Re: Курилка. Часть 30
 

У человека погибли родственники по вине Сталина, что вы ему хотите объяснить? Он свое мнение не изменит.

Re: Курилка. Часть 30
 

Вложение 9209

Для любителей рассматривать картинки.

На графике отношение душевого ВВП СССР к душевому ВВП США в процентах.

Источник заслуживающий доверия.

Re: Курилка. Часть 30
 

А где тут показатели США? И вообще ВВП СССР и США сравнивать некорректно, потому что ВВП это сумма проданного на внутреннем и внешних рынках. В СССР была не рыночная, а мобилизационная экономика. То есть, материальные распределялись в основном, а не продавались. и цены назначались, а не определялись рынком. На бытовом уровне, например, квартиры давались бесплатно, медицина была бесплатной...

В США основной рост ВВП происходит за счет услуг - в основном банковских. Причем США потребяляют в 2 раза больше, чем производят. Так что в данном случае показатель ВВП от лукавого.

П.С. То, что при НЭПе ВВП резко полезло вверх, не означает, что стали жить лучше. Просто перешли на рыночные кап. отношения, где все продается и покупается.

Re: Курилка. Часть 30
 

Муся, я рыдаю...Ибо лаптём в ООН стучать и кукурузу за полярным кругом заставлять растить, с Мурманска скверные надбавки снимать и ещё множество других славных дел можно делать только от большого ума. Димон отдыхает...

Re: Курилка. Часть 30
 

У них был Рузвельт. Единственный, кто был президентом в третий раз в виде исключения. Им хватило.

Re: Курилка. Часть 30
 

Тут показатели СССР в процентном отношении к США. В лучшие времена у нас душевой ВВП составлял 43% от США. В худшие - 13% После завершения гражданской войны.



А вы думаете экономисты зря свой хлеб едят? Разработаны методики сравнения в сопоставимых ценах.

Более того, наш Госстат постоянно сравнивал цены товаров в СССР и США по официальному курсу доллара. И пытался приближать наши цены к их ценам.
Вот эту штуку не слишком понимаю. Какой смысл через выдуманный курс сравнивать?
Но, видимо, считалось, что тот курс близок к реальному.

Re: Курилка. Часть 30
 

Не стоит забывать, что в США тюрьмы - частные, то есть то, что платится им за содержание заключённых (а их в США больше чем в любой стране мира) - это всё тоже составляет ВВП страны. Прикольно да?
В СССР было мало высокотехничной медицины. Она не приносила прибыль, а входила в расходы страны. Но в чём подвох: в США невыгодно лечить людей на ранней стадии, как это делалось в СССР, где профилактика заболеваемости была лучшей в мире. По большому счёту, нация была здорова.
В США - медицина, это многомиллиардный бизнес. Чем больше тяжело болных, тем дороже лечение, тем выше - ВВП!
Это тоже не стоит забывать. :)
Рынок жилья - в США рынок недвижимости даёт самый большой прирост ВВП. В СССР - жильё бесплатное, то есть затратная часть.
И что в остатке? Колбаса?

В случае с СССР - это вообще не годится никак.

Re: Курилка. Часть 30
 

Господи, какие экономисты? Кто платит, тот и музыку заказывает.

Если вы обратилди внимание, то на графике спад "ВВП" начался в 1929 году, когда еще царствовал НЭП, а рост резкий начался в 1931 году, когда НЭП свернули. Так что НЭП как экономическая модель себя исчерпала...

Re: Курилка. Часть 30
 

Это на основе официальных советских данных построено. Какую музыку вы там увидели?
Или так... по инерции врагов пытаетесь разоблачить?
На сколько я понимаю, НЭП не одномоментно свернули. Значит, уже шли какие-то процессы негативные с 29 года.
А с помощью почти такого НЭПа Китай всех уделал. Так что на счет исчерпания потенциала не спешил бы с выводами.
Кстати, это был один из реальных моментов. Когда большевики могли нормальную модель экономики построить. Если не были бы такими догматиками.

Re: Курилка. Часть 30
 

Очень хорошая на мой взгляд, взвешенная статья по поводу стагнации современной России и причинах успеха Китая.
Можно понять, почему либерализм в Китае принёс улучшения жизни, а у нас привёл к небывалой коррупции и разрушению страны. Отсюда и ненависть к нашим либералам.
Хотя, на мой взгляд, обошли вниманием некоторые другие не менее важные факторы, которые лежат, как в объективной плоскости, так и касаются целенаправленной диверсии против СССР, которую отрицать могут только слепые и одураченные.

Здесь же видно, что всё хорошо в меру. Нет прямой зависимости от того, чем более либеральна политика страны - тем выше её успехи в экономике и уровне жизни страны. Сильно зажмёшь - спад экономики, сильно расслабишь - капец государству.
Скорее всего отсюда и споры - никто не желает видеть, что нет чего-то только белого и только чёрного.
Как говорится, лекарство от яда отличает лишь доза.

Ну и собственно статья

Re: Курилка. Часть 30
 

Я не понимаю, как можно прославлять тирана? Это что внатуре Стогольмский Синдром?
http://www.memo.ru/his***y/document/0447.htm

Re: Курилка. Часть 30
 

Конечно. Вот ваша объективность. Лаптем стучал, за полярным кругом кукурузу растил.
Когда Хрущев стучал туфлей по столу в ООН и орал "мы вам покажем кузькину мать", страна была на пике своей мощи. СССР боялся весь мир. Да, боялись. Страшно боялись. Потому потратили немало сил, чтобы обосрать Хрущева. И вы туда же. За полярным кругом - кукурузу. А чего не на Луне? Мощнее был бы аргумент против. На луне.
Хрушева очень многие не любили. За то, что проводил независимую политику. За то, что при нем пришлось считаться с СССР. За то, что сносил выставки авангардистов бульдозером и называл их педерастами. За то, что был намного ближе к простым колхозникам, чем к творческой элите. И еще много за что..
Факты - вещь упрямая.
Лучшие периоды развития СССР - 1921-1926 год и 1950-1960. До Сталина и после Сталина. Сталин - худший период развития страны. И прежде чем бить в колокола, заглянули бы в святцы.
П.С. Рабский, каторжный и любой другой подневольный труд - самый неэффективный. С его применением нельзя добиться пика успехов. От лозунга "земля-крестьянам" и "фабрики-рабочим" при Сталине осталась одна теретическя декларация. Какая земля, какие фабрики? Хозяева полностью ушли из сталинской экономики. Остались надсмотрщики, рабы и энтузиасты, которые работают всегда и при всех режимах, даже бесплатно.

Re: Курилка. Часть 30
 

И был карибский кризис. При всем этом Хрушев делал много, чтобы пойти навстречу противникам по холодной войне. В поездке по США он выступал перед простыми американцами, и баллотируйся он в президенты США, мог победить там. Он понравился простым американцам. Был всемирный фестиваль молодежи и студентов, когда распахнули "железные ворота", что при Сталине было немыслимо. Была оттепель. Были сняты великолепные фильмы и написаны книги. Страна развивалась так, как не могла развиваться в голодное, нищее, страшное сталинское время.

Re: Курилка. Часть 30
 

На каких таких официальных советских данных-то и аж с 17 года, (с 17 жо 21 года уж точно никакой статистики не велось) в то время как показатель (ВВП) был предложен в 1939 году, а пользоваться им стали гораздо позже? Даже ВВП США посчитать изловчились. Только не надо про волшебные методики. И потом ВВП не отражает реальности в реальном секторе экономики. Например, резко снизили Украине цену на газ – ВВП РФ уменьшился, но добыча то газа не уменьшилась.

П.С. Врагов надо разоблачать везде и всегда, поскольку они есмь.

П.П.С. Все, кто враг истины - суть, агенты ЦРУ.

Ну, пусть НЭП и не одномоментно свернули, но график-то не пощел вниз, а пошел резко вверх именно в годы индустриализации...
ЧТо такое «нормальная» модель экономики? В Китае 600 млн. человек за чертой бедности, в США 30 млн получают продуктовые наборы, чтобы не умереть с голоду, в Германии бездомным выдают на ночь спальные мешки, чтобы комфортно спалось на тротуаре... Эти экономики нормальные?

Re: Курилка. Часть 30
 

http://www.memo.ru/his***y/document/0447.htm
А из этих данных видно, что в родной Сталину Грузии в жертвы репрессиям было отдано 5000 человек, тогда как в России только в одной Ленинградской области - 14.000 человек. очевидно, что истреблялось в первую очередь славянское население. Кому интересно - посчитайте по областям.
А Хрущева, "украинского русского", заботливого отца нации, вы оплевали. Вы умные люди. Жертвы пропаганды.

Re: Курилка. Часть 30
 

И здесь показательна арифметика. Не 14. 197 человек, каждого из которых проверили персонально и убедились - да, он опасен для "врага народа номер Один, товарища сталина". А так, кругленько - 5.000, 14 . 000. Чтобы Сталину было проще считать, сколько он убил человек. Тогда калькуляторов не было.
В этих округлениях четко виден подход.

Re: Курилка. Часть 30
 

Владик, можно набить в поисковике строку "расстрелы священников". посмотрить, сколько православных было уничтожено при Сталине. И спросить сегодня любого священника, "врага народа", что он думает про период правления Сталина.
Также любой дурак понимает, что уничтоженные сталиным "кулаки и середняки" - это элита, локомотив, передовые люди крестьянства, которые элементарно кормили народ. без них Сталин так и не смог даже накормить страну. Аграрную страну, заметьте.

Re: Курилка. Часть 30
 

"Православный" и "Православный священник" часто совершенно разные, иногда полярные понятия. В моем понимании православный человек - это скромный, трудолюбивый, аскетичный, преданный Родине и родной земле, своей семье в конце концов. Ему некогда кресты по улицам носить - ему работать надо. Он никому ничего не навязывает, Бог помогает ему жить и ему от этого хорошо. К храмам (не Церкви) же обычно тянутся хапуги, стяжатели и рвачи или просто агрессивные и больные ПГМ. Они же впоследствии и рясы напяливают. И их характеристика "православный" как-то сразу уходит на второй план

Re: Курилка. Часть 30
 

Правда и то, что Сталина воспевали в народе и рукоплескала ему вся послевоенная Европа.

http://stalinism.ru/stihi-i-pesni-o-...owall=&start=8

Сталин в народном творчестве

Есть в Москве человек

Записано в г. Тбилиси со слов курдского певца Ахмеда Мирази. Перевод с курдского.

Я хожу по Москве,
Я смотрю на гранитные стены Кремля.
Вижу Сталина,
Он говорит,
И ответом ему,
Поднимается наша земля,
Поднимаются соки земли
От корней до листвы,
И листвою шумят тополя.

П.С. вот при Хрущеве реально грозил голод... Поэтому о нем народ сочинял анекдоты, а о Сталине народ сочинял песни - фольклор называется.

Re: Курилка. Часть 30
 

Ага.
Я хожу по москве
Босы ноги мочу
Я такой же как все
Жить еще я хочу
только сталин пришел
и повёл под расстрел
ну и пусть, хорошо
только вот не успел...

Re: Курилка. Часть 30
 

Я хожу по Москве,
Не спускаю мочу
Я такой же, как все я пописать хочу,
Только Сталин пришел
И повел в туалет
Ну и пусть, хорошо
только я обоссаться успел!

Re: Курилка. Часть 30
 

О "лапотной крестьянской красной армии". О которой говорил Пучков и сэр Сергей.
Русский крестьянин - идеальный солдат. Он неприхотлив, закален. вынослив и силён. Хорошо приспособлен к фронтовой среде - леса и поля - его родная стихия. Он привычен к тяжелому труду, вырыть окоп для него - привычное дело. В родной среде он легко найдет себе пропитание (Как мужик двух генералов прокормил). Он смекалист, находчив и ловок, из чего угодно может сделать что угодно, хоть блиндаж, хоть плот для переправы. Он послушен и нетруслив. Слабое место - без подготовки плохо ходит строем в красивых мундирах на парадах, но он легко обучаем и легко и быстро осваивает как боевые приемы, так и новейшее вооружение.

Re: Курилка. Часть 30
 

Культурненько. По настоящему, по-сталински. Ваша фамилия не Есенин?

Re: Курилка. Часть 30
 

Нет, я понимаю, конечно. если ваша фамилия Швилидзе, то у вас при слове "ссталинн!!!!" усы дыбом, папаха дыбом, грудь колесом и вы ростом становитесь сразу на 10 см. выше.
А иное иррационально и ирреально.

Re: Курилка. Часть 30
 

адекватор, а ваша-то где? Ау!
Или вы, как в той миниатюре: тут читаем, а тут не читаем. Что можете сказать по поводу моих аргументов на ваше прославление вашего кумира? Сообщение 862

Кто?
А Сталин какую проводил?

При Сталине никто не считался?
Ну это много ума надо - тут не поспоришь.

Ну, то что он быдловат и трусоват - это тоже факт.

Очень объективно. Объективность аж зашкаливает. :happy:

Сегодня этот период ещё называют "слякотью". Это с какой стороны посмотреть.

адекватор, вы начитались комиксов. И, похоже, на более серьёзный анализ у вас мозгов не хватит. Вам только ЕГЭ сдавать - в правильные клеточки галочки ставить. Это ваш предел. Увы.

Не обделайтесь от натуги.

И кто там про "жертв пропаганды" что-то кричал? :)

И что о кулдаках в народе говаривали задолго до Сталина? Не в курсе? Ну так изучите вопрос, "не жертва пропаганды". :)

А можно ещё подумать, отчего так случилось, что священников во все времена с особым удовольствием народ на вилы поднимал. Тоже не знали о таком? Так изучите вопрос. Сколько ж можно историю по агиткам госдеповским и комиксам Сороса изучать? Полра учиться читать более сложные тексты.

А вы спросите у уркаганов, что они думают по поводу ментов и т.д.? Очень объективный подход.

Re: Курилка. Часть 30
 

адекватор, а вы сами-то служили? Не в стройбате?
Я вам страшную новость скажу: сегодня уже не воюют вилами и дубинами. Есть, как бы это объяснить, оружие такое... оно стреляет далеко. Техники очень много. С ней надо уметь управляться. Этому нужно учиться, как и тактике.
Тактика - это не когда две толпы с дубинами друг на друга на замёрзшем озере идут, и кто кого. Это серьёзная военная наука.
В общем, поверьте - сегодня дубинами не воюют. И в сороковые уже не воевали дубинами. Это вы Михалковских кинов насмотрелись - там не правда. Не победили мы черенками от лопат. Сложнее всё было.

Ну да, лапти скинул, инструкцию прочитал прыгнул в самолёт - и полетел немецких ассов стрелять. А че там уметь - на обочину не выскочишь.

У вас похоже фамилия Ипонько? Что при слове "Хрущёв" шаровары дыбом и чуб по ветру.
Я много лет назад подметил - ник у вас не соответствует действительности. Не не адекватор, вы неадекватор.
Смиритесь и успокойтесь. Объективность и адекватность - не ваш конёк.

Re: Курилка. Часть 30
 

Да не причём тут родственники. Кирилл Юдин тоже не изменит своего мнения. Почему оно должно измениться у Адекватора? Тема бесконечная.
Есть общеизвестные факты.
1. Это голод тридцатых и миллионы погубленных жизней. Кулаки – это не какие-то сельские бандиты и прохиндеи, а трудолюбивые крестьяне или, по сути, фермеры, которые, естественно, брались за оружие, когда их стали грабить.
«В результате коллективизации наиболее работоспособная масса здоровых и молодых крестьян бежала в города. Кроме того, около 2 млн крестьян, попавших под раскулачивание, были выселены в отдаленные районы страны. Поэтому к началу весенней посевной 1932 года деревня подошла с серьезным недостатком тягловой силы и резко ухудшившимся качеством трудовых ресурсов. В итоге поля, засеянные хлебами в 1932 году на Украине, на Северном Кавказе и в других районах, зарастали сорняками. На прополочные работы были направлены даже части РККА. Но это не спасало, и при урожае 1931/32 года, достаточном, чтобы не допустить массового голода, потери зерна при его уборке выросли до беспрецедентных размеров».
2. Это репрессии в гражданском обществе.
Необходимые жертвы для индустриализации? Можно ли было прийти к ней с помощью грамотных экономических шагов? Наверняка, но это очень сложно, не по-большевистски. Через террор, кровь и страх - действительно легче. Я с этим не спорю.
3. «Чистка» в армии, которую признают, в том числе, критики Резуна:
«Всего же из 41 человека 7 (17%) было репрессировано, 22 (54%) репрессиям не подвергалось, и о 12 (29%) не имеется достоверной информации. По крайней мере[339] 21 человек (51%) впоследствии принимали участие в Великой Отечественной войне». Это данные по профессиональным диверсантам, ветеранам из Испании. Половину специалистов потеряли и естественно не из-за воровства, пьянства и т.д.
«Если диверсант «переквалифицировался», специально его не преследовали, но и не спасали. Он мог, как командир одной из украинских партизанских «бригад» К.Е. Шинкаренко и другие бывшие партизанские командиры, попасть под каток репрессий, но мог и уцелеть, как, например, бывший командир другой украинской партизанской «бригады» М.Г. Салай, встретивший войну на должности начальника строительного треста (впоследствии партизанивший в немецком тылу). Здесь все зависело только от личного везения». Ссылку давал выше.
Всё это прекрасно знали немцы. А Гитлер, независимо от того, «светильник он разума» или нет, всего лишь пользовался данными разведки.
4. «Судя по подборке документов, Наркомат внутренних дел получал с конца июня 1940 г. систематическую информацию из разных источников о военных приготовлениях Германии против СССР».
http://www.protown.ru/information/hide/7069.html
Предупреждений было много. Но и это не спасло.

Всё это, от первого до последнего, я вынужден ставить в вину Сталину. Всё он прекрасно знал, и, скорей всего, сам и отдавал приказы. Где там можно увидеть гения, я не знаю.
И хорошо, что страна победила в этой войне, не смотря на сталинские капканы.
Естественно, что за первые годы войны уничтоженный командный состав, в некотором смысле, возродился, благодаря боевому опыту. Победа была одержана советскими солдатами, офицерами и полководцами. Возможно, что-то хорошее сделал и конкретно Сталин. Выбивал второй фронт, договаривался…. «Продукт своего времени» – как называет его Пучков? Не знаю. Мол, было и было, мы всё -таки победили. Не страусинная ли позиция? Может надо не бояться смотреть в своё прошлое и отделять чёрное от белого, дать всему объективную оценку, чтобы не повторять эти ошибки в будущем?
Скорей всего есть. Все эти крайности можно было избежать.

Re: Курилка. Часть 30
 

Кто хочет посмотреть документальный фильм Биохимия предательства – можно здесь

http://www.nakanune.ru/news/2014/2/18/22341603/

Предатели засуетились. Константин Семин показал "Биохимию предательства"

Re: Курилка. Часть 30
 

Хрушев не мой кумир, но Хрущев прямо противоположен Сталину по отношению к своему народу.


Алло? А кто летал на самолетах? Одни летчики люфтвашше или русские тоже, скинув лапти?

Re: Курилка. Часть 30
 

Предатель - это тот, кто возвеличавает сталинский террор и его бездарную, уничтожающую народ политику.

Re: Курилка. Часть 30
 

Вы хотя бы ради памяти о погибших в сталинском терроре угомонились. Русские люди это были. Наши. Родные. Из берез кровь течет. Берёзы кровью плачут, а вы сталину пятки лижете.

Re: Курилка. Часть 30
 

Вы фильм-то сначала посмотрите, а потом ярлыки вешайте. Или, у вас принято, сначала обосрать, а потом извиняться.

Re: Курилка. Часть 30
 

Не надо из народной трагедии мыло делать. В гражданскую войну сколько русских и не русских погибло? А она между прочим она не закончилась в 1921 году... а надо было наводить порядок в стране. Вот Сталин и навел его железной рукой, также, как и большевики в 17-ом - поэтому народ и пошел за ними.

Re: Курилка. Часть 30
 

Не вошла ль во вкус "железная рука"? По самое "дело врачей" 1953 года кругом Сталина были враги. враги и враги. А может дело бы не в народе, а в одном единственном сталине? Не "кругом миллионы врагов", а он один враг всем?

Re: Курилка. Часть 30
 

Не мало русских летчиков, пересевших из лаптей в самолет, и освоивших "взлет-посадку",или сразу гибли, или избегали боестолкновений - таких отправляли в штрафбаты и часть из них затем отпрпвляли в пехоту, а из других создавали штрафные эскадрильи. Фильм В бой идут одни старики смотрели? Почему одни старики? Там есть и ГГ, который ушел от боестолкновения, проиграл немцу психологически... и характер его показан очень достоверно.

Re: Курилка. Часть 30
 

Что-то ни одного врача так и не посадили. Больше вони...

Re: Курилка. Часть 30
 

А вы жалеете? По вашему, надо было железной рукой..."гадину"... "Собакам собачья смерть", как гласили заголовки сталинских газет?
Не посадили потому, что Сталин к тому времени после инсультов с 1951 года всерьез не мог заниматься массовыми репрессиями. "Дело врачей" - это был его предсмертный выпердыш.

Re: Курилка. Часть 30
 

Вы уверены? Я вот сомневаюсь.


Вы уверены, что это не цитата из специфических методичек? Вот ни вы, ни я в те годы не жили и объективной оценки дать не можем. Поэтому то, что вы пишете, не может быть фактом. Тем более - общеизвестным.
А вот, действительно факт:
Кулак - Богатый крестьянин-собственник, эксплуатирующий батраков, бедняков. (Ожегов)
Всё что сверх этого - это уже не факт, а субъективное мнение или откровенное враньё.

Наверняка? Брякнуть я могу что угодно, но ни один умник не предложил ни одного альтернативного варианта с учётом реалий того времени. Какие эже это факты?

И что? Не на до было? Мы можем говорить лишь о том, что чистка была. Всё остальное - не объективно. Сегодня тоже чистка идёт. Серд.ков вон соскочил - все возмущаются, надо было к стенке ставить, а вот как дело касается того времени - то сразу все гуманисты ахеренные становятся. Причём закономерность: тот, кто сильнее всех кричит о недопустимости репрессий, так же громче всех кричит о том, что Сердюкова надо поставить к стенке.
В каком случае лукавят?

Снова не туда. Сталин прекрасно знал, что война будет. Он не мог поверить, что она будет именно сейчас. И очень боялся спровоцировать её, потому что мудро понимал что к войне мы не готовы.
Так в чём его вина?

Вот именно - много! В том числе и много ложных. Н овы знаете лишь об одном случае и на его основании делаете выводы. Где объективность ваше?

Как видим, особо поставить в вину нечего.

Вы не думали, что вы много чего не знаете, а о чём имеете представление, то весьма однобокое?

Ещё раз. Почему все игнорируют мой вопрос по поводу Чингиз Хана, Наполеона и т.д.? Все они тоже ничерта не делали, как и Гитлер, кстати. Всё делали военачальники и простые солдаты и люди. Так? Будем же последовательны.

Правильная позиция.

Об этом и речь. Зачем всё очернять?

Re: Курилка. Часть 30
 

А мои аргументы так и продолжаем игнорировать. Удобная позиция.

Оставьте это для слезливых барышень на лавочке или для сериальчиков.

Re: Курилка. Часть 30
 

Кулак - это работодатель, организатор, продвигавший передовые и успешные методы хозяйства, талантливый и эффективный собственник, лидер, способствующий прогрессу - росту производительности труда, урожайности, а в общем и целом - процветанию села и государства.