Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Курилка. Часть 70 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=5467)

Винников Алексей 09.01.2015 19:46

Re: Курилка. Часть 70
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 551472)
Лично я вообще сомневаюсь в существовании матриархата, как обязательном периоде развития общества. Может я что-то подзабыл, но отчего вообще решили, что матриархат существовал?

Теория матриархата выдвинута каким-то западным учёным. О матриархате в древности есть упоминается в школьных учебниках.
Эту теорию активно критикуют, но данные археологических раскопок, речь древних народов, а в особенности иерархия языческих божеств того времени указывают на главенство женщин.
Если говорить о шумерах, у них весь мир произошёл от Тиамат.
Цитата:

Тиамат также связывают с западно-семитским tehom (תהום) (глубина, бездна) в 1-й Книге Бытия.
То есть, возможно, в библии дух божий носился не над бездной океана, а над шумерской богиней Тиамат.

Матриархат долго сохранялся у тюркских народов и на Алтае исчез лишь 2 000 лет назад. В лингвистике есть деление языков одного народа на мужской и женский, причём женский был старше.

Тетя Ася 09.01.2015 19:48

Re: Курилка. Часть 70
 
Йес! Йес! Даешь матриархат! Да здравствует Великая Матриархальная Революция! Все на матриархальный майдан! Готова возглавить!

Кинофил 09.01.2015 19:49

Re: Курилка. Часть 70
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 551472)
Интересная теория. Лично я вообще сомневаюсь в существовании матриархата, как обязательном периоде развития общества. Может я что-то подзабыл, но отчего вообще решили, что матриархат существовал?

О-о. Прав тот, у кого больше прав.
Выбросы были, но матриархата - нет. Просто бабы физически слабее. И чтобы древние подчинялись им?

Винников Алексей 09.01.2015 19:50

Re: Курилка. Часть 70
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 551479)
Предполагать, что существовала некая цивилизация и вообще человек разумный, который не понимал бы на бытовом уровне роль мужчины в зачатии детей - крайне смелое предположение, как мне кажется, весьма недалёких людей. На их мнение, я бы не стал опираться.

Так в библии есть места, что бог засовывает ребёнка в живот материи и там выращивает , пока женщина не родит. Мне лень копать эти цитаты, но они доказывают, что были народы которые не знали правды о роли мужчин в оплодотворении.
Однако в расшифровках шумерских текстов ясно написано, что те знали о роли мужчин в зачатии семенем. И мужчины очень гордились этим знанием.

Михаил Бадмаев 09.01.2015 19:53

Re: Курилка. Часть 70
 
Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 551483)
Даешь матриархат! Да здравствует Великая Матриархальная Революция!

Мне кажется, это из области фэнтези про амазонок... Ну, ладно, предположим, было такое 3000 лет назад. И что теперь?.. :)

Кирилл Юдин 09.01.2015 19:54

Re: Курилка. Часть 70
 
Вот наткнулся на статю о матриархате с "доказательствами" его существования. Улыбнуло. У историков с логикой явные проблемы. :)
Читаем:
Цитата:

В различных местах Азии сохранились следы матриуклада.
Так, в Японии всегда были женщины-самураи (Онна Бугэйся), наиболее известными из которых были Хангаку Годзен, которая командовала 3000 воинами ...
А как быть с Жанной Д'арк? А в Германии кто сейчас рулит, не напомнит никто? А в Аргентине? Бразилии? И т.д. Ну и причём тут матриархат?

Далее:
Цитата:

Ранатхари — народ, проживающий в Индии и Непале. Сохранился матриархат.
А почему "сохранился"? Вот с чего взяли, что это не отдельная особенность данной местности, а доказательство что это повсеместная закономерность, кое-где сохранившаяся?

Затем идут перечисления народов севера, где якобы сохранился матриархат. Из чего это следует - мне малопонятно. Из того что родство считается по материнской линии? А Израиль как? Матриархат?
Из того что женщины у Бурятов например, согласно эпосу были воинами? Так в каждой мифологии встречаются женщины-воины. А на канале Россия-1 - исключительно матриархат - там вообще мужчины героями быть не могут. И что это значит? Историки почему-то считают, что это признак того, что там был матриархат, а на мой взгляд, это поиск оригинальных героев для народных сказок - не более. Как в наших сериалах женщины сплошь командуют спецназом, хотя в реальности их там нет и быть не может. Ну какой воин с месячными в самый неподходящий момент? Физиология - ничего личного. Как и малое содержание тестостерона, не позволяющее иметь сильные мышцы.

Пишут так же и про матриархальный уклад у всякого рода Алеутов и Коряков. Простите, а у дальнобойщиков, моряков и вахтовиков, которые бОльшую часть жизни вне дома, а дом охраняет женщина тоже матриархат?

В общем, не знаю, кому как, для меня все эти аргументы неубедительны.

Кирилл Юдин 09.01.2015 19:55

Re: Курилка. Часть 70
 
Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 551485)
Так в библии есть места, что бог засовывает ребёнка в живот материи и там выращивает , пока женщина не родит.

Нет там такого.

Тетя Ася 09.01.2015 19:56

Re: Курилка. Часть 70
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 551484)
Просто бабы физически слабее.

И тут мы вернемся к вопросу о верующих от религии и о верующих от науки. Некоторые с таким же упорством защищают любые научные догмы, как верующие догматы церкви. Откуда мы можем знать владение и умение распоряжаться какими видами энергии было утеряно. Не знаем. Но как людям с фантазией почему бы не предположить, что женщины будучи правящим классом знали определенные научные секреты и использовали определенные виды энергии. Я Вам, больше скажу, многими такими секретами для подчинения мужчин мы и сейчас пользуемся!

Тетя Ася 09.01.2015 19:56

Re: Курилка. Часть 70
 
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 551487)
И что теперь?..

История развивается по спирали.

Тетя Ася 09.01.2015 19:57

Re: Курилка. Часть 70
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 551488)
В общем, не знаю, кому как, для меня все эти аргументы неубедительны.

Мужской шовинизм.

Винников Алексей 09.01.2015 19:59

Re: Курилка. Часть 70
 
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 551487)
И что теперь?

Бог это женщина, потому что лишь женщины могут создавать детей обоих полов по образу и подобию своему.

Нюша 09.01.2015 20:00

Re: Курилка. Часть 70
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 551488)
Физиология - ничего личного. Как и малое содержание тестостерона, не позволяющее иметь сильные мышцы.

ну, это вы зря))))))

Тетя Ася 09.01.2015 20:00

Re: Курилка. Часть 70
 
Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 551495)
Бог это женщина, потому что лишь женщины могут создавать детей обоих полов по образу и подобию своему.

Винников Алексей, Вы реабилитированы!:heart:

Кирилл Юдин 09.01.2015 20:01

Re: Курилка. Часть 70
 
Или вот:
Цитата:

Косраэ — народ, проживающий на острове Кусаие (Микронезия). Матрилинейные кланы, вождь — мужчина.

Маршалльцы — коренное население Маршалловых островов (Микронезия). Матрилинейные кланы, вождь — мужчина.
Ну и какой это матриархат? То что кто-то считает, что гораздо надёжнее считать родство по матери, а не по отцу (что по ряду причин реально надёжнее :)) разве может считаться достаточным основанием для объявления таких народностей матриархальным?

Винников Алексей 09.01.2015 20:02

Re: Курилка. Часть 70
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 551490)
Нет там такого.

Есть. Даже Ева говорит - я приобрела сына от господа.
Хотя автор пишет, что зачала она от Адама. То есть, Ева не знала правды о роли Адама в зачатии.

Кирилл Юдин 09.01.2015 20:02

Re: Курилка. Часть 70
 
Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 551494)
Мужской шовинизм.

Не спорю. С женщинами вообще вредно спорить - они обладают неизвестными видами энергии. :)

Элина 09.01.2015 20:03

Re: Курилка. Часть 70
 
Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 551483)
Йес! Йес! Даешь матриархат! Да здравствует Великая Матриархальная Революция! Все на матриархальный майдан! Готова возглавить!

Ну вот победит ваш майдан и что дальше?

Кирилл Юдин 09.01.2015 20:04

Re: Курилка. Часть 70
 
Цитата:

Сообщение от Нюша (Сообщение 551496)
ну, это вы зря))))))

Не уверен, что древние могли синтезировать анаболики и стероиды и жрать их тоннами на тренировках. :)

Винников Алексей 09.01.2015 20:05

Re: Курилка. Часть 70
 
Тетя Ася, я пишу лишь о том, какой смысл может быть заключён в библии. Если брать те строки, то по смыслу бог это женщина. Бог из Тиамат создал весь мир, а потом родил детей и заселил ими землю.

Кирилл Юдин 09.01.2015 20:05

Re: Курилка. Часть 70
 
Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 551495)
Бог это женщина, потому что лишь женщины могут создавать детей обоих полов по образу и подобию своему.

Без мужчины?
Женщина Бог не поэтому. А потому что противиться ей - себе дороже в любом случае. :)

Элина 09.01.2015 20:07

Re: Курилка. Часть 70
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 551488)
Ну какой воин с месячными в самый неподходящий момент? Физиология - ничего личного.

И что? Ни плавать, ни пройти 20 км физиология не помешает. Больной зуб может больше помешать воину, чем физиология, к которой женщины привыкают уже к 20-ти годам и большинство попросту не замечает.

Другое дело, что женщины любят комфорт, негу и прочие блага. Лучше притвориться слабой, сесть с пяльцами и глядеть в окошко. )

Кирилл Юдин 09.01.2015 20:07

Re: Курилка. Часть 70
 
Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 551499)
Есть. Даже Ева говорит - я приобрела сына от господа.

Вы всегда всё столь буквально понимаете? Тяжело вам наверное живётся?
В Библии ещё написано, что
Цитата:

Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаковродил Иуду и братьев его;
Выхродит, что в древности рожали и мужчины тоже! :happy:

Винников Алексей 09.01.2015 20:08

Re: Курилка. Часть 70
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 551502)
Не уверен, что древние могли синтезировать анаболики и стероиды и жрать их тоннами на тренировках.

Религиозные догмы не поддаются логике. Вот к примеру, попы тоже физически слабы, но они отправляли воевать тысячи воинов и те шли. Так же в древности с женщинами, они были выше рангом, дочерьми богов и их боялись все.

Кирилл Юдин 09.01.2015 20:09

Re: Курилка. Часть 70
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 551506)
Ни плавать, не пройти 20 км физиология не помешает.

Вы пробовали с полной выкладкой? Не подскажете, почему спортивные состязания делятся на мужские и женские? Ну и пусть вместе соревнуются - ничего ведь не мешает?

Кирилл Юдин 09.01.2015 20:10

Re: Курилка. Часть 70
 
Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 551508)
Вот к примеру, попы тоже физически слабы

Даже не буду эту чудовищную чушь комментировать.

Винников Алексей 09.01.2015 20:10

Re: Курилка. Часть 70
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 551507)
Вы всегда всё столь буквально понимаете?

Повторюсь, мне лень копаться в библии, там сорок книг, но эту цитату я приводил на другом форуме.

Нюша 09.01.2015 20:14

Re: Курилка. Часть 70
 
Вложений: 3
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 551500)
Не спорю. С женщинами вообще вредно спорить - они обладают неизвестными видами энергии

Это точно!!! Мы такие...

Тетя Ася 09.01.2015 20:14

Re: Курилка. Часть 70
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 551501)
Ну вот победит ваш майдан и что дальше?


Элина, дальше мировая матриархальня революция! Вы же сами видите до чего цивилизацию мужчины довели!

Элина 09.01.2015 20:14

Re: Курилка. Часть 70
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 551509)
Вы пробовали с полной выкладкой?

Я - нет. Про Надежду Савченко слышали? Она наравне с мужчинами ходила, бегала и прыгала.

Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 551515)
Элина, дальше мировая матриархальня революция! Вы же сами видите до чего цивилизацию мужчины довели!

Вы думаете, женщины сделают лучше?

Кирилл Юдин 09.01.2015 20:15

Re: Курилка. Часть 70
 
Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 551512)
Повторюсь, мне лень копаться в библии, там сорок книг, но эту цитату я приводил на другом форуме.

Там 56 книг. И ни в одной такого нет. Что вы там приводили - не могу знать, очевидно, свою интерпретацию того, чего там нет.

Винников Алексей 09.01.2015 20:16

Re: Курилка. Часть 70
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 551505)
Без мужчины?

Эта часть библии довольно страннная. Бог говорит - давайте сотворим человеков.
Хотя по идеи он находится один, обращается он во множественном числе, будто с ним ещё кто-то есть. Возможно, первоначально, когда божество было женщиной, оно обращалось к мужским божествам. Но при патриархате, эту часть грубо изменили. Бог стал мужчиной и сотворил детей чудом, нивелировав роль женщин.

Нюша 09.01.2015 20:16

Re: Курилка. Часть 70
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 551502)
Не уверен, что древние могли синтезировать анаболики и стероиды и жрать их тоннами на тренировках.

Ай, Лёша все равно поймет по своему))) Он буквалист. Ему все равно.

Тетя Ася 09.01.2015 20:18

Re: Курилка. Часть 70
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 551509)
Ну и пусть вместе соревнуются - ничего ведь не мешает?

Физиологические особенности никто не отменял. Но это не значит, что женщины не смогут управлять или воевать. Просто вся военная индустрия в патриархальном мире подстроена под физиологические особенности мужчин, а не женщин.
И да, про месячные. Существует японская ( наверняка есть и были другие тоже) методика используемая гейшами, когда путем спец. упражнений добиваются прекращения м. цикла. Если упражнения прекратить - цикл востанавливается без вреда для здоровья.

Тетя Ася 09.01.2015 20:19

Re: Курилка. Часть 70
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 551516)
Вы думаете, женщины сделают лучше?

Конечно. Даже не сомневаюсь в этом.

Нюша 09.01.2015 20:23

Re: Курилка. Часть 70
 
Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 551521)
Если упражнения прекратить - цикл востанавливается без вреда для здоровья.

Не может быть!!! Вот в это не поверю. Просто представить сам процесс изнутри, именно химический процесс, не говоря уже о самой физиологии. Любой врач -гинеколог - скажет что любой сбой в цикле - это вред для женского организма. Другое дело, какова цель этой методики. Если женщина - воин - то конечно это меняет дело. Цель, что называется оправдана. Но если женщина собирается рожать и жить долго и быть красивой - то это большой вред!

Кирилл Юдин 09.01.2015 20:23

Re: Курилка. Часть 70
 
Цитата:

Сообщение от Нюша (Сообщение 551514)
Это точно!!! Мы такие...

Белорусов жалко. :)

Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 551515)
дальше мировая матриархальня революция! Вы же сами видите до чего цивилизацию мужчины довели!

Мдя? Меркель? Нуланд? Клинтон? Эштон? Черная обезьянка, предшественница Клинтон - забыл как звать...
А известны ещё такие "миротворцы"-женщины, как Розалия Землячка, решившая, что расстреливать белогвардейцев дорого - прощу топить всех нах. И топила... баржами!
Евгения Бош - тоже та ещё "мать тереза".

Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 551516)
Про Надежду Савченко слышали

Кстати вот ещё одна.

Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 551516)
она наравне с мужчинами ходила, бегала и прыгала.

Ради бога, не надо. Нашли мне "наравне" наводчицу на вертолёте. Вы представляете себе физические нагрузки в древнем мире? А в спецназе? А в пехоте обычной? Надеюсь, что не представляете.

Дельта Бета 09.01.2015 20:24

Re: Курилка. Часть 70
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 551455)
Как идиоты верующие, так и не верующие надоели.
Все намного сложнее, поймите, вы, наконец.

Ещё как сложнее-то. Просто вселенски... Однако школьника сначало нужно научить палочки складывать, потом столбиком, а ужо потом интегралы всякие и эти как там, Сергей, их назвал...
Цитата:

аденина, гуанина, тимина и цитозина,
Во. :)

Винников Алексей 09.01.2015 20:25

Re: Курилка. Часть 70
 
Вы забываете один момент, нет никаких доказательств, что 5 -6 тысяч лет назад были какие-то масштабные войны и завоевания. Возможно, они начались только при патриархате.

Кирилл Юдин 09.01.2015 20:26

Re: Курилка. Часть 70
 
Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 551519)
Эта часть библии довольно страннная.

Как по мне, то по части бреда и противоречий она вся великолепна. Но конкретно касаемо рождения человека женщинами, там серьёзных проблем нет. Если не считать проблемой сказочное непорочное зачатие - всё остальное вполне себе нормально в соответствии со стилистикой и нормами речи того времени, обычаев и нравов.

Кинофил 09.01.2015 20:29

Re: Курилка. Часть 70
 
Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 551491)
И тут мы вернемся к вопросу о верующих от религии и о верующих от науки. Некоторые с таким же упорством защищают любые научные догмы, как верующие догматы церкви. Откуда мы можем знать владение и умение распоряжаться какими видами энергии было утеряно. Не знаем. Но как людям с фантазией почему бы не предположить, что женщины будучи правящим классом знали определенные научные секреты и использовали определенные виды энергии. Я Вам, больше скажу, многими такими секретами для подчинения мужчин мы и сейчас пользуемся!

У насекомых вы в козырях, но не у млекопитающих.
Понтуйтесь у богомолов.


Текущее время: 15:25. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot