Re: Помощь клуба. Часть 2
 

Слишком сложно.


Так это сказка? Ну, пусть щуку выловит :happy: Она его и от суда спасет.
Если забить на реалистичность в главном, на остальные мелочи внимания никто и не обратит. У меня, в одной из серий, герои шесть раз нарушили Закон о Милиции, и, минимум, один раз УПК, и ничего )
Даже реалистично. Они их регулярно нарушают )


Нет. Они сотрудники правоохранительных органов ) Кстати, там тоже все довольно жестко.

Как-то так

И это статья. Учитывая, что человек недавно освободился - получаем отягощающее. Плюс показания соучастников на умысел. Все. Тут человек должен доказать, что сразу готовился предотвратить преступление, а как он докажет? Да и тут подводные камни, вроде самоуправства. Дальше как судья квалифицирует.
А если ограбление вооруженное, там еще веселее будет.


Там живых статей хватит. В любом раскладе он идет под суд.
Реалистичные варианты - заплатить прокурору/судье я не рассматриваю )
И, в любом случае, на работу он не вернется.


Будут. Нет освобождения, ибо нет доказательств, того что он заранее что-то планировал. В крайнем случае прокуратура переквалифицирует дело. Его виновность или невиновность определит суд. Как и отсутствие/наличие состава преступления. Разве что заплатит прокурору )

Re: Помощь клуба. Часть 2
 

Но если очень нужно, надо сделать так, чтобы это стало возможным! И тут единственный вариант - пересмотр дела и отмена приговора (пример - Антикиллер). Если этот пункт грамотно встроить в историю, проблем не будет, и не обязательно тратить полфильма на объяснения, как это так получилось.

Re: Помощь клуба. Часть 2
 

Проще ввести некую ФСР, которым пофиг и куда берут всех. Аме6риканцы такое часто практикуют.

Re: Помощь клуба. Часть 2
 

Ну тут в чём разница - серьёзная контора с кадровыми офицерами, суровыми дядьками со своим уставом - это один колорит. А вот организация, куда попадают разные колоритные личности с улицы, обладающие полезными/уникальными талантами и умениями - совсем другой... Второй случай, вообще, более привлекателен для зрителя, мне так кажется. Там меньше реализма, но поярче как-то, что ли.

Re: Помощь клуба. Часть 2
 

Кертис, ну нет же состава. ) Субъективная сторона отсутствует. Не было у парня умысла идти на делюгу. :)
Тут даже умысла на покушение или приготовление нет.

Ну, а насчет того в чьи показания поверят больше, в показания гопников или в показания того, кто их задержал, да еще и бабло вернул - какие могут быть сомнения?
А вот насчет нашей палочной системы у меня могут возникнуть сомнения. Тут все зависит от конкретного следователя, прокурора, суда. Так как у нас ведь могут и за мешок картошки посадить, а по 105 ч2 условку дают, как это было с Кущевскими.
Всякое бывает. Но он же как бы "свой" чел. А своих они чаще всего отмазывают.

Не, ну если по сюжету докажет, что не было тогда превышения, то почему - нет?

Re: Помощь клуба. Часть 2
 

Ну да, связать, например, это ограбление и прошлое "превышение", чтобы одним выстрелом сразу двух зайцев :)

Re: Помощь клуба. Часть 2
 

Умысел ведь не обязателен! Подошёл к киоску, взял камень и разбил витрину - не планируя заранее, всё равно осознанно совершил преступление (хулиганство).

Re: Помощь клуба. Часть 2
 

Да масса вариантов. Узнал одного из грабителей, из-за которого и сел. Или даже не узнал, но опознал по какой-то примете, татуировке, например. И это было связано с делом, которое он вёл, а потом сел. Замкнуть контакты можно любым способом, лишь бы это не выглядело бельмом и работало на развитие сюжетной линии.

Re: Помощь клуба. Часть 2
 

Камень для чего взял? :)

А это уже невменяемость называется. Там другие правовые последствия :happy:

Обязателен. Вот если деяние совершается по неосторожности тогда другой разговор.

Re: Помощь клуба. Часть 2
 

Вот и я про то.

Re: Помощь клуба. Часть 2
 

Чтобы разбить витрину из хулиганских побуждений!

Нет. Невменяемость определяют в институте Сербского, это понятие медицинское! А преступление без умысла - всё равно преступление, то же превышение самообороны, например. Не важно, о чём думал подсудимый, важно что он сделал)

Ну разве что при определении статьи и вынесении приговора!

Re: Помощь клуба. Часть 2
 

Или аффект.
Все остальное имеет умысел, либо прямой либо косвенный.

Re: Помощь клуба. Часть 2
 

Да реализм не нужен. Иначе взятки и коррупция )
Поэтому некая новая и честная служба реалистичней честных ментов и прокуроров )


Не-не. Был! Он же сразу собирался пойти на нее! Что доказуемо ибо показания остальных участников. Более того, он на нее пошел! А потом что-то пошло не так. Прокурор будет доказывать, что произошедшее просто результат конфликта в группе. Опять таки. Вооруженное ограбление? Оружие у героя было? Если банк брали, вероятно. Вот еще статейка.
И решать тут будет суд, а не прокурор. Прокурор может предложить освобождение от ответственности, но согласится ли суд?

Есть. Ибо наличие у него желания из остановить недоказуемо!


Если они несудимы, а он судим? Он может еще и как организатор пойти, если у гопников адвокат хороший.


Не-не. Если его посадили, он не свой. Своих отмазывают. Он должен был очень сильно накосячить.


Это уже перегруженный сюжет )

Re: Помощь клуба. Часть 2
 

Обязателен.


Т.е. не осознавал, что бросок камнем разобьет витрину? Если освидетельствование это докажет, то состава преступления нет.


Это умысел )


Не-не. Статьи разные и срок.

Re: Помощь клуба. Часть 2
 

Ну про коррумпированных ментов/чиновников и тд и тп у нас снято очень много сериалов, так или иначе эта тема всплывает постоянно. Иногда даже есть желание посмотреть что-нибудь наше, но не очень серьёзное и без повседневной чернухи. Яркий пример такого - 2 легенды, сказка ведь, по сути, русские Джеймсбонды-ботаники)) Но настроение поднимает, и затягивает! Это главное.

Re: Помощь клуба. Часть 2
 

Даже не знаю что это ) Но если поднимает настроение - хорошо.

Re: Помощь клуба. Часть 2
 

Нет! Не планировал заранее, но на месте, спонтанно, решил пойти на преступление.

Драка с незнакомым гопником на улице, в которой вас признают виновным - ну какой там умысел? Фингал и выбитый зуб есть, это главное! И всем плевать, зачем вы это сделали, и что вы первый раз этого придурка видите, есть такая-то статья, установлены обстоятельства, записаны показания - всё, дело в шляпе! Даже ничем не мотивированное убийство незнакомого человека, совершённое психически здоровым человеком, будет просто убийством! Умысел тут ни при чём, ну статью как-то там изменит, да, возможно.

Re: Помощь клуба. Часть 2
 

Вот и умысел.
Равно как и юридическое.

Читаем внимательно ст. 114 :)
Ну, вот допустим я судья ))) смотрю я как вы мою машину, вскрываете, а потом угоняете. Но делали вы это, чтобы за лекарством сгонять в аптеку от аллергии. Но мне-то пофиг, о чем вы тогда думали. Я же видел, как вы там отмычкой ковырялись, да еще и бампер мне поцарапали. Всё, под суд, однозначно :happy:

Re: Помощь клуба. Часть 2
 

Забавный 8-серийный фильм про ботаника и девицу модельной внешности, для прикрытия работающих учителями в обычных школах, а на деле являющихся секретными агентами! Бред, но снято хорошо, удачный выбор актёров и сюжет интересный, гляньте на досуге)

Re: Помощь клуба. Часть 2
 

Это как? Просто убил чувака без цели? :)

Re: Помощь клуба. Часть 2
 

Это и есть заранее. До действия. Не планировал, это если я швырнул камень в кошку, а разбил витрину.


Это разные статьи.
И наказания разные.

Re: Помощь клуба. Часть 2
 

Так и я именно об этом! Другой вопрос, что смягчающие обстоятельства никто не отменял. Таковыми может быть и мотивация совершившего преступление, почему нет?

Re: Помощь клуба. Часть 2
 

Мотив, кстати факультативный признак. Он в составе необязателен.

Re: Помощь клуба. Часть 2
 

Уже страшно )

На эту тему есть у Крыжовникова короткометражка "Нечаянно" )

Re: Помощь клуба. Часть 2
 

Зато в расследовании важен )

Re: Помощь клуба. Часть 2
 

Да, именно так. Немотивированные убийства - вообще бич, очень трудно раскрываются. Большая часть не раскрывается вообще, но суть не в том. Вот такая ситуация - убийство X совершенно незнакомого ему Y, безо всякой мотивации, ради самого убийства. Она возможна и юридически чётко обозначена, в УК и тд.
Зы: а грешат этим чаще всего малолетки. Убивают прохожих, чтобы убивать, ради интереса и повышения самооценки.

Re: Помощь клуба. Часть 2
 

Да и это будет называться по неосторожности.
Даже если мысль "убить" возникла в самый последний момент все равно это будет умыслом, хотя чаще всего это встречается либо с аффектированными либо с невменяемыми - а там уже дальше принудительные меры медицинского характера. ..
:)

Re: Помощь клуба. Часть 2
 

Не, ну я не юрист, таких тонкостей не знаю)

Re: Помощь клуба. Часть 2
 

Ещё как )

Re: Помощь клуба. Часть 2
 

Я тоже не юрист но лет пять пишу о бандитах, ментах, судьях и прокурорах. Временами ставлю в тупик ментов.

Re: Помощь клуба. Часть 2
 

Умысел: Убить

Re: Помощь клуба. Часть 2
 

Смотря какой состав.

Re: Помощь клуба. Часть 2
 

То менты такие. Нормального следователя никакими вопросами в тупик не поставить. А пэпээсника можно любым.

Re: Помощь клуба. Часть 2
 

Впрочем, умысел и все остальное хорошо на словах. В реальности все несколько не так. В свое время DVP (известный игрок в Ла2) получил восемь лет за предумышленное убийство. Хотя это была драка, причем спровоцированная не им. Более того, погибший скончался не от ударов - неудачное падение на бровку.
Умысла нет, но его нашли.

Re: Помощь клуба. Часть 2
 

Следователя я в тупик не ставил, а опера поставил когда поинтересовался где бы раздобыть закуску и стакан :happy: На обыске где я был понятым...
Выпили из горла под сухарики :happy: А следователь чето там писал.

Re: Помощь клуба. Часть 2
 

То опер такой. Уж где раздобыть закуску и стакан опер просто обязан знать. )

Re: Помощь клуба. Часть 2
 

В закрытом помещении? Хотя стакан должен был найти, да... Да ладно, и так нормально было.
А следаки у нас обычно из прокуратуры, эти законы знают. С ними сложно, у них чувства юмора нет ) Опера попроще.

Re: Помощь клуба. Часть 2
 

Не знаю, как у них там, но у нас это будет умышленное причинения тяжкого вреда здоровью, повлекшее по неосторожности смерть потерпевшего. Либо просто причинение смерти по неосторожности.

Крайняя необходимость это не смягчающие обстоятельства. Это обстоятельства освобождающие от УО.

Да если в статье указано: "совершенное по мотивам расовой... и т.д."

Re: Помощь клуба. Часть 2
 

Эх, милиция...
Я вот теперь размышляю не пора ли мне покинуть страну. Тут выяснилось, что наш новый сериал пойдет под патронатом МВД Украины, и лично министр его утвердил и дал распоряжение помогать.
И теперь мне страшно, а вдруг он его посмотрит? :happy:

Re: Помощь клуба. Часть 2
 

Это в Москве было. Умышленное убийство. Восемь лет отсидел. Я же Линейщик, а DVP легенда Линейки. И убил он Сверха - парня из вражеского клана. Собственно на этом обвинение и построили.