Re: Курилка. Часть 64
 

Для вас доказательств нет. Но то, что христианство живет уже белее 2000 лет. Любое верование, если оно придумано, исчезнет.
Что такое "реальные доказательства"? Профессор исследует состав освященного в церкви масла, чтобы понять, как оно исцеляет, каким образом человек, припавший к мощам, становится здоровым. Этот профессор выясняет, что в освященном масле, появилось еще нечто такое, чего нет в науке. Фильм шел по ТВ, по 1 или 2 каналу не помню. Фильм не художественный - документальный.

Re: Курилка. Часть 64
 

Письменной не было, но было ж что-то устное.

Re: Курилка. Часть 64
 

Для тех, кто знает украинский и английский. Интересные документы
на главной странице опубликованы сегодня:
http://www.cyber-berkut.org

Re: Курилка. Часть 64
 

Христианство в россии принимает очень интересные очертания.

Гниль «русского мира». Священник РПЦ призывает убивать и вешать украинцев (+фото)

"Как же славно мы раздолбали этих скотов под Иловайском. Всю их, так сказать, «добровольческую элиту» положили. Именно под Иловайском загорелась командирская звезда Гиви. И именно Иловайск стал финалом хероической летописи украинских батальонов.Пожалуй, один только «Азов» (самый, кстати, ублюдочный, как раз по закону жанра: вкусное на потом) избежал серьезного попадалова. Был и у него шанс сдохнуть в Мариуполе, да в дело вмешалась политика. А то бы он встрял под таких «вежливых»… Ух! Сколько бы гробиков патриотических поехало по городам и весям украинским. А укрожурналисты — это мерзость в кубе. По хорошему после освобождения Украины их надо будет вешать вместе с Ярошами и Аваковыми. Ни в коем случае не жалейте их! Это корень зла. Его надо выкорчевывать огнем и мечом».

И нас еще ватники называют фашистами, нацистами и т.п.

Полная версия, фото, скрины странички в соцсетях тут. http://crime.in.ua/node/7339

А вот еще интересное обращение

Re: Курилка. Часть 64
 

Ох, у ж эти свидомые....ну. прям ни дня без фейка)))) трудоголики)))))

Re: Курилка. Часть 64
 

Секрет полишинеля. Да и, можно подумать, что по другую сторону Донецкого аэропорта никто не получает никакой военной помощи от РФ.

Re: Курилка. Часть 64
 

Э-эээ. Чё?
Христианство, это иудейская секта, которая проповедует, что когда-нибудь придёт еврей-иудей, всех не христиан поубивает и сделает евреев верховной нацией на всей Земле. Но этот еврей-иудей всех любит.
К слову, о написанном выше, я национализм не пропогондировал, это суть христианского учения.
Далее, еврейское христианство и нынешнее, это разные религии, с разными обрядами и мировоззрением. Нынешнее христианство, по сути, язычество, где разные святые играют малых богов и полубогов.
Глупость людей и заблуждения могут существовать и более долгое время, что не делает их истиной.
Доказательство — рассуждение, устанавливающее истинность какого-либо утверждения путем приведения других утверждений, истинность которых уже установлена.
А святой дух он в масле не нашёл?
Наукой установлено, что эффект плацебо действует примерно на 30% людей. Об этом тоже рассказывали на 1 или 2 канале.

Re: Курилка. Часть 64
 

а вот еще:

Re: Курилка. Часть 64
 

Винников Алексей,
Как раз, напротив. Археология все потверждает. "Библейская" она потому, что узкоспециализированная, то есть, собирает материальные свидетельства событий, описанных в Библии.
З.Ы. Археология имеет дело с материальными фактами. Назовите хоть одно опровержение, после того, как раскопаны все, практически, библейские города.
Нет. Я хочу сказать, только то, что сказал. Не больше. Но и не меньше.
А вы сами сравните эпохи развития Земли и Бытие, только поместив наблюдателя не в космос, а на саму планету и убедитесь.
ВО-первых, важно не когда она написана, а кем и при каких обстоятельствах.

Гомер взял цикл мифов и легенд и написал на их основе литературное произведение - поэму.

Моисей вступил в общение с Самим Господом, который дал оисею Знание и Моисей создал Богодухновенную книгу.

Это разнца.

Что до Одиссея, то я, вслед за Тимом Северином и рядом исследователей считаю Одиссея исторической личностью. И ни на минуту не сомневаюсь. что царь Итаки, таки, совершил свое сложное , по тем временам, плавание от Малой Азии до родной Итаки.
Неправда на счет Одиссеи.
От чего же? Вы плохо знаете предмет. Доказательств в обоих случаях предостаточно.
Вы иудей? Нет, вы не поумайте, я не юдофоб и не антисеит, просто, называть Библией только Пятикнижие неграмотно, даже для иудея...

Кроме того, у вас нет ни одного доказательства или, хотябы, разумного обоснования, что это выдумка.

Вот, у Кирилла Юдина есть - он последовательный борец с Библией. А у вас, простите, нет.

Бугенгагенам я, снова, простите, верю больше, чем вам.

Я не был бы столь категоричен. Доказательств есть, как я говорил, в обоих случаях... Другой вопрос - их степень (не достоверность, а, именно, степень) и достаточна ли эта степень для однозначных утверждений.
Бесспорно. Мощи его можно увидеть и поклониться им в Киево-Печерской лавре.
Вы не пуаете сказки и цикл былн о богатырях? Сдается мне, все у вас смешалось...

Кроме того, Святой Илья Муромец не создавал Священных текстов, а его Житие, при желании, можно почитать.
Не слышал о заповедях Святого Ильи Муромца, хотя, мощи его лицезрел...

Re: Курилка. Часть 64
 

Тюбег,
Согласен. Не было. Но, дело не только в этом...

Иврит (Древний). вообще, не очень богат понятиями.

А образно эта проблема очень хорошо описана у Стругацких в "Отягощенных злом" - Когда Иоанн получил Знание и мучился от того, что не было слов, которыми он мог бы это рассказать.

Современные критики требуют, чтобы Моисей изложил всю Косогонию, геологию, биологию, антропологию слово в слово, как учат в современных университетах.

Но, любой здравомыслящий человек понимает, чтово времена Моисея не существовало современных университетов :)

Re: Курилка. Часть 64
 

Винников Алексей,
Что за бред?!!! Вы учебник по религиоведению, хоть раз, открывали?

Про богословские труды не спрашиваю, потому что вы антихристианин и сдается мне, вообще, атеист.

Перестаньте бредить. Скачайте релгиоведческие работы, учебники, статьи - это доступно в сети. Изучите предмет, тгда поговорим предметно.

З.Ы. Религоведение (на всякий случай) это наука такая... Подчеркиваю (на всякий случай) не богословие, а, именно, официальная наука.
Чтобы обвинять людей в глупости необходимо, кк минимум, иметь редставление о предмете разговора.

Вот, Кирилл Юдин (к слову, мой противник в подобных спорах), имеет представление о предмете разговра, Библию, чуть ни наищсть знает...

А вы обнаруживаете крайнюю степень безграмотности в вопросах, о которых имеетесмелость выносить некие "окончательные" суждения.
А на основании чего рассуждение установит истинность?
Нужен факт и документ. Или надэмпирический опыт.
Вы неграмотны в вопросах, о которых рассуждаете.

Свято Дух - Лицо Святой Троицы, Ипостась Бога. Это, скорее Он вас найдет, чем наоборот.

Плацебо это плацебо. а чудо это чудо. Это, таки, разные вещи. Поверьте...

Re: Курилка. Часть 64
 

Одно дело раскопать останки каких-то поселений там, где они предполагаются. Другое, найти подтверждение, что эти руины назывались именно так, там жили описанные в библии люди и совершали описанные библии действия. Понимаете разницу?
Нет доказательств, что был Эдемский сад, нет Араратских гор, нет Моисеевой горы, нет костей хотя бы одного персонажа библии, не осталось ни одного вещественного доказательства от царей и "пророков". В реальности нет ничего, кроме еврейских выдумок, безымянных руин и черепков.

Сравнением начала Одисеи и Исхода, я вам показал, что у них общая литературная основа композиции. Это не может быть случайным.
Если Ханаан это Израиль, то не возможно прийти из Ханаана в Египет, следуя с запада на восток. Значит речь идёт о другой местности, не еврейской, либо евреи были рабами не в Египте.
В условиях того, что картам и названиям нет доверия, археологические находки обесцениваются. Они ничего не доказывают.
То, что вы считаете названиями, в равной степени может быть нарицательным.
Араратские горы означают господствующие высоты, а не конкретную местность. Ной мог высадится в любых высоких горах. Но чтобы его потомки прошли описанным путём в Египет, Ной должен был приплыть в Эфиопское нагорье. И это возможно, в океяне есть такие течения, которые из Индокитая принесут судно к берегам Африки.
Бред сумасшедших идиотов не читаю. Стараюсь думать самостоятельно.

Re: Курилка. Часть 64
 

в смысле полишинеля? Что, все видели эти доки, и киберберкут их зачем-то похитил и опубликовал? А что, есть документы с расчётами от ополченцев и из кремля о военной помощи?:doubt:

Re: Курилка. Часть 64
 

А вы историю еврейского государства читали или всё больше всякую муть собираете?
Во всех четырёх версиях евангелие чётко написано зачем нужно христианство и что случится после прихода мессии - Иисуса Христа, царя иудейского.
Мне отговорки бородатых мужиков в платьях не нужны. Есть евангелие, по нему и сужу.
Я понимаю, ваш мозг не тянет в понимании религии, так что закончим спор. Вам хочется верить в чудо. Верьте.

Re: Курилка. Часть 64
 

Откройте текст Минских соглашений, найдите там упоминание об отводе РСЗО Торнадо, и объясните мне, как они попали в Донецкую область, если единственный оператор цей системы - Россия?

Re: Курилка. Часть 64
 

С какого ... я вам должен что-то объяснять, вы сказали, вы и объясните, опубликуйте ссылку на документ.

Re: Курилка. Часть 64
 

Алексей, иметь себя центром вселенной, хорошо до поры, до времени. Читайте - взрослейте.

Re: Курилка. Часть 64
 

Винников Алексей,
Да нет. Не одно. а, именно. то же самое дело.
Вот, у вас древни документ, в котором написано - Здесь был город. Вы копаете... Блин!!! Правда, город... Факт. А факты - упрямая вещь :)
Да без проблем. Как выглядели те же древние синагоги (храм у Дрених иудеев был один) мы знаем, какие предметы там использовались, тоже знаем - тому масса документов, помимо Библии сохранилось.

Раскапываем синагогу и находим предметы. Следовательно - синанагоги существовали и в них читали Священные тексты
От чего же нет? Впрочем, вы не изучили врага и наивно полагаете, что все христиане буквалисты.

Вынужден вас разочаровать. Не все.

Ну не позорьтесь, право... Во-первых, в бИблии нет ни слова про "Араратские горы".

Там упоминается гора Арарат. Таковая гора есть :) Не верите? Атлас откройте.

Во-вторых, что такое "Мисеева гора"? Гора Синай? Так она существует. Откройте атлас и убедитесь.

Именно, на Синае Моисей встречался с Богом.

Короче, учите географию, режде, чем делать подобные заявления :)
Да полно доказательств. Причем, внебиблейских. Другое дело, вы о них ничего не знаете. Но, это, согласитесь, ваша проблема, а не проблема науки.
Стало быть, так, таки, и нету? :happy:
Вы, хоть, что-нибудь, на эту тему читали? Впрочем, вопрос, риторический...
Простите, но ничего вы не доказали. Композиционно Исход и Одиссея совершенно различны. Это факт, причем, в общем, не требующий доказательств.

Их "роднит" только то, что в обоих случаях повествование о путешествии.
Ханаан, вполне конкретная древняя страна... Но, это Бог с ним... С географией вы точно не дружите....
Я - последовательный ненавистник логики... Тем не менее, вы переплюнули, даже меня...

У меня риторический вопрос - Как можно осуществить Исход из Египта идя из Ханаана в Египет с Запада на Восток...

Впрочем, откройте атлас и посмотрите. как можно дойти из Египта в Палестину.

Учите географию, друг мой... Учите...
Это означает, что, если, мне попадется ваш учитель географии, я порву его как Тузик грелку!!! Это же надо!!!
Пять лет в университете просидеть, педагогику изучать и не смочь донести до ученика свой предмет...
А, если, есть древний документ, который прочитан и это слово фигурирует там, как географическое название? Тогда, что делать? В угоду вашей теории уничтожить документ?

Нет сил... Вы точно читали Библию? Вы, именно, Библию читали?

При чем Ной к Египетскому плену?

А, собственно, чего я спрашиваю... По моему, все все поняли...

А я вас про религиоведение спрашивал. То, что вы с богословием не знакомы я и не сомневался.

Впрочем, Библию, сдается мне. вы, тоже не читали...

Рекомендую, прежде, чем думать, еще и прочтать, что-нибудь на тему размышлений... Говорят, очень полезно...

Re: Курилка. Часть 64
 

Человек верующий некритично и без поползновений сомнений и анализа, как аксиому, считает Библию Боговдохновенной книгой. Но основательный материалист, атеист, как говоритчя, физик, может так считать? Размыслим. Сидит поэт и мается - строки не идут, нет вдохновения. Ничего не идет из-под пера, только вымученные обрывки фраз. Сидит писатель и сценарист без вдохновения, тужится. ничего не выходит. Сидит физик, ученый, морщит лоб вблизи открытия, ан ни шиша. Близок локоть, но укусищь.
Но вот приходит Вдохновение. И пишутся великие романы, великие стихи, совершаются великие открытия. Приходит наитие, озарение, откровение, вдохновение. И рождается Лучщее, Великое и Важнейшее. Ни один ученый атеист-материалист не возьмется отрицать присутствия в мире наития, озарения, откровения и вдохновения. Несмотря на то, что их не измерить, ни взвесить, ни объяснить. Так почему же Библия не могла быть создана по Вдохновению и озарению.

Re: Курилка. Часть 64
 

Винников Алексей,
Какого из? :) Вы в курсе, что в древности их было не одно? А современное не имеет никакого отношения к Древнему, кроме местоположения.
Охохошеньки.... Друг мой, право, не становитесь посмешищем...

Религиове́дение или религиеве́дение (слово состоит из религия и ве́дение) — область научных исследований, предметом которой являются все существовавшие в прошлом и существующие ныне религии.

Вот, просветитесь на досуге:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%...BD%D0%B8%D0%B5

З.Ы. Некоторые сотрудники кафедр, правда, носят бороды...

Да, Бог с ним, с чудом... Я, право, не мог спорить с человеком, не освившим школьный курс географии и неумеющим пользоваться географическим атласом....

Re: Курилка. Часть 64
 

адекватор,
Богодухновенной, сэр... Богодухновенной. Это разница...

Re: Курилка. Часть 64
 

Тюбег,
Лучше вы потрудитесьь объяснить каким образом эти РСЗО попали в текст Минских соглашений :happy:

Re: Курилка. Часть 64
 

Фантоцци,
Не парьтесь, друг мой. Тюбег, убежденный враг русских и России.

Re: Курилка. Часть 64
 

Очень много слов, но ... ни одного доказательства, что весьма характерно для верующих. Любой здравомыслящий человек порвёт все ваши пустые доказательства, поэтому вы их и не показываете.
Так же характерны попытки унизить оппонента в каждом предложении, всячески намекая на его неграмотность и отсутствие интеллекта.
Измышления христианских трансвеститов привели в средневековье к крестовым походам, инквизиции, индульгенции, антисанитарии. И бог ничего никому не сказал.

Еврейская теория о боге не работает, но она выгодна правителям, поэтому её поддерживают. Церковь всегда была богатой и от неё можно получать откаты. Она управляет частью, обычно глупого народа, которых можно направить на конкретные дела в угоду правителям.

История 3 тысячелетий доказывает, что ритуалы и очищение грехов не избавляют от бед. Верующие столько же травмируются, болеют и умирают, как и не верующие. Однако, неверующие, в среднем более умные и богатые. И более счастливые, потому что их психика не обременена всякой тупой религиозной ерундой.

Я прожил 36 лет. Если бог всемогущий, почему он всем не скажет как нужно жить, есть ли он на самом деле и чего ему от нас нужно? Но мне бог ничего не говорит, а слушать трансвеститов я не собираюсь.

Re: Курилка. Часть 64
 

В принципе товарищ прав. Только не было никакого еврейского христианства. А было ранее христианство, которое существенно отличается от того, что мы можем видеть сегодня.

Re: Курилка. Часть 64
 

Вообще-то они назывались - зелоты. Это ветвь в иудаизме, которая пропогондировала пришествие мессии и скорый захват всего мира. Зелоты организовывали войны против власти римской империи и стали причиной появления христианства.
Во время очередного восстания против римлян, христиане не захотели воевать на стороне зелотов, решив сохранить нейтралитет. За это они подверглись жестоким гонениям со стороны иудеев, и с тех пор христиане ненавидят всех иудеев, хотя уже и не помнят истинную причину.

Re: Курилка. Часть 64
 

Винников Алексей,
Понимате... Вы, ведь, не считаете всеьез, собственные домыслы доказательствами? Надеюсь, что нет.

Вот, когда вы выдвинете конкретные, обоснованные доводы, а не ваши, простите, неграмотные ихмышления, вот тогда я выдвину контрдоводы.

А пока, извините, не вижу смысла опровергать домыслы, ад которыми смеются, даже убежденные атеисты.
Баш на баш, как говорится. Вы доказательство, я доказательство. Ок?

Простите, сэр, но, ведь, вы утверждали, что не существет Синая и Арарата.

Какое же унижение в том, что я думаю, что человек, отрицающий существование известных географических объектов, не знает географии?

Понимаю... Быть уличеным в неграмотности неприятно. Но, ведь, это факт...

Так что, винить вам надо не меня, а себя... Ну, и, еще, вашего учителя географиии.

З.Ы. Рекомендую съездить в Армению, конкретно в Ереван и убедить ереванцев в том, что Арарата не существует...
:happy: :happy: :happy: А чем индульгенция отличается от инквизиции? И,ч ем, индульгенция собственно, плоха и опасна?

З.Ы. А где в Библии или трудах богословов Древности и Среднх Веков написано, что следует разводить антисанитарию?
Даже, как неиудей, я не стал бы этого утверждать.

Если в наш просвященный век есть верующие и не только иудеи, следовательно, религия подкреплена не только разговорами....
Не всегда.
Историю церкви открывали? Ах, да... Самостоятельно... Как я мог забыть...
Вообще-то, Таинство Покаяия избавляет от грехов, а не от бед...

Друг мой... Н, изучите врага... Вы же видите, даже атеист Кирилл Юдин смеется над вами...
Стаистику покажете? Т.е. те самые доказательства о которых вы тт все уши прожузжали?

Или, будем цокать мандибулой оь максиллу и обвинять других в отсутсвии доказательств?
Ё моё... Простите, это не оскорблление, не попытка унизить, просто, вопрос: Вы учились где-нибудь?

Так. сказал же... Ну, то, что вы не поняли, это, согласитесь, проблема не Бога....

Re: Курилка. Часть 64
 

Иван Василич,
В чем? И в каком принципе?
З.Ы. Я понимаю, вы атеист. Но, я надеюсь, вы не станете отрицать существование Арарата и Синая...
И что?

Вы, тоже, когда-то были гаструлой которая существенно отличается от того, что м видим сегодня.

Если что-то развивается, что, совершенно естественно, то при чем тут вера или атеизм?

Re: Курилка. Часть 64
 

Винников Алексей,
Блин... Ну не позорьтесь... Бред, ведь пишите... Ну, погуглите. что ли, если вам читать лень...


Покажите мне того, кто вам преподал этот бред и я убью его!!! Это опасный человек... Так вас изуродовать...

Re: Курилка. Часть 64
 

В моём скромном понимании Богодухновенность и вдохновение практически синонимы. Также они очень близки по сути к понятиям озарение, наитие и откровение. Ибо природа у них одна - божественный ветер, несущий информацию, которую автору остаётся только записать.

Re: Курилка. Часть 64
 

Арарат назван так в намного более позднее время, чем написано Бытие. Сейчас учёные связывают название с государством Урарту, а само слово Арарат означает высокий.
Таким образом, араратские горы в библейские времена не существовали.
В Синайской пустыне обитает около 150 тысяч бедуинов, и то они живут в оазисах на берегу красного и средиземного моря. Миллион евреев пришедших к горе Синай умерли бы о голода. И ещё, в писание нет координат этой горы, поэтому нет возможности доказать, что имелась в виду именно та гора, которая сейчас называется Синай.
Само слово "Синай" означает сухой. В качестве наречия могла упоминаться любая сухая, безжизненная гора.
Учите историю, уважаемый. Первая иудейская война
Читайте историю про восстание Шимона Бар-Кохба.

Re: Курилка. Часть 64
 

Справедливости ради, а сколько лет люди верили в мифы? Как минимум 30 веков до христианства и я не думаю, что вера в древнегреческих богов завершилась двадцать веков назад. Так что аргумент так себе.

Банальная липа, которых немало.

Re: Курилка. Часть 64
 

Я вот смотрел как-то "Ночной дозор", а затем побывал в Москве - так всё правда, я все эти улицы, дома и саму Москву лично видел. Значит ли это, что в машине горгаза ездят "светлые", которые мочат в сумеречной зоне вампиров?

Re: Курилка. Часть 64
 

Винников Алексей,
О, мой, многомудрый учитель, не соблаговолите пояснить с какого зелоты - древние хритиане, как вы утерждали выше

О, учитель!!! Если поясните это бред, я воспользуюсь вашим советом...


Но, бедуины же не умерли :) И где в Библии напиано, что евреев был миллион? Цитату из Библии, пожалуйста. :)

З.Ы. А оазисы, они, вот, только сечас, и только для бедуинов образовались?
И что? Вы, хоть один древний текст видели? Покажите мне, например, древнегреческий навигационный текст, где была бы указана широтьа, долгота, пеленг, истинный курс и т.д.
То есть, это ваше преедположение. С какой радости мне считать его доказательством?
З.Ы. А на горе Синай есть вода?
А конкретные даты приведете? Или, снова, съедите? Когда Арарат был назван Араратом?
То есть, вы хотите сказать, что Арарат низкий? И, кстати, при чем тут Урарту? Ссылки, факты, документы? Нет? Какие ученые?
З.Ы. Связывают, это не означает, что это доказанный факт. Это означает - предполагают...
Таким образом, доказано, что, собственно, Библии вы не читали. Никаких "Араратский гор" в Библии нет. Достаточно открыть текст и убедиться. Есть конкретная гора - Арарат.

Re: Курилка. Часть 64
 

Можете найти, открыть и сделать скрин?

Re: Курилка. Часть 64
 

Есть у меня подозрение, что сей индивид те видел в глаза этот текст, но из каких-то "достоверных источников" с нужными комментариями это почерпнул и тут же уверовал.

Re: Курилка. Часть 64
 

Кирилл Юдин,
Рветесь в бой? :)

А вы нашли резиденцию Ночного дозора? Нет. А материальные свидетельства событий описанных в Библии имеются.

Согласен, не всех, в смысле, что касается неисторической ее части. о исторически, Библия достаточно точна, чему имеются археологические свидетеоьства.

Re: Курилка. Часть 64
 

Re: Курилка. Часть 64
 

адекватор,
Я так и понял, потоу и уточнил...


Истинно так!!! Да поможет вам Бог, да благословит вас Господь наш!!!

Пусть и неканоночески, но говорите вы правду.

Re: Курилка. Часть 64
 

Бытие:глава 8:
4 И остановился ковчег в седьмом месяце, в семнадцатый день месяца, на горах Араратских.
Я тонны энциклопедий и справочников перерыл, пока вы своих трансвеститов шизоидных читали. Вики пользоваться умеете? Я не нанимался таскать вам ссылки. Интересует инфа? Лезете в инет и приводите опровержение, если найдёте.