Re: Курилка. Часть 79
 

ЕжеВика,
Сы живем в свободной стране. Поэтому, вы, совершенно естественно, имеете право на любое мнение и на любой выбор, как и Нюша.
Но, согласитесь, вы, ведь,тоже никак не обосновываете своих утверждений :)

Re: Курилка. Часть 79
 

Это древняя методика убеждения оппонента, "ты дурак-сам дурак!" Я обучался ей в детском садике, оружие поистине разрушительной силы... :)

Re: Курилка. Часть 79
 

Это не отменяет сказанного мною выше. Скорее наоборот. :)

По поводу международного права и т.д. Так вход РККА в страны Восточной Европы и ведение на их территории военных действий против войск фашистской германии и их союзников - это акт вооруженного вторжения? Как там, с точки зрения международного права? Осудили вторжение в Германию в сорок пятом? Ну раз нам тут "объяснили", что любой ввод войск на чужую территорию и ведение военных действий там - однозначно вторжение!

Re: Курилка. Часть 79
 

Пан Яценюк вот заявляет, что да, так и есть, напали на Германию! И нынче в Белом Доме на званом приёме. Правительство США что, якшается с поборниками нацизма, да ещё и идиотами, и Европа их поддерживает? Не может быть, они ж просвещённые и демократы!

Пс: удивительно, как всё это вообще можно объяснять, я даже статус над аватаркой поменял! Объявляю перекур.

Re: Курилка. Часть 79
 

ЕжеВика,
Не передергивайте. Я сказал то, что сказал. А, именно, Путин сказал подобное по дипломатическим соображениям.

Про "соврал" это вы, а не я.

1. Прибалтика - добровольное присоединение в результате волеизъявления большинства народа этих республик.

Сохранился, например, прелюбопытный документ - донесение британского посланника в Таллине своему правительству о событиях в Таллине. А, уж, британский посланник, аж, ни разу не коммунист и явно не сочувствующий СССР, конечно, соврал в донесении, описывая, как эстонцы проводили массовые манифестации с требованием присоединения к СССР, сами, без всякого участия советских войск, захватывали правительственные учреждения и т.д.


2. Финляндия -враждебное СССР, националистическое государство, дважды совершавшее вооруженную агрессию против СССР, оба раза сопровождавшуюся чудовищными зверствами против русских,( причем без разбора политических пристрастий, финны убивали, даже белых, пример - Выборгская резня).

Финны сорвали мирные переговоры и спровоцировали СССР применить "последний довод королей", чтобы укрепить безопасность своих северо-западных границ.

А им предлагался обмен территориями. Причем, кусок Карелии, на который СССР предлагал обменять территорию у Ленинграда был больше. А на Карелию финны и так предъявляли претензии.

3. В Польше было восстановление исторической справедливости - возвращение территорий, ранее захваченных поляками в 20-м году. Причем, только после того, как польское государство де факто прекратило существование.

Re: Курилка. Часть 79
 

Факт, что бы там сегодня чухонцы не гавкали. Документально зафиксировано, и именно что последний довод - а как было не образумить их танками, если ну вот всё, нету больше вариантов? Их никто за хвост не дёргал, думать должны были, на кого прут, а как же. Союз был мощью, и никогда бы подобного не спустил с рук.

Re: Курилка. Часть 79
 

Вот вам новости из продвинутой Европы, посмеяться :)

Украина сегодня значительно опережает Россию в производстве высокоточного вооружения, - замдиректора "Укроборонпрома" Пинькас.

http://censor.net.ua/video_news/3396...a_zamdirek***a

Первая же фраза "Проблема Украины всегда была в том, что ей навязывали имидж не очень симпатичной младшей сестры" сразу расставляет все точки! Укры от своего комплекса неполноценности скоро с крыш будут прыгать, массово :)

Re: Курилка. Часть 79
 

Вот этот перл получше будет.
Цитата:
Я понимаю, что если разорить Россию, первой, кому придётся решать проблемы её голодной армии и населения будет Украина.
Пытаясь заморозить конфликт на востоке нашей страны, Евросоюз и США заботятся о сотнях тысяч других людей, жизнь которых, возможно, будет в опасности, если случится обострение конфликта.
http://uainfo.org/bl...-ukraintsy.html

Re: Курилка. Часть 79
 

Вот и я думаю, где же со стороны Ежевики - хотя бы один факт - а то всё "факты", да "факты"....И ни одного обоснования ((((
Ага, записала: из вышесказанного историком - Ежевикой - в 1945 году Советские войска оказывается "вооруженно вторглись"....ага... хороши историки...((( блин

Re: Курилка. Часть 79
 

сэр Сергей, Спасибо за интересную информацию!!!

Re: Курилка. Часть 79
 

сэр Сергей, а иерогливы под вашим именем переводятся как "Великий обелитель земли Русской"?

Re: Курилка. Часть 79
 

Да, согласен. Но ещё надо включать логику, подпитаную здравым смыслом. Когда что-то не знаешь, но хочешь это знать или тебе нужно, а порой, просто, необходимо это знать, то выводы об обстановке делаешь путём логического мышления, замешанного на здравом смысле. И кстати говоря - эта способность человека и показывает уровень его ума. Глупый в таких ситуациях ошибается, а посредством этой ошибки вполне может погибнуть.

Re: Курилка. Часть 79
 

Спецы изучали укр. разрекламированные танки Оплот. Их произвели около 10 штук. Часть ополченцы сожгли, часть отжали - башни слетают от взрыва, корпуса расходятся по сварным швам, их плющит. Осколки от снаряда пробивают "броню" за 80 метров, а резьбовые крепления сделаны прямо на броне. То есть, они отлиты не из броневой стали, а из - котельной. Резьбы на броневой стали не нарезаются из-за ее твердости, при отливе башни или корпуса оставляют отверстия, в которые затем забивают стальные стержни и уж на них режут резьбы... Так что танк - фуфло, хотя и для такой войны тоже оружие грозное.

Re: Курилка. Часть 79
 

Уж всяко лучше, чем "очернитель". По фактам есть что возразить?

Re: Курилка. Часть 79
 

Нет. С дроказательствами чтоб.

Re: Курилка. Часть 79
 

То есть по фактам возразить нечего - но вам нужны доказательства. Странно. доказательство чего? Доказательство того, что вам по фактам возразить нечего или доказательства того, чтоб доказательствами доказательно? :)

Re: Курилка. Часть 79
 

Конечно - нет! Его хватает только на один шаг (выперд) вперед. Следующий за этим пост, уже шаг назад. Трусоват наш гений...

Re: Курилка. Часть 79
 

Хе-хе. ждал ваш комментарий!
На самом деле фактов здесь нет практчески ни у кого. Одни делают ссылки на одно, другие - на другое.

Re: Курилка. Часть 79
 

Ого,
Понимаете, если рассматривать "Сферического коня в вакууме" с точке зрения современной толерантности и примата прав человека, то всем, абсолютно всем государствам необходимо хлестать себя ушами по щекам и бесконечно каяться за каждую эпоху своей истории буквально.

Причем,хлест будет стоять на всю галактику, даже в вакууме будет слышно...

Но, что-то хлеста и массового покаяния не слышно. Напротив, например, несколько лет назад британские историки написали объемный труд по истории британского владения Индией, в котором они доказывают, что это не Британия грабила Индию, а, наоборот, Индия должна Британии за построенные дороги, школы, больницы и т.д.

Или, скажем, финны, совсем недавно признали Выборгскую резню (по разным источникам до 20.000 убитых русских только за то, что они русские, включая женщин и детей), но с оговоркой - да, дескать, были эксцессы, но мы все делали правильно, мы всегда были белыми и пушистыми.

Собственно, извинялся публично, только Хуан Карлос II перед салоникскими евреями за то, что Изабелла Кастильская и Фердинанд Арагонский после реконкисты выгнали евреев, не принявших Христианство из Испании. Кстати, так же выгнали и арабов, но перед арабами Хуан Карлос II извиняться, почему-то, не стал.

В целом же, практически, во всех странах, отношение к собственной истории однозначно и характеризуется английской поговоркой - "Плохая страна, но моя!" и русской поговоркой "Наша мамка лучше всех!".

И это правильно. Такие были эпохи, такие реалии.

Представьте СССР 30-х - не как "Сферического коня в вакууме" сточки зрения современной толерантности и примата прав человека, а в реалиях той эпохи:

Недавнее прошлое - три революции, три войны, одна из которых жесточайшая гражданская, практически, полное разрушение хозяйства, 95% населения - крестьяне, большинство из которых, едва могли прокормить самих себя.

И из этой кровавой каши вышел Иосиф Виссарионович Сталин, который совершил невозможное - в кратчайшие сроки создал крупнотоварное сельское хозяйство, мощную промышленность, сильную армию, вывел страну в число богатейших, втом числе и по уровню жизни, стран мира.

Настоящее - страна в кольце врагов - СССР ненавидят элиты ближайших соседей - Китая, Польши, Румынии, Прибалтики, не гворя уже об Англии, Франции, Италии, Японии и т.д.

Все плетут против СССР военные союзы (Антикоминтерновский пакт Адольфа Алоизовича был уже третьим по счету Антикоминтерновским пактом в Европе).

У СССР один единственный союзник - Монголия.

Польша хочет полностью захватить Литву и оттяпать себе всю, подчеркиваю, всю Украину и Белоруссию, Финны и Эстонцы хотят оттяпать Ингерманландию и поделить между собой, Финны, еще и Карелию, плюс все земли с финно-угорским населением до Урала. Англо-Французы разрабатывают планы отторжения Кавказа, Закавказья и Средней Азии, японцы хотят контролировать Дальний Восток.

А тут, еще, в Германии является Адольф Алоизович, ввесьма активно возродиывший германскую мощь и не скрывающий, более того, успешно осуществляющий свои немирные планы.

И, что прикажете? По мнению "толерантных человекоправцев-сферических конюхов", СССР следовало перед всеми юлить, простить преступления против своей страны и народа, сидеть тихо и не дай Господь, ни в коем случае не защищать свои национальные интересы, отдать агрессивным соседям все, что они требовали и т.д.

Вот, тогда, толерантные челокоправцы - сферические конюхи были бы довольны и счастливы...

Хотя, они всегда недовольны... Они изобрели могучее историческое событие - "Русско-Чукотскую войну" - кровавое завоевание Чукотки русскими и геноцид чукотского народа.

Толерантные челокоправцы - сферические конюхи завсегда найдут за что и перед кем каяться родной стране.

Так, что, я не обелитель. Я за объективность, но на основе "Плохая страна, но моя!" и "Наша мамамка лучше всех"

Re: Курилка. Часть 79
 

Ого,
Вот живописные фото участия Польши в разделе Чехословакии

Захват Тешинской области и сотрудничество с Вермахтом, октябрь 1938-го года

http://feldgrau.info/other/7409-pols...vakii-1938-god

Вот тут больше фото Немецко-Польско-Венгерской агрессии против Чехословакии

http://photochronograph.ru/2013/02/2...i-v-1938-godu/

Re: Курилка. Часть 79
 

Вы, конечно, до этого не "опуститесь"! Вам привычней, оппонента, с которым не согласны, вежливенько, исподтишка под...нуть. Если прижмут, можно и за юмор выдать.

Re: Курилка. Часть 79
 

Дикий бред. Белые финны под руководством шведа Маннергейма перестреляли красных финнов. Среди расстрелянных были и русские. Это не чудовищные зверства против русских, это гражданская война.
Финляндия никогда не являлась агрессором. Во время ВОВ Финляндия не нападала на СССР, и это стало одной из причин, по которой Ленинград смог выстоять блокаду. Более того, Финляндия не разрешила немецким войскам пройти по своей территории чтобы те могли с севера напасть на Ленинград.

Re: Курилка. Часть 79
 

Ого не принимает в расчет такие доводы. Такие, как Ого будут на стороне более сильного. А сейчас, как бы Украина побеждает, вот оттуда и реплика.

Re: Курилка. Часть 79
 

Ух ты. А как это Украина побеждает и в чем?

Re: Курилка. Часть 79
 

Вячеслав Киреев, вы финский гражданин, поэтому предвзяты, я вас понимаю и с пониманием отношусь к вашей лояльности к новой родине.

Но вторжение Финляндии в Советскую Карелию, дай Бог памяти - Советско-Финская война 1921 - 1922-го годов

Вторая Советско-Финская война:

http://dic.academic.ru/dic.nsf/sie/1...9A%D0%90%D0%AF

http://militera.lib.ru/h/hesin_ss/02.html

http://open-karelia.ru/voina/1744-pe...-kareliyu.html

http://enc-dic.com/enc_sie/Belofinsk...1921-22-10924/

http://www.kirjazh.spb.ru/biblio/pohleb1/pohleb3.htm

Первая Советско-Финская война 19818-го - 1920-го годов

http://www.kirjazh.spb.ru/biblio/pohleb1/pohleb2.htm#2

Выборгская резня или Выборгская бойня

https://www.opentown.org/news/75031/

http://spb.mk.ru/article/2012/04/25/...ya-boynya.html

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92...B7%D0%BD%D1%8F




Уважаемый, Вячеслав Киреев, прежде, чем говорить "какая чушь", "дикий бред" и т.д., советую вам глубже изучить историю вашей новой родины, тем более, что она тесно переплетена с историей вашей прежней Родины.

Re: Курилка. Часть 79
 

Ну как же нет? Если вы не желаете видеть факты, от этого ведь они никуда не деваются. СССР вошел в Польшу когда? Есть же даты, есть описание событий. Действительно на тот момент Польша уже была оккупирована Германией и правительства Польши не существовало. Договариваться или подписывать документы со стороны Польши просто было уже некому. Что должен был делать СССР в той ситуации? Позволить Германии приблизиться как можно ближе к советским городам и упростить задачу по захвату СССР?
Может с финнами было не так? Разве не предлагали обмен землями на условиях куда более выгодных для финнов, чем для СССР? СССР жизненно было необходимо отодвинуть границу от Ленинграда. Это тоже факт, от которого никуда не деться.
Или вы об этом слышите впервые и вам необходимо прислать по почте подлинники документов?
Это исторический факт, который никто не оспаривает. Следовательно эти документы существуют. Но, разумеется, предъявить их лично вам никто не может по совершенно объективной причине. Но вы на этом основании, как я понимаю, пытаетесь профанировать тему - мол нет ни у кого доказательств. Тогда их нет ни у кого даже о том, что Земля круглая - а кто щупал?

Re: Курилка. Часть 79
 

Ну, Вы и выдали! А Выборг разве не финны захватили во время ВОВ?! Да и Финляндия войну СССР объявляла. А Вы, де, благодаря финнам Питер устоял!

http://www.runivers.ru/doc/d2.php?SE...PORTAL_ID=6754

С 18 августа 1940 г. начинается военное сотрудничество Финляндии и Германии.
12 сентября 1940 г. Финляндия и Германия договорились о возможности транзитных перелетов германских ВВС через финскую территорию.
1 октября 1940 г. между Финляндией и Германией было заключено соглашение о поставках в финскую армию германских вооружений. До 1 января 1941 г. были поставлены 327 артиллерийских орудий, 53 истребителя, 500 противотанковых ружей и 150000 противопехотных мин.
Также поставки шли и из США – 232 артиллерийских орудия.
С января 1941 г. 90% внешней торговли Финляндии было ориентировано на Германию.
10 марта 1941 г Финляндия получила официальное предложение направить своих добровольцев в состав формируемых частей СС и в апреле дала свой положительный ответ. Из финских добровольцев был сформирован батальон СС (1200 человек), который в 1942 – 1943 гг. участвовал в боях против частей Красной армии на Дону и на Северном Кавказе.
30 мая 1941 г. финским руководством был разработан план аннексии территории т.н. «Восточной Карелии», входившей в состав СССР (Карело-Финская ССР). Профессор Ялмари Яакколе (Kaarle Jalmari Jaakkola) по заказу финского правительства написал книгу-памятку «Восточный вопрос Финляндии», в которой обосновывались притязания Финляндии на часть территории СССР. Книга вышла в свет 29 августа 1941 г.
4 июня 1941 г. в Зальцбурге между финским и германским командованиями была достигнута договоренность о том, что финские войска вступят в войну против СССР через 14 дней после начала советско-германской военной кампании.
6 июня на германско-финляндских переговорах в Хельсинки финская сторона подтвердила свое решение об участии в готовящейся войне против СССР.
9 июня в Финляндии была объявлена частичная мобилизация (30 000 человек).
В тот же день из Норвегии в финскую Лапландию вошли германские войска (40600 человек) и расположились в районе Рованиеми.
14 июня в Турку прибыли 14 минных заградителя ВМФ Германии.
15 июня на аэродром Луостари (район Петсамо) прибыли 10 германских истребителей.
17 июня в Финляндии была объявлена всеобщая мобилизация.
Всеобщая мобилизация в Финляндии. 17 июня 1941 г.
18 июня в Хельсинки прибыла эскадра торпедных катеров (17 катеров) ВМФ Германии.
В тот же день в финской Лапландии германские войска (36-й горный корпус) начали передвижение к границе СССР, в район Салла.
В то же день в Рованиеми начало базироваться звено из 3 германских самолетов-разведчиков, которые в течение последующих дней совершили ряд полетов над советской территорией.
20 июня на аэродроме Лоутеньярви (центральная Финляндия) начало базироваться звено из 3 германских самолетов-разведчиков.
21 июня финские войска (5000 человек при 69 орудиях и 24 минометах) высадились на демилитаризованных Аландских островах (операция «Регата»). Персонал (31 человек) консульства СССР на данных островах был арестован.
В тот же день финское командование получило информацию о намерении Германии 22 июня начать военные действия против СССР. И т.д.

Re: Курилка. Часть 79
 

Приветствую, а с чувством юмора у вас всё в порядке! :)

Re: Курилка. Часть 79
 

Да во всём! Вы что, ТВ не смотрите? :)

Re: Курилка. Часть 79
 

Если вы за счет меня пытаетесь Ого поддержать, то это наводит на грустные мысли...
А если по-поводу ТВ, то я его уже лет шесть не смотрю (поломался - не ремонтирую). Вот Ого свои выводы делает, скорее всего, после очередных просмотров.

Re: Курилка. Часть 79
 

Няшу обидели, сволочи! Где там мой танк? :devil:

Киев создал свою прокуратуру Крыма без Поклонской.

Киев воссоздал крымскую прокуратуру, которая физически находится в Киеве, из-за так называемой оккупированности полуострова, сообщили в Министерстве информационной политики Украины. Кроме того, Сергей Костинский отметил, что новосозданная прокуратура не имеет ничего общего с Натальей Поклонской.
https://news.mail.ru/inregions/crime...24/?frommail=1

Re: Курилка. Часть 79
 

А какие я выводы делал? Мне всего лишь не понравилось, что у Сэра Сергея, ну, всегда Россия была права. Я считаю, так не бывает. У любой страны есть и выдающиеся поступки, и такие, о которых лучше забыть. А еще больше неопределенных, смотря под каким углом поглядеть.

Re: Курилка. Часть 79
 

Ого,
Не всегда. Но по представленным пунктам обвинения - Польша, Финляндия, Прибалтика была права на все 100%.

Хотите пример, когда была неправа? Но, именно, неправа, а не виновна, согласитесь, это разница :)

Когда полезла в Корею в начале 20-го века. А, можно было туда не лезть и договориться с японцами. Чего, кстати, японцы сами желали.

Результат ошибки - Русско-Японская война - поражение на суше, разгром на море и потеря ВМБ в Порт-Артуре, плюс утрата Желтороссии и половины Сахалина, где японцы создали префектуру Карафуто.

Позднее, папа Римский Иоанн-Павел II совершил против России провокацию - назначил на Дальний Восток России епископа с титулатурой архиепископ Восточной Сибири и префектуры Карафуто.

Однако, епископ к месту службы не прибыл. Его не пустили в Россию.

Re: Курилка. Часть 79
 

Не было возможности поучаствовать в дискуссии, но я читала. ) Мое мнение такое: все "вторжения", которые делала моя Родина СССР, происходили не с целью геноцида, завоеваний и порабощения - и это главное.

Re: Курилка. Часть 79
 

С геноцидом согласен. Такого не припомню. Может, в истории не силен, а может и не было действительно. Но завоеваний и порабощений?! Извините, но если одно государство отвоевывает часть территории у другого - как это назвать?

Re: Курилка. Часть 79
 

Если это делает Россия - агрессией и оккупацией, если США и их ставленники - демократией. Всё просто!

Re: Курилка. Часть 79
 

Приведите, пожалуйста, пример, когда СССР поработила население, сделала людей рабами.

Re: Курилка. Часть 79
 

Ого,
А никак не надо особо называть - территориальное приобретение или восстановвление исторической справедливости. Это нормально.

Например, СССР стратегически, жизненно важно было отодвинуть границу от Ленинграда на Карельском перешейке и прикрыть военно-морскими базами советскую часть Финского залива. Финнам предложили обмен. Финны отказались, да, еще и поведя себя нагло и оскорбительно, сорвали переговоры.

СССР ответил адекватно - началась война, которая, как известно, по началу, шла не удачно для СССР, но, потом, линию Маннергейма, таки, прорвали и все.

В результате Финляндия не получила ничего, а СССР добился своей цели.

А, ведь, можно было бы договориться и Финляндия в накладе бы не осталась.

Или, вот - Германо-Польская война. Адольф Алоизович и просил-то немного - экстерриториальные автобаны и железную дорогу проложить через бывшее немецкое, отнятое по Версальскому миру, Поморье (Польский коридор ) к Данцингу и Восточной Пруссии. Что было для Германии стратегически и экономически необходимо.

Поляки послали Адольфа Алоизовича. Тот ответил адекватно - начал войну, в результате которой Польша перестала существовать, как государство, превратившись в генерал-губернаторство Рейха.

А, ведь, можно было договориться со своим партнером по пакту о дружбе и ненападении (Германо- Польскому, заключенному раньше Советско-Германского).

Re: Курилка. Часть 79
 

Она с сегодняшнего дня генерал-майор. Меня бы так обидели.

Re: Курилка. Часть 79
 

сэр Сергей, а можно вас спросить?
Почему вы Гитлера называете по имени отчеству?
Обычно так называют только уважаемых людей :doubt:
Например, Иосив Висарионович - я понимаю, вы его уважаете.
А этого-то гада... за что ему такая честь?
:)