Re: Курилка. Часть 50
 

Риторика сменилась после двухнедельного пребывания Пушилина в Москве. А Царев то и дело бывает в Москве.

Re: Курилка. Часть 50
 

http://ic.pics.livejournal.com/pesre...328762_900.jpg

Украинцы механически перенимают евроценности, не понимая их подоплеки. Дело в том, что Алжир был колонией Франции и теперь алжирцы заполонили Францию, де, вы нас эксплуатировали, теперь обязаны содержать, нам франция и француженки нравятся. Вот Оланд и решил опидарасить французов, чтобы мусульмане шарахались от них, когда те (мужики) массово начнут домогаться до алжирцев, чтобы алжирцы валили в Алжир. По этой же методе действуют и др. сраны ЕС. Зачем это Украине надо, не понятно. От кого хотят избавиться?

Re: Курилка. Часть 50
 

Действительно осёл.

Re: Курилка. Часть 50
 

А вот интересно, после масштабного анитроссийского гей парада в Киеве, слово "пидарасы" для киевлян ругательное или наоборот, символ приобщения к высшим ценностям?

Re: Курилка. Часть 50
 

владик, А Царев и раньше из Москвы не вылазил. Это естественно, у него пол Москвы в знакомых и друзей. Он 5, 5 лет в МИФИ отучился.

Re: Курилка. Часть 50
 

В Донецке погиб оператор российского "Первого канала"

Re: Курилка. Часть 50
 

Нюша,
Царствие Небесное.

Re: Курилка. Часть 50
 

Будет, вернее уже есть. И чем дальше, тем страшнее, потому что к стандартам ЕС неуклонное стремление. (

А в России есть уже давно - это да. Пару лет назад это широко обсуждалось. Таких перегибов как отбирать детей из традиционных семей и отдавать нетрадиционным - этого нет, но сама ЮЮ есть и работает.

Re: Курилка. Часть 50
 

Российская ЮЮ в основном присматривает за детьми из семей пьяниц. Бывает, забирают детей в приюты. Бывают перегибы. Однажды в Воронеже у порядочной матери едва не отняли детей за её бедность. Но поднялся реальный шум, были передачи на ТВ. В итоге матери помогли сделать ремонт в квартире, помогли деньгами,и, кажется, оставили в покое, развития событий не знаю. Одно точно - в России такая херня не прокатит, чтобы забрать детей из хорошей, но бедной семьи. До лютых скандалов может дойти, случись такая несправедливость..
А в Европе папа поставит дитя в угол за разгильйдяйство, а дитя позвонит по телефону доверия - мол, бьют, унижают права, и - родителей за решетку, а дитя в приют. Это нормально? Это нам надо? Если европа сходит с ума, нам зачем эта инфекция?

Re: Курилка. Часть 50
 

адекватор, я считаю, что европейские "ценности" на Руси не нужны абсолютно! Главное, детей воспитать так, чтоб у них не возникало в голове мысли о подобном шантаже родителей.
Вот я много раз слышала про это: звонок в службу, наказание родителей, дите в приюте. Не пойму, а дите совсем тупое, променять дом на приют?

Re: Курилка. Часть 50
 

Дитё не тупое, оно неразумное. А это реальный случай, было в Финляндии. У русской семьи отобрали ребенка. Маму закрыли, дитя в приют. Чем кончилось, не знаю. Но что сумасшедший дом, бесспорно. В семью мурло совать вообще никто не имеет права, и какие же это ценности, если казенный идиот учит родителей, как им воспитывать детей. И ладно бы хорошему учил. А то - папу с мамой сдать. Это не вписывается ни в какие ценностные рамки. И это сообщество лезет учить нас жизни. А эти орут - "ура, мы теперь тоже как они!" И радуются собственной погибели. Ибо европейцы они родились и выросли в этом, для них это как-то привычно. Ну дурдом, но он родной, их среда. А всех остальных такая чужеродная система просто истребит или загонит в резервации. Тому примеров в истории тысячи.
Багдад тысячи лет (Тысячи!!!) жил как жил. Пришли молокососы, все разрушили и ушли.

Re: Курилка. Часть 50
 

Нет, конечно, как можно Сталина к Гитлеру приравнивать? Сталин управлял страной, которая уничтожала людей только по политическим и идеологическим, религиозным причинам, а вот фашистская германия еще и по национальному признаку. Хотя и добрый дедушка Сталин иногда не выдерживал и, как терпения лопалось, тоже мог какой-нить народишко всем стадом выслать, или объявить бой космополитам. Но да, до холерика Гитлера ему было далеко, эт да.

Re: Курилка. Часть 50
 

адекватор,
Так, что же вы хотите. уважаемый... Демократия, толерантность и Декларация прав ребенка.

По шведским законам, например, так называемый "возраст согласия" составляет 15 лет. То есть, совершенно официально с 15-ти лет ребенок имеет право хить половой жизнью и имеет право приводить в дом своего полового партнера. При этом, родители не имеют права ему препятствовать.

Демократия!!!

Re: Курилка. Часть 50
 

Если бы Сталин уничтожал, то у СССР солдат бы не хватило на войну.
На нашем форуме уйма врагов не то, что математики, а арифметики.
С четырьмя действиями не дружат.

Все легко считается благодаря ВОВ. Не было действительно массовых репрессий, численность мобилизованных не подтверждает.

Да и Гитлер демонизирован. Не хуже того же Наполеона, только менее талантлив.

Re: Курилка. Часть 50
 

Тюбег,
Бред и антирусская пропаганда. По сути, жесточайший проамериканизм.

Re: Курилка. Часть 50
 

Кабмин установил квоты на выращивание мака и конопли в Украине в 2014 году

Re: Курилка. Часть 50
 

Кинофил,
Тем более, что архивы НКВД уже давно доступны и историки посчитали реальное число "сидельцев", в том числе и казненных за все время правления Сталина.

А важнейшие показатели, по которым оценивется уровень, грубо говоря, "репрессивности" в стране, например, количество заключенных на 1000 населения и другие, как раз находились на общеевропейском и общемировом (среди развитых стран) уровне.

В те же самые годы в сверхсупердемократической Американии на 1000 населения заключенных было гораздо больше, чем в СССР.

Re: Курилка. Часть 50
 

Мне очень интересно, чем кончилось. Было ли неразумному дитю хорошо в приюте, скучало ли дите по мамке.

Re: Курилка. Часть 50
 

Архивы заинтересованных ведомств это одно.
А здесь военкоматовские раскладки, количество пайков от служб снабжения и прочие вещи, которые подделать и уничтожить нет возможности.
Все слишком взаимосвязано с числом призванных.

Re: Курилка. Часть 50
 

«В этом году наша задача – не дать «ватникам» и пророссийским провокаторам помешать отстаивать права человека на Украине для всех, в том числе ЛГБТ-сообществу, – подчеркивает сопредседатель Коалиции по противодействию дискриминации Назарий Борский. – Кровь на Майдане пролилась для того, чтобы все мы осознали право каждого жить, любить, собираться, иметь защиту. Ведь права человека – превыше всего».

Также планируется потребовать от власти обеспечения равных прав для всех людей, невзирая на сексуальную ориентацию и гендерную идентичность.

«Но сегодняшний день требует большего – сплочения всех здоровых сил Украины в противодействии внешней экспансии, – уточняет руководитель всеукраинского ЛГТБ-объединения «Гей-альянс Украина» Тарас Карасийчук. – Мы хотим, чтобы наши сограждане и согражданки знали: ЛГТБ – за единую и сильную Украину, которая строит все более тесные отношения с Евросоюзом».

Re: Курилка. Часть 50
 

Кинофил,
Не скажите. Правила делопроизводства были железные. Особенно, в таких наркоматах. За их нарушение можно было срок схлопотать на раз.

Подделкой и уничтожением, как раз, занялись уже после Сталина. Никита Сергеевич создал специальных отдел.

Так, например, экспертиза доказала, что главное свидетельство Катынского дела - так называемое "Письмо Берии" с резолюцией Сталина - подделка.

Не самый корректный метод, но численность Вооруженных Сил в период войны, естественно, показатель. При учете, что необходимо было не только мобилизовать определенное количество людей, но и поддерживать численность, восполнять безвозвратные потери и т.д.

Re: Курилка. Часть 50
 

Это железный показатель. Страна не может выставить больше воинов, чем у нее имеется.
А в армию попадает как раз категория репрессированных - мужчины в самом расцвете лет, если не считать, конечно,что репрессировали женщин, детей и стариков.

Так что придется принять или мы с немцами дрались в меньшинстве, или миллионных репрессий не было. Это даже если не смотреть статистику по мобилизованным.

ВОВ это такая реперная точка, которая однозначно все доказывает.

Re: Курилка. Часть 50
 

То есть довести страну до полной задницы, спровоцировать гражданскую войну, поставить на власть новых олигархов, рассорится с Россией, порвать экономические связи, только ради того, чтобы иметь возможность проводить гей-парады? Украинцы, вы действительно этого хотели? Вы именно за этим вышли на майдан? Ну и кто вы после этого?

Я могу понять людей в начале ХХ века когда одни "За власть Советов", другие - " За веру, царя и отчество". Я могу понять спор Троцкистов и Сталинистов. Я могу понять противоречия и холодную войну между социалистическим и капиталистическим миром. Во всяком случае - это действительно идеи, близкие той или иной части общества. Идеи за которые люди готовы были сражаться и умирать. Но противостояние проходящее в современном мире, в буквальном смыле, через задницу у меня в голове не укладывается.

Re: Курилка. Часть 50
 

Кинофил,
Может, и железный, но с научной точки зрения. некорректный.
Процесс исследуемый не так прост. Дела сохранились. Не надо, вслед за либералами, выставлять СССР царством беззакония. Это документация строгой отчетности. Она, практически, вся на лицо.

При учете, что НКВД был, весьма крупным наркоматом.. ГУ ГБ, которое, собственно, и являлось, так сказать, "инструментом репрессий", было только одним из подразделений.

Была же, еще, уголовна преступность, которая составляла значительную долю в стрктуре сидельцев.

Даже, по 58-й, кое-кто по два - три раза посидеть успел.
Ну, женщины и дети, как ни крути, люди взрослые. А, вот, сдлухи о репрессиях против детей сильно преувеличены, мягко говоря. Подчеркиваю, мягко говоря.
Да, собственно, я с вами, скорее, согласен. Тут, в отношении численности Вооруженных Сил, возрастного состава и т.д. не позкопаешься.

Кто же воевал, если по словам либероидов 80-100 миллионов сидело в лагерях? Или, все Вооруженные силы были штрафными? :happy:

Re: Курилка. Часть 50
 

Действие агрессивной психологической обработки (не «промывки мозгов», для коей требуется физическое воздействие) в среднем может длится порядка трех лет. Боюсь даже зима и голод, на которое многие надеются, здесь не поможет. Налицо натуральное сектантское мышление: элитаризм, изоляционизм, агрессивное неприятие инакомыслия, отрицание объективной реальности.

Re: Курилка. Часть 50
 

Это, несомненно, вброс.
Но, как мне кажется, здесь изложено то, к чему стремятся власть имущие с обеих сторон. Проблема в охлосе - там и там хотят победы. И если в ДНР и ЛНР можно заставить принять, то Киеву пока вряд ли удастся обуздать нациков.


http://etoonda.livejournal.com/247981.html

"ДОНЕЦКИЙ КОМПРОМИСС.
Jun. 30th, 2014 at 2:33 PM

В результате соглашения, которое уже по факту достигнуто, но еще не обнародовано, Донецкая и Луганская область останутся в составе Украины. С очень широкими правами автономии, русским языком и прочими атрибутами, которые должны стать ответом на вопрос «За что боролись?!» Бюджетная федерализация, своя милиция, которую наверняка сформируют на основе нынешнего ополчения, практически всевластие местных вождей. Политическую систему вожди автономии скопируют с российского. Поскольку именно Кремль приложил массу усилий к установлению нового порядка вещей, он претендует на свой кусок властного пирога. Фактическим хозяином региона станет Виктор Медведчук.

Дискуссионным остается вопрос избирательного права и государственного бюджета. То, что новая автономия не будет особо перечислять средства в Киев понятно. Другое дело – будет ли Киев субсидировать эти регионы? Ну а представительство в Верховной Раде – самый сложный момент. Подконтрольные феодалам привычные «выборы по-донецки» дадут нам людей, которые в высшем законодательном органе будут представлять совсем не украинские интересы. В общем, есть в этом донецком уравнении два неизвестных, но это уже будет решаться в процессе.

Несмотря на все эти вопросы, такое решение устроит всех участников. Президенты Украины и России смогут заявить о достижении цели (заявить обоснованно). Местные князьки сохранят «власть и крепостных», а крупный бизнес сможет работать в качестве украинского – не страдая от статуса непризнанной республики. Консервация ситуации без продолжения боевых действий – главный результат переговоров. Пентагон добьется увеличения военного бюджета, а НАТО повысит суммы взносов – все убедились, что враг существует и от него необходимо защищаться. В процессе примирения Украина слегка урежет территорию «Луганды» северные районы Донецкой области отойдут к Харьковской, западные к Днепропетровской, а на Юге будет создана Приазовская область со столицей в Мариуполе."

Re: Курилка. Часть 50
 

Так гитлеровская Германия тоже в эти "цивилизованные" рамки вписывалась.

Re: Курилка. Часть 50
 

Ну да.
По большому счету победители засудили побежденного, который был такой же свиньей.
То, что творили те же амеры, англичане и французы в колониях мало отличалось от поведения немцев с оккупированными.
СССР тоже не мальчик-одуванчик и с чужими, и со своими.

Re: Курилка. Часть 50
 

Кирилл, если посмотреть с другой стороны, то стоит порадоваться: в людях не исчезло человеческое, они беспокоятся, хотят спасти близких. Это хорошо.

Re: Курилка. Часть 50
 

Валерий-М,
И что? Какое это имеет отношение к теме разговора?

Никакого. Напоминаю - тема ни кто лучше, а были ли массовые репрессии на столько массовыми, как об этом говорят лебералы-демократы.

Re: Курилка. Часть 50
 

1) А что не уничтожал? Что даже ни одного замухрыженного врага народа не уничтожил? Слабак! А я то думал, такой мужик, всю дурь из земелюшки русской выбил. Ан нет, оказывается, тот еще либерал был Виссарионыч.:)
2) А что в Вашем понимании массовые репрессии? И что не подтверждает численность мобилизованных? И какая она была? Мне тут подсказывают, что она составляла около 30 млн.
3) Ну, а насчет демонизации Гитлера, Вы поаккуратнее, а то ж на любезность можете нарваться от некоторых форумчан, за и неоправданный либерализьм.:)

Re: Курилка. Часть 50
 

А чего вы заистерили? Обыдно за Виссарионыча? Так у грузин понтов больше чем дел.

Массовые, это когда много сажают по отношению к окружающим странам.
Подтверждает, что мобилизовывали тех, кто не сидел.
Кстати, статистику по штрафротам и штрафбатам можете найти сами. Из зк не так много на фронт отправили. Их даже потом вне закона блатные поставили - суками называли. А это значит процент небольшой.

Мобилизованные

К лету 1942 года — около 11 000 000 человек;[5]
На 1 июня 1944 года 11 200 000 человек;[11]
К началу 1945 года — 11 365 000 человек;[7]
К маю 1945 года — 11 300 000 человек;[7] в другом источнике — 11 365 000 человек[12]

Re: Курилка. Часть 50
 

Мне интересно, почему антирусская? Почему не антисоветская? Ведь страна советов была интернациональным государством. Да и Сталин был грузин, или я что-то путаю? Ну, а насчет "проамериакнизма", старая пугалка, ей богу. Этому: "кто не с нами, тот против нас" сколько уже лет, а?

Re: Курилка. Часть 50
 

Час назад по СМИ прошло, что Коломойский поддержал назначение Медведчука губернатором Донецкой обл. Может, и не вброс.

Re: Курилка. Часть 50
 

Самое прямое.
Разговор начался с того, что сравнили Сталина с Гитлером.
Вы выдвинули тезис, что поскольку массовых репрессий не было, то и сравнивать, дескать, невозможно.

Я же говорю, что по вашим критериям и Гитлер не применял массовых репрессий.
Но это не говорит о том, что его режим не был людоедским.

Все зависит от того, кого сажают и как.

Re: Курилка. Часть 50
 

30 млн полное безумие. Кем воевать-то. Вся численность страны 200 млн. Потеряна Украина и Белоруссия с Прибалтикой почти сразу - мобилизации там не было практически.

И 11 млн в 1942.

Так что 2-3 млн с уголовными максимум.

Я не боюсь ни вашей, ни их любезностей.

Re: Курилка. Часть 50
 

Хочу вас огорчить.
Тогда все режимы были людоедскими с нынешней точки зрения.
Что Гитлер, что Сталин, что Черчиль, что Рузвельт.

Империализм-колониализм.

Особенно славен Чечилль.
В Бенгалии (1943), при Черчилле уморили 2,5 млн человек и в Индии Черчилль организовал голодомор 80 миллионов индусов. Свою карьеру Черчилль начал с подавления восстания Хосе Марти на Кубе и карательных операций в Судане - против латиносов и негров, не сделавших ему ничего дурного. Затем участвовал в геноциде буров. Затем, как мог, душил ирландцев, сомалийцев, родезийцев и индусов. Он сгонял с земли голодных кенийцев, высылал английских беспризорников тысячами в австралийские трудовые колонии, бомбил беженцев в Дрездене, СТЕРИЛИЗОВАЛ (КАСТРИРОВАЛ) 100 тыс "неполноценных ирландцев" и заключал их в особые концлагеря. Об индусах он говорил: "Тупая раса, спасаемая только своим размножением от судьбы, которую она заслужила". Ещё в 1937 году Черчилль толерантно учил: "Я не считаю, что по отношению к аборигенам Австралии была совершена несправедливость - более мудрая, более чистая раса пришла и заняла их место:".


Ни большевики ни нацисты и близко не подошли к достижениям колонизаторов Великобритании.

Re: Курилка. Часть 50
 

Может, Коломойского и вброс.
Думаю, в ближайшие месяцы, при попытке такого примирения новый Майдан сметет Порошенко. Слишком людей озверином напичкали.

Проверяют реакцию понемногу.

Re: Курилка. Часть 50
 

Мы говорим о репрессиях против собственного народа, а не о "подвигах" на стороне.

Напомните мне, в какой стране людей сажали и расстреливали без адвокатов, без судебного рассмотрения, а иногда и без участия самих обвиняемых?

Re: Курилка. Часть 50
 

https://pp.vk.me/c614630/v614630714/...B4iDCR8gsU.jpg
Больше чем просто фото - американский морпех, участник боевых действий, награжденный медалью "пурпурное сердце", просит спасти Донбасс от украинской армии.

Наверняка потомок русских эмигрантов.