Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

это иллюзия. они находятся на переднем крае и раньше других получают ту или иную информацию. и пользуются ею во все щели. а наша щель - коммунизм :)

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

А Кобицкий,
Как бы то ни было, а великий Мольер был за Левиафана, потому что, только сильный Левиафан может создать адекватные условия для творчества.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

немного статистики: «Левиафан» собрал за первый уик-энд 47 млн руб.
http://top.rbc.ru/technology_and_med...08dd1#x***=AL-[internal_traffic]--[rbc.ru]-[main_body]-[item_13]

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

согласен. все диктатуры тратили и тратят огромные деньги на самопрораганду. например - фильм Лени Рифеншталь "олимпия". смогла бы она снять такой фильм без прямой поддержки Гитлера?
советские батальные фильмы, оскароносный "война и мир" поразил голивуд масштабом батальных сцен.
также поддержка спорта, науки.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Всё видно в сравнении. Вот "Гараж" Рязанова и "Левиафан" Звягинцева.
"Гараж" как бы лютая критика советсткого общества, но критиковалось там не всё советское общество, а какие-то уже полукапиталистические кооперативщики, частники, владельцы личных авто, потому это не антисоветчина.
Но главное. В реальное жизни, случись такой гаражный делёж между людьми в закрытой посуде, всё было бы куда круче. "Мужчины-рыцары" били бы "прекрасных дам" руками и ногами, а прекрасные дамы рвали бы космы рыцарям большими пуками. Лысых просто бы кусали, рвали зубами, царапали друг другу личики ногтями, оставляя глубокие рваные полосы. И в ход пошла бы мебель, как единственно доступное оружие. Уж поверьте, так и есть, ибо публику того слоя времён СССР немного знаю. Потому Рязанов не Нагнетал негатив, а Смягчал. По доброму, смягчал, в отличие от Звягинцева, который наоборот, тщательно отбирал всё исключительно негативное. Противоположные векторы - первый смягчал, второй нагнетал.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

а я вот согласен с автором этой статьи:
Реакция на фильм Звягинцева демонстрирует нынешний уровень аудитории. Он плачевен. Во-первых, массовый зритель совершенно "не насмотрен". Как свидетельствует социология, зритель чаще всего смотрит кино по телевизору, а в кинотеатры ходит от силы дважды в год. Можно догадываться, что его нынешний зрительский опыт очень однообразен — боевики, сериалы, комедии. Это даже не кино — это, по сути, раскрашенные картинки. И все. Мы можем говорить, что зритель сегодня отброшен к люмьеровскому уровню: он воспринимает кино буквально. И опять пугается при виде поезда на экране. Второй, не менее важный вывод. В нынешней накаленной общественно-политической ситуации объективная оценка "Левиафана" — как и любого художественного произведения — попросту невозможна: хваля его или ругая, ты автоматически становишься заложником той или иной идеологической позиции. И это для искусства самый плохой итог.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2654394

какие еще нужны доказательства, если даже на сайте сценаристов обсуждают произведение с идеологических точек зрения (каждый безусловно найдет подтверждение именно своей позиции). чего же ждать от обычного зреителя?

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

компилятор,
Вот!!! Видите!!! "Левиафан" рулит!!! Сказалась вечная тяга народа к прекрасному!!! Факт.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Ну, у Звягинцева однако всё как-то ещё довольно мягко. В десять раз мягче, чем в фильме со странным названием "Счастье моё" (режиссёр украинский, но действие происходит как бы в России). Вот там полная депрессивная жуть. Фильм, кстати, тоже возили в Канны.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

ну, надо понимать,ч то это расширенный викенд, т.е. не два выходных дня, а по сути почти четыре. общие сборы по россии вангую не больше 2 лямов зеленью. и то, если повезет. все таки, целевая аудитория не кинотеатральная + 4 млн закачек пиратской копии влияют негативно на сборы.

Но вот если возьмет оскар, то в мировом прокате по любому выйдет в прибыль. да и такие фильмы обычно немного по другому зарабатывают и более долгосрочно. Так что в любом случае с точки зрения коммерции все будет ОК, не говоря уже про фестивальную судьбу и общественный резонанс. Но даже в этом случае (когда все три составляющией успеха: призы, резонанс в обществе и прибылив прокате сойдутся) все равно у хейтеров будет козырь в виде: "фильм - пустышка!" железобетонный аргумент.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

кстати, чоень в тему вспомнили. я тоже только сейчас понял, что фильмы очень похожи по социальной тематике. И смтрите ка, не смотря на то, что очернительство еще мощнее особого признания фильм не получил, а ведь вроде как очернительство родины - это гарантированные призы на западе?

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Эту шарманку мы слышим постоянно. "быдло ничего не понимает в высоком искусстве и даже не видит в Черном квадрате малевича "Джоконды", "Грачи прилетели" и "Медведи в лесу" и прочих галлюцинаций, которые видят только избратые полубоги небожители Парнаса.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

"Боливар двоих не выдержит", грызня за "Золотые фаллоимитаторы" хлеще, чем в "Гараже" Рязанова, тем более что в финал выходит всего один.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

За себя скажу - рассматривал это недоразумение не только с точки зрения идеологии, но и со всех точек зрения. См. выше, выше и выше, если есть сомнения.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

умеете же вы находить негатив даже там, где его нет, а еще звягинцева в этом обвинять.

ПС: а мне вот интересно в этой связи, успех фильмов "самый лучший фильм" или иные яйца судьбы вы для себя как объясняете? проницательностью исконно народного чувства прекрасного?

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

А Кобицкий,
Адольф Алоизович. езотносительно его идеологии, обладал отменным художественным вкусом. Между прочим, акварели Адольфа Алоизовича, таки, искусство, опять же, безотносительно идеологии автора.

А что до гениальной Лени Рифеншталь, так ей, например, пришлось повоеват за начало своего гениаьного "Триумфа воли". Командование Вермахта настаивао, чтобы фильм начинался с военного парада, демонстрирующего возрождение мощи Германии.

Но Лени придумала начало, ныне ставшее образцом. Она пошла на прием к Адольфу Алоизовичу. Когда Адольф Алоизович узнал, что задумала Лени, он вставил такой фитиль генералам, что те более не смели пищать.

И правильно, кстати говоря, сделал. Иначе они бы испортили великое произведение искусства.

Только в СССР не было диктатуры. А великий Мольер, при короле-солнце... А генерал Пиночет на культуру жлобися.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

компилятор,
Тоже согласен. А что делать? МНого лет десократического погрома сделали свое дело.

Когда, в массе своей, для людей-зрителей, долгое время, главным в жизни было, просто, выжить, где, уж, размышлять о высоком и расшифровывать сложные ассоциации и метафоры. Ну не все же философы по жизни, не каждый второй - Сковорода.

Сегодняшнее состояние зрителя - эхо 90-х.

А шо же ви, таки, хотите... Цены... Кусается нынче кинотеатр.
Можно долго спорить о том, что "Долби Серраунд" не сравнится ни с чем, но дешевле купить себе пятиканальную аудиосистему к телевизору, чем хотя бы, раз в две недели (как было при СССР) ходить в кинотеатр.

А что до пресловутого "погружения в фильм", то это, на мой взгляд, зависит, главным образом, от самого фильма.

В конце концов и в кинотеатр можно прийти, главным образом, ради обогащения попкорноделательной фабрики.
А что делать? Эффективность. А экономическая эффективность, это как борьба за существование - выживает не самый сильный, не самый умный, не самый красивый, а самый приспособленный... Так же и на свободном рынке - выживает самый баблоносный.

Мода на интеллектуализм в жизни родилась в 60-е годы прошлого века, потом сменилась парадигма и пришла мода на баблоносность.

Как следствие, тяга к артхаусу сменилась желанием расслабиться, уйти от мыслей от мысле о том, что тебя завтра могут уволить с работы и грайндхаус стал рулить.

Потому как спрос рождает предложение. И артхаус стал окончательно достоянием немногих яйцеголовых.

Вот, будет, если не "всеобщее благосостояние", а, хотя бы, уверенность в завтрашнем дне, интеллектуализм вернется. Может быть не в таком масштабе, потому что нельзя дважды войти в одну и ту же реку, но вернется.

И, еще, один важный вывод - Левиафан должен заботится о том, что, главным образом его и создает - об искусстве.

Вот в этой цитате самое главное - "И это для искусства самый плохой итог", о чем автор? Ругаешь "Левиафана" - ты говно и быдло, хвалишь "Левиафана" - ты предатель и 5-я колонна.

Но, беда не в этой социально-политической коллизии. Проблема в том, что Гоголь, написавший "Шинель", был однозначный церковник, монархист и великодержавный шовинист, а Звягинцев не может ответить на эти простые вопросы.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

у меня тоже ощущение, что Звягинцев ещё в пути, такскать, как в творческом, так и в идеологическом.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Оказия,
Вот, именно. Антиклерикализм, это, таки, не антиправославно, само по себе, равно как и критика властей - не преступление.

Да и критика жизни, тоже.

Писал же, опять же, великодержавный шовинист и пламенный православный Достоевский про пьяниц, развратников, проституток и бытовых убийц.

Как я уже говорил, дело не в самом факте критики. Дело, как я уже неоднократно говори выше, в мотивации критикующего.

То есть, в том, как ты отвечаешь на основной вопрос - ты "за Левиафана" или ты "против Левиафана".

Кто тебе Левиафан? Отец родной или страшное чудовище?

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

и в этом нет ничего плохого. все мы в определенном смысле в пути. к слову, многие восточные учения ставят путь выше конечной цели.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

тут выше был совет плюнуть на кретинов 17 века. вот в этом и главная проблема идеологизации зрителя: они готовы называть кретинами тех, чья позиция полностью или частично не совпадает с их позицией. при этом они не готовы даже гипотетически рассматривать какие-либо достоинства произведения, если само произведение противоречит их идеологическому взгляду на жизнь. вот это меня больше всего и пугает.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

компилятор,
Это да. Но, в восточных учениях и несколько иное отношение к государству.

А в России оно, это отношение, во многом, средневековое (что хорошо, на мой взгляд) очень близкое к японскому.

"Я люблю кровавый бой, я рожден для службы царской", поэтому и "Хейка Банзай!" для нас понятно.

Вот, от чего я не совсем согласен с автором понравившейся вам статьи.

Линия терминатора по "Левиафану", это именно конфлкт того того, что в душе между "Хейка Банзай!" и "Да здравствует свобода личности!"

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

компилятор,
Это, как раз, неверно. Гоббс, таки, во многом, прав и реакция на "Левиафан" тому лишнее доказательство.

Ну, вот, это, как раз, естественно. Если я вижу, что человек занимает противную мне позицию, я буду с ним спорить и вести баталии. Хотя, я признаю его право на собственное, пусть, даже и противное мне мнение.
Вот, я е стану говорить об остальных. Я постарался разобрать "Левиафан" по косточкам (про метафору с пьянкой в разрущенном храме, каюсь, забыл рассказать), именно, как произведение.

И к своему ужасу, пришелк тем выводам, к которым пришел.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

А вот ещё мне хочется ответить на одно из самых важных обвинений фильма - фильм, дескать, порочит страну в глазах мировой общественности. Типа, прежде бы сошло, а сейчас не ко времени.
Может быть, наоборот - очень даже ко времени, поскольку именно сейчас россияне массово избавляются от пиетета перед западом. Не плювать ли нам с высокой колокольни на всех этих шарлиэбдо, с двойными стандартами и низкой моралью?

Кстати, вчера на канале Культура смотрела передачу Архангельского про русский язык, его роль в мире и пути развития. Собрались штук шесть-семь экспертов семитской внешности и довольно таки интересно поговорили. Выяснилось, что русский берёт в себя огромное количество иноязычных слов. Обратное влияние имеет только на бывшие республики СССР, запад практически ничего из русского не берёт. У всех экспертов были по этому поводу весьма огорчённые физиономии. А мне было смешно. Ведь известно (и на передаче об этом тоже сказали) что только сильный и перспективный язык умеет вбирать, не теряя оригинальности. А ежели западу не надо - это их проблема, может, они не в состоянии усваивать. По этому поводу впору им сочувствовать, но никак не сокрушаться о том, какой у нас язык, ненужный хорошим людям.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Оказия,
Простите, не в обиду, просто, невольно, возникла ассоциация с пелевинским шекспироведом Шитманом, которій готовясь к симпозиуму в Лондоне стал учить английский, а когда онял, как будет звучать его фамилия для англичан, сошел с ума...

Мне лично, очень нравится британская поговорка - Плохая страна. Но, моя!
Если бы я был прокурором на процессе "Левиафана", то обвинил бы не в этом.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

несколько странное заявление. развитие языка зависит от целого ряда причин, в том числе от тупо объема его присутсвия в мире и медиа и генерации новых смысло-терминов. ие сли для программистов основным языком является английсикй, то и большинсто профессионализмов-жаргонизмов будет заимствовано от английского в русский и отнюдь не из-за того, что русский перспективный в данном случае. В таком случае украинский суржик вообще самый перспективный, потому как он в отсутствии необходимой лексики вообще все подрял впитывает как недавно наше грозное сми продемонсттрировало с речью яйценюха, который в украинскую речь ввернул английское инвейжн (у них там куча англицизмов, кстати), но при этом в этом смысле почему-то никто не обратил внимания на комментарии г-на Пескова (на минуточку, пресс-секретаря) по поводу переговоров Путина с меркель и оландом с замечательной лексикой: субстантивные и имплементировать. Прямо молодца.

тут можно много рассуждать о великом и могучем и его превосходстве над бездуховными тамошними языками, но это все будет немного нездорОво в данном контексте.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Зачем вы себя обманываете?
Ваш анализ с самого начала был предназначен для того, чтобы придти к нужному выводу. Это видно невооруженным взглядом.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Валерий-М,
То, о чем вы говроите, не разбор, а итог. Формирование вывода. В метафорах и языке я разбирался выше многими страницами.

З.Ы. Тогда, кстати, многие обвиняли меня в том, что я хвалю "Левиафан" :)

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

справедливости ради, сэр сергей единственный на форуме, кто действительно попытался проанализировать и осмыслить фильм, а не просто затипизировать его в удобный для себя ярлык и от этого уже скакать.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Вы просто недооцениваете его пропагандистских способностей.
Он отлично понимает, что огульная критика фильма далеко не всеми людьми будет восприниматься.
А вот если ловко сэмитировать анализ и подсунуть требуемые выводы...
Он даже не скрывал этого подхода.
"Чтобы поймать мышь, нужно думать как мышь". Его же слова.
То есть вопрос поимки мыши уже был решен до анализа.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

думаю вы просто видите мышь там, где ее нет.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

???
а что было, демократия?
т.н. "народная власть" народу не принадлежала. боюсь соврать, но кажись даже в конституции что высшим органом власти был съезд КПСС, а между съездами рулило политбюро, ЦК и т.д. последний раз съезд принял самостоятельное решение в 34 (33?) году, за что и был почти поголовно расстрелян. после этого решения всегда были единогласны, без воздержавшихся. просто людям вдалливали с детства что они хозяева страны, и люди эту скороговорку повторяли. как сегодня повторяют другие скороговорки.
просто тот Левиафан был наряжен под народ, в косоворотке и кепочке. и с каждым мог тяпнуть на брудершафт.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Был такой претендент на Оскар - помпезно-патриотический боевик "Чистилище". Никто не скрывал, что к кинематографу этот фильм имеет весьма косвенное отношение, что это чистая политика - камешек Березовского в огород Ельцина. Но никто не возмутился, наплевать было. После предательства, бардака и беспредела, после Первой Чеченской к власти не было никакого уважения. И то, что "Левиафан" вызвал споры и неприятие, говорит о том, что всё-таки что-то изменилось в нашей стране. А от пиетета перед Западом русские избавились ещё в 90-х. Балабанов чутко уловил антиамериканские и антилиберальные настроения в народе, и в этом один из секретов всенародной популярности его фильмов "Брат-1" и "Брат-2".

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

компилятор,
Это, как раз, не проблема. Проблема, это замена слов, похожих на русские западэнскими и канадскими диалектизмами и изобретение украиноязычной терминологии.

Вот тут, из "раннего украинства" пальма первенства принадлежит пожарной инструкции для многоэтажных зданий, превратившей новоизобретенный "украинский лифт" в хит интернета, легенду, миф - електричний міжповерховий дротохід (транслитерирую для удобства прочтения - элэктрычный мижповэрховый дротохид - электрический межэтажный тросоход - в дословном переводе).

Слава Богу хватило ума не вводить изобретение в употребление.

Но, например, замена аэропорта на лэтовыще а водия (водителя) на кэрманыча (от слова кэрмо - руль), это еще, туда-сюда, в конце концов, по -чешски "театр" - "дивадло", но, вот замена кладовыща (кладбища) на цвынтар и быстрише (быстрее) на мэрщий вызвало некоторое замешательство в обществе.

Что до иностранщины, то среди украинских депутатов одно время, примерно за год до переворота, очень было популярно слово "каденция".

Радикалы предлагали ввести канадское грамматическое правило - склонение иностранных слов "пальто", "кино", "бюро", "шоссе" и т.д.

Некоторые ТВканалы начали вводить это правило явочным порядком. Например, говорит критик об авторском фильме - "Що до цього кына..." "У цьому кыни автор дэмонструе супротывни тенденции..."

А наирадикальнейшие радикалы, вообще. предлагают перевести украинский на латинскую графику.

Так что, постперестроечное добавление в алфавит буквы "гэ" это были, еще, цветочки.

Думаю, тененция сохранится и скоро украинский сделают совершенно непонятным для русских.

Вот, это глубоко неправильное рассуждение. Всякий язык духовет,е сли одухотворен.

Вспоминаю примечания переводчика к "Пустошам" Стивена Кинга (из бессмертного цикла "Темная башня") - К сожалению, русский читатель не сможет до конца оценить смысл и звучание народных английских и шотландских поговорок, использованных автором и построенных на игре слов и созвучии...

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Русские - да. Балабанов гениально всё отразил. Но, пардон, Россия не есть государство только для русских. И, кстати, как никогда ярко разделение на "ватников" и "пятую колонну" подкрашено национальным колоритом.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

А Кобицкий,
При мне попрошу не выражаться.
З.Ы. Лучше послать меня матом, чем употреблять в моем пристствии слово "демократия".
Да. Бесспорно, была демократия. Только не в либеральном понимании этого термина.
Неправда. В Конституци была формулировка о том, что КПСС руководящая и напрвляющая сила. Нетрудно же найти в интернете текст и прочитать.

Для чего неправду-то писать?

Очередная неправда и либеральный миф. Найдите статистику по "выживаемости делегатов" того, замифологизированного антисоветчиками и леберальём съезда и убедитесь.

Кого надо, того посадилди, а кого надо и расстреляли. Так было надо. Лучше сначала обойтись Тяньаньмэнем, чем потом майданом и гражданской войной.

Приспособленцы были всегда. Это не показатель. Открою страшную тайну - их немало в самоей Американии. :) Если, конечно, вы не сторонник мифа о том, что "свободные и бесстрашные американы всегда режут правду-матку не взирая на ранг начальства и возможные последствия".
Так, ведь, эта скороговорка была правдой. И, чтобы убедиться в том, таки, да, были хозяевами, надо было разгромить страну и отдать ее баблососам и баблистам.

А когда баблососы и баблисты немного поправили страной, сразу настало "просветление в уму". Сатори по буддийски.

Не совсем. Это предатель, чуть не убивший Левиафана, ходил в косоворотке и вышиванке.

Гений ходил во френче и шинели.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Ну, не люблю я это слово - "россияне", а взамен ничего не придумаю... :)

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Это не беда, кому нужна наша совесть)?

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Оказия,
Ну, это просто особенности формрования креативного класса в СССР - его эхо

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

а чиво? корень "росс" не нравится?

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

чиновничество мы тоже отнесём к креативному классу?