе модели радиоуправляемых вертолётиков.

:)