Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 

Не надо выдающийся, так не интересно. Он и так будет выдающимся. Нужны ступени к славе, тернистый путь.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 

Я понимаю, зачем вы делаете усиление врага. Но по-моему оно лишнее. Особенно в короткометражке, где уже три противника в наличии.
Мне это напоминает, как фарсово олицетворяли зло в "Легенде 17", сделав среди канадской команды негуманного громилу, являющимся главным злодеем и нарушающим правила и права людей, чтобы зрителю легче было ненавидеть противника.

Фанатичный капитан футбольной команды, чтобы победить в крупнейшем матче его карьеры, борясь с подкупленными товарищами по команде, забивает несколько голов в одиночку.

1. Кто? Фанатичный капитан футбольной команды
2. Цель? ...чтобы победить в крупнейшем матче его карьеры...
3. Препятствие? ...борясь с подкупленными товарищами по команде...
4. Поступок? ...забивает несколько голов в одиночку.

Всё ещё под вопросом слово "выдающийся", ну да ладно.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 

Не понимаю отношения слово фанатичный к слову футболист. Такие тоже бывают? Фанатичные футболисты, да ещё и капитан. Фанаты - это фанаты, непрофессионалы.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 

Эрри Х, речь о фанатике, а не о фанате. Мне подсказали это в начале этого диалога. Ведь он думает о себе, а не о команде, фанатично добивается победы для себя (как в спортивных драмах про одиночек). Нормальный человек действительно не пошёл бы против мафии и с таким раскладом на футбольном поле. Но там в сценарии на эту тему нюансы (герою всё же помогают, а он пытается помощников отговорить и обезопасить, чтобы им не досталось из-за него).

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 

Напишите как-то по -другому.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 

Ну, если он в местном клубе играет, во втором дивизионе, то что там выдающегося?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 

Эстас, значит станет полноценно выдающимся после этой игры, вот и развитие героя.
Хотя многие выдающиеся спортсмены и в начале карьеры считались выдающимися.
Гении-учёные, гении-творцы, гении-философы, гении-спортсмены ещё в детстве/школе/универах добивались выдающихся успехов. Не все, но некоторые; не всегда, но бывало.

"Выдающийся" из логлайна окончательно убрал.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 

Вы скажите внятно, что за крупнейший матч его карьеры, и тогда, может быть, логлайн получится.

Вы глаголите истинами, но это все так обще. Мне уже кажется, что и в вашем сценарии все поверхностно.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 

Эстас, ну в сценарии это неопределённо, МакГаффин. Важный матч, как заветный билет в Касабланке. Явно крупнее всех предыдущих. Я на этом сознательно не акцентировал внимание. Но в календариках везде дата обведена красным кружком, трибуны забиты до отказа в столичном стадионе, герои переживают перед игрой, глядя на свои награды, всеми этими деталями подчёркивается, что событие непривычно большого масштаба для героев. Также в начале подчёркивается отсутствие богатств у героев, дешевизна всего и вся, из чего можно сделать вывод об уровне "местного клуба" поначалу.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 

Перекапыватель, но вы-то должны знать, что это.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 

Эстас, просто крупнейший очень важный матч для этой команды и этого игрока. Решающий матч турнира, возможно, - но точно неизвестно, но до зрителя всяческими выразительными приёмами сценария доносится, что матч очень важен для игроков и тренера (хотя, как оказалось, для большинства большие деньги ещё важнее). Официальные противники там довольно безлики, названия команд ни о чём не говорят. Основной акцент ведь не на них. Никакой привязки к реальным событиям.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 

Перекапыватель, а в чем тогда идея этой всей безликости?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 

Эстас, а в чем тогда её безликость в "Касабланке" и уйме подобных фильмов, где такой момент можно было проработать детальнее и реалистичнее с оглядкой на реальность? Это сделано для того, чтобы матч был только лишь фоном, не перетягивая на себя внимания с драматических проблем персонажа, т.е. чтобы не смещался акцент. Фон, который не представляет интереса для большинства зрителей, т.к. информации о том, что это грандиозное событие для героев - уже достаточно.
Ещё раз отмечу, что это короткометражка. Которую можно уместить в нескольких минутах. Есть безликий кубок победителю, есть безликий противник на поле, есть масса зрителей и волнение героев перед предстоящим матчем. Этого достаточно для данной истории.
Поверьте, мне не сложно придумать название турнира и матча, взяв за основу существующие или даже не беря их. Но я не вижу в этом смысла в данной ситуации.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 

Перекапыватель, есть совершенно реальные истории из советско-российского футбола. команда 1-й лиги рвет своих соперников и лидирует в турнирной таблице, но в вышку она не хочет. причина - футболистам платят за победы, а вышке они так много побеждать смогут, да и клуб не готов к новому уровню. вот они весь сезон рвут соперников, а потом продают игры тем, кто реально хочет в вышку. и вот находится игрок - ваш герой - который на закате карьеры хочет все-таки прыгнуть выше головы. ну, и дальше - зачем ему это надо, почему другим это не надо и т.д.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 

Перекапыватель, вы не понимаете. Я не прошу выдумывать какие-то там названия. Мне хотелось конкретики. Что за лига, какова цена матча. А у вас надуманно всё и безлико. А Кобицкий привел в пример реальную историю и она живая.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 

Эстас, это не касается уже логлайна, а за подобный оффтоп тут банят (меня, по крайней мере). Потому что вы хотите подробностей истории. Которые (даже если бы они были в истории) не запихнуть в логлайн.
На стадии логлайна "крупнейший матч в его карьере" - звучит достаточно для обрисовки ситуации, разве нет? И как вы выразите цель героя иначе, если использовать нечто более конкретное, как в примере А Кобицкого? Всё сводится к противостоянию действующему чемпиону что ли (потому что если что-то мельче, то не будет звучать достаточно интересно)? Какая-та однобокая позиция в требованию к жанру в таком случае.

Если я скажу, что это решающий матч Высшей Лиги (существовавшей в 90ые, время действия рассказа), погоды тексту это не сделает, только породит дополнительные ненужные вопросы, что за команды и т.д. И дополнительные аллюзии, мол раз синяя форма - значит, эти, раз красная форма, значит, те. Этого я стараюсь избежать. Так что обезличенность матча, противников и союзников тут играет немаловажную роль. МакГаффин в чистом виде. Какая разница? Разницы нет. Но это рычаг, двигающий персонажей и сюжет. Если его как-то конкретизировать - короткометражке это пойдёт во вред, т.к. ей лишние названия-уточнения не нужны.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 

Нет. Это никак не звучит. "Крупнейший матч в его карьере". Ха! Первый самый в профессиональной команде? Матч за какой-нибудь разовый кубок? Матч, решающий попадание в группу выше? Или, наконец, целый стадион болельщиков набрали? Все, что угодно может быть. И это что-то конкретное поинтереснее вашего МакГафина. Ради чего туману напускать? Чтобы показать футболиста без страха и упрека? А ведь от сеттинга очень многое зависит. А он у вас потонул в дымке.

Я не хочу подробностей. Я хочу интересный логлайн к спортивному сценарию, потому что люблю футбол.
Чем может зацепить этот логлайн?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 

Эстас, решающий матч Высшей Лиги в 90ых - достаточно интересно для Вас, как любителя футбола? :)
Под "карьерой" подразумевалось, что опыта у героя уже много.
Как бы вы переработали логлайн, не скатываясь до крайности, что цель героя - побороть чемпиона мира? Фанатик футбола (как фанатик Хемсворт из "Гонки", как его прототип в реале и т.д.), как у него выразить цель? Такая цель, что даже собой готовы жертвовать, даже не важно, что родные и друзья отговаривают. И разве так уж проблемно, если бы этот матч был каким-то по меркам перенасыщенных телезрителей мелковатым? Спортивные драмы есть и про школьные матчи.

Логлайн - не аннотация всё-таки. Логлайн в плане интересности губит в первую очередь его спойлерность. Зритель не подозревает в фильме, что, с позволения сказать, безумец-герой пойдёт при таком невыгодном раскладе добиваться своей цели, да ещё что-то сможет показать на поле боя в одиночку. Этим уже история будет интересна, как минимум. Самим фактом того, что герой не только не отступил, но и пошёл в наступление. Бунтарство, подкреплённое делом, во всей красе. Остальное всё будет держаться на любопытных моментах развития сюжета и визуальных вкусностях подобных сцен.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 

Решающий чего? Опять общие слова.

Да. Как раз интересно: кто герой, какая у него цель, что преодолевает. Вполне понятно было бы из логлайна.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 

Эстас, за звание чемпиона Высшей Лиги, очевидно же.

В аннотации не говорилось бы, что герой будет забивать голы, идти наперекор во всём. Этим, с моей точки зрения, история и интересна.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 

Перекапыватель, чую три вещи по поводу вашего логлайна: первая - вы до сих пор в тупике; вторая - ещё чуть-чуть и ваша околофутбольная так и не состоявшаяся история надоест всем, включая даже вас.

И третья: не всё плохо. Экстремальную ситуацию для героя вы придумать можете. Вам бы придумать что-то своё эффективное и поменьше бы читать уникальные случаи из истории футбола. Пишите что угодно, лишь бы то чего не было до вас.

Либо вы напишете сценарий про футболиста, который в знак протеста лупит 66 раз в свои ворота, понимая, что живым он уже с поля не выйдет, либо пишите другой сценарий про лругого героя.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 

Натан,
С историей не в тупике, а вот с логлайном... в посте 879 его окончательная версия. Спор же продолжается по поводу "крупнейшего матча", который предлагают конкретезировать, хотя история этого совершенно не требует. Тут ещё такое дело - большинство спортивных фильмов основаны на реальных событиях. Там дотошно воссоздаётся всё, чтобы визуализировать тогдашние события в полной или как можно более полной мере.
Здесь же - выдуманная история. Есть две команды, предстоит судьбоносное событие, крупномасштабный матч, остальное не важно.
Я не вижу смысла конкретизировать, если такова авторская задумка и едва ли важна конкретика этого макгафина.

Да нет же. История состоявшаяся - написана.

Странный совет. Я не опирался на какую-то реальную историю из футбола :)
Просто объяснял реалистичность моментов моей истории с помощью ссылок, подтверждающие подобные человеческие возможности.
И в рамках человеческих возможностей персонаж стремится обыграть фактически две команды в одиночку. Удаётся ему это или нет, и как это происходит, - это логлайна уже не касается.

А подобной истории я и не знаю. Она при том довольно криминальная, я такого не слышал. Даже в кино как-то сходу идентично похожие сюжеты назвать затрудняюсь.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 

Эх, команда может просто бороться за то, чтобы не вылететь из высшей лиги. Или за попадание в четверку сильнейших, чтобы играть за кубок УЕФА (вот насчет этого у меня знаний немного). Или на игру мог прийти менеджер, или как там тогда он назывался, из сборной. Посмотреть.

Ну, в-общем, у меня еще есть дела на вечер.
:missyou:

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 

Эстас, это не принципиально важно для сюжета. В этой короткометражке даже имена персонажей не звучат. В "Рокки" - цель героя выйти на поле боя, отстоять честь и т.д. Если классическое "победить в матче" недостаточно для сильной цели, то я даже и не знаю, что тут думать. Фанатичный герой готов на всё ради победы, вот и всё. В "Тачках" (понимаю, что мультфильм не лучшее сравнение, ну да немного я примеров знаю, да и короткометражка всё же) всем плевать, что там за матч, какова его концепция и т.д. Но он очень важен для персонажей, будто единственный матч в мире, а-ля гонки на Татуине. Так что суть не в этом, это всего лишь декорация, хоть и несущая для героев некий большой смысл. Предмет, как чемоданчик с жёлтым светом из Криминального Чтива. Наибольшое значение в визуальном воплощении этой декорации будет играть бюджет и место съёмок. При минимальнейшем бюджете и стадион получится соответствующим, хех. И самой истории это почти не помешает.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 

В рамках отведённых вам по закону 25 страниц вряд ли удастся адекватно описать всю апокалиптичность матча, каким бы крупнейшим он не был. Тут вопрос мастерства сценариста - показать наикрутейшесть события достоверно. В ПМ ещё можно как-то представить. А в КМ сами понимаете, титр "матч века" не прокатит. :)

Сами решайте как быть. Но одно скажу: не рассматривайте логлайн в отрыве от собственного произведения, даже если вы его оцениваете очень высоко. Если критикуют логлайн, говорят что неинтересно, то вряд ли с КМом дела лучше обстоят.
Людям виднее, давно тут сидят.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 

Критиковать можно любой логлайн и любую историю, абсолютно любую можно назвать неинтересной, особенно в рамках логлайна. Всем не угодить. Про фанатичность героя, двойное препятствие и "выдающийся" я исправил в логлайне, про уточнение матча - в корне не согласен, что подкрепляю контрпримерами и, как мне кажется, вполне логичными объяснениями. Я не упёрся, как баран, нет-нет :)

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 

Итак, снова-здорово... Опять логлайн рассматривается всего лишь как дурацкая абракадабра, в которой для успеха большого дела нужно заменить пару "неправильных" слов на "правильные". Если бы это было так, то в течение месяца публиковалось бы большее число сценариев, а не 2-4 как сейчас.

Можно долго обсуждать любой логлайн к любой истроии, можно даже дойти до обсуждения необходимости логлайна к самой наипрекраснейшей истории... Вопрос только в целесообразности таких обсуждений. Условия поставлены. Понятно же, что не дома у себя на диване находимся.

Удерживать интерес к своему логлайну можно, но не бесконечно долго. Кажется, свой лимит вы уже подысчерпали. :) Хорошо, если не напрасно это было.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 

Перекапыватель, вы что по такому сюжету км собираетесь публиковать, а разве можно уложить сценарий о футболе в двадцать пять страниц. Я бы пм или сериал написала, чтоб раскрыть полностью сюжет.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 

Перекапыватель, - имхо.
вы преподносите свою историю как серую и неинтересную, а все как идиоты пытаются вам доказать что это не так. "серую" историю у вас никто не купит. Рокки бился за звание чемпиона мира - не меньше! и ваш герой должен стремиться к чему-то великому.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 

Приближение к стандартам киноиндустрии и Вашего конкурса, к сожалению, дается мне с большим трудом. Не сразу помогают даже попытки мне помочь некоторых членов форума. Сначала думал – главное интересная подача материала, но отсутствовал нужный уровень драматичности сюжета. Потом, исправляя это согласно прочитанным книгам по сценарному искусству, все-таки выпустил из виду значение логлайна как основного костяка сюжета (то поступок слабоват, то не видно препятствий).
Пытаясь исправить ситуацию, прошу Вас оценить доработку прежнего сюжета:
Чтобы отомстить любовнику за предательство и убить свою сильную страсть к нему, девушка заражает его опасной болезнью, невзирая на опасность собственной гибели.

Герой – преданная любовником девушка
Цель – отомстить любовнику за предательство
Препятствие – вероятность собственного заражения.
Поступок – заражает его опасной болезнью
Альтернатива – жить и страдать неотомщенной

И другой новый вариант (стоит ли его разрабатывать).

Решая, что лучше умереть, чем быть изнасилованной своими учениками, преследуемая ими преподавательница направляет свою машину в реку.

Герой – преподавательница
Цель – остаться непорочной
Препятствия – преследование учениками-насильниками
Поступок – попытка суицида
Альтернатива - изнасилование

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 

Второй вариант - бред, однозначно. А с первым ещё ничего.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 

А почему с большой?

Времени нет разбирать, но думаю, что вы сами знаете, почему это можно сразу выкинуть.


Вы стилистически неграмотно пишете. Поработайте над этим. Тут, например, переносное значение "убить любовь" и прямое "собственная гибель" создают что-то несовместимое.

И вообще, непонятное что-то. "Невзирая на опасность собственной гибели - заражает любовника". Почему "невзирая"? Если она болеет, то его за компанию угробить - хорошая месть. А если не болеет, то глупо как-то получается.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 

Попытаюсь исправить:
Чтобы отомстить любовнику за предательство, обманутая девушка заражает его опасной болезнью, невзирая на свою сильную любовь к нему и опасность собственного заражения.

Герой – преданная любовником девушка
Цель – отомстить любовнику за предательство
Препятствие – вероятность собственного заражения (внешнее) и сильная любовь (внутреннее).
Поступок – заражает его опасной болезнью
Альтернатива – жить и страдать неотомщенной

Новая проблема - тавтология.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 

Если необходимо обоснование безрассудного поступка, то (при сохранении всех прежних пунктов логлайна) и модификации первого:

Герой – преданная любовником, но выжившая после суицида девушка
Логлайн:
Чтобы отомстить за предательство, выжившая после суицида девушка заражает любовника опасной болезнью, невзирая на свою сильную любовь к нему и опасность собственного заражения.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 

О тавтологии: можно, конечно, написать - инфицирования, только получится как в истории болезни.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 

Соленый, логлайн надо разбирать всякий раз. Устное предупреждение.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 

Логлайн:
Чтобы отомстить за предательство, выжившая после суицида девушка заражает любовника опасной болезнью, невзирая на свою сильную любовь к нему и опасность собственного заражения.

Разбор:
Герой – преданная любовником, но выжившая после суицида девушка
Цель – отомстить любовнику за предательство
Препятствие – вероятность собственного заражения (внешнее) и сильная любовь (внутреннее).
Поступок – заражает его опасной болезнью
Альтернатива – жить и страдать не отомщенной

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 

Сама она не больна, я так понимаю. Ворует в лаборатории пробирку с вирусом?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 

Общие слова, мне кажется. Что за предательство? Почему мстит так жестоко?
Не надо сюжет выдавать. Логлайн бы попонятнее.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 

Это не совсем пробирка, но эффект аналогичный

Логлайн:
Ради мести любовнику, продавшего ее другу, выжившая после суицида девушка заражает предателя опасной болезнью, невзирая на сохранение сильной любви к нему и опасность собственного заражения.

Разбор:
Герой – выжившая после суицида девушка
Цель – отомстить любовнику за продажу ее другу
Препятствие – вероятность собственного заражения (внешнее) и сильная любовь (внутреннее).
Поступок – заражает его опасной болезнью
Альтернатива – жить и страдать не отомщенной