Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Курилка. Часть 24 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=5016)

Элина 25.12.2013 20:18

Re: Курилка. Часть 24
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 471111)
Если людей помещают в среду, где активно действует пропаганда - индукция неизбежна.

Я понимаю, конечно, что такое индукция.
Однако же в традиционных семьях появляются нетрадиционные детки, и это не только ориентации касается, а и многого другого.
Склонность должна быть, чтоб пропаганда как-то повлияла. Есть вещи, которые человек не станет делать, хоть вокруг стопятьсот человек будут это делать и считать нормальным.

сэр Сергей 25.12.2013 20:25

Re: Курилка. Часть 24
 
Элина,
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 471112)
Однако же в традиционных семьях появляются нетрадиционные детки, и это не только ориентации касается, а и многого другого.

Да-то, да. Но, если, ранее, можно было обратиться к психиатру, то сегодня, обращение за квалифицированной медицинской помощью - нарушение прав человека...

Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 471112)
Склонность должна быть, чтоб пропаганда как-то повлияла. Есть вещи, которые человек не станет делать, хоть вокруг стопятьсот человек будут это делать и считать нормальным.

Не совсем склонность. Это, как с гипнозом, аналогия. Есть люди устойчивые к психологическому воздействию, есть менее устойчивые, есть, вообще, неустойчивые...

Элина 25.12.2013 20:51

Re: Курилка. Часть 24
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 471113)
Есть люди устойчивые к психологическому воздействию, есть менее устойчивые, есть, вообще, неустойчивые...

Устойчивость означает лишь то, что воздействие было слабым именно для этого индивида. Я считаю так. )

сэр Сергей 25.12.2013 21:04

Re: Курилка. Часть 24
 
Элина,
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 471114)
Устойчивость означает лишь то, что воздействие было слабым именно для этого индивида. Я считаю так. )

Порог есть у каждого. Вопрос только в том, что у устойчивых при превышении порога наступает запредельное торможение - психика не крепостная стена.

Кирилл Юдин 25.12.2013 21:08

Re: Курилка. Часть 24
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 471095)
А, если, гомик - известный актер со связями - как его посадишь?

Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 471098)
Если надо, посадили бы за тунеядство, за валютные операции, за хулиганство и т.д.

Что за бред? Была статья - по ней и сажали. Известных актёров геев тогда не было, а вот людей смежных профессий сажали именно по этой статье. В обсуждении "Оттепели" даже реальную фамилию называли, я сейчас не вспомню.

Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 471098)
Их очень легко и удобно было использовать как агентов.

Гипотетически?

Валерий-М 25.12.2013 21:14

Re: Курилка. Часть 24
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 471116)
Гипотетически?

Практически.
Если у правоохранительных органов появлялись доказательства гомосексуализма кого-либо, они первым делом думали не как его посадить, а как использовать в своих целях.
У любого опера весьма значительная часть агентуры имела голубую ориентацию.

сэр Сергей 25.12.2013 21:20

Re: Курилка. Часть 24
 
Валерий-М,
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 471117)
Если у правоохранительных органов появлялись доказательства гомосексуализма кого-либо, они первым делом думали не как его посадить, а как использовать в своих целях.
У любого опера весьма значительная часть агентуры имела голубую ориентацию.

Мне думается, вы сильно преувеличиваете. Есть множество способов ущучить человека на сотрудничество.

сэр Сергей 25.12.2013 21:21

Re: Курилка. Часть 24
 
Кирилл Юдин,
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 471116)
Что за бред? Была статья - по ней и сажали

Не скажите. Некоторые из известных этим пробавлялись. Коллеги знали. Но, не сажали, ведь.

Валерий-М 25.12.2013 21:30

Re: Курилка. Часть 24
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 471118)
Есть множество способов ущучить человека на сотрудничество.

Есть много. Но вы попробуйте одного хотя бы завербовать.
А голубой - это готовый агент. Никаких сил прикладывать не надо. Под страхом одной огласки в те времена он на все бы согласился.
Не заинтересовать органы он мог только по одной причине - если он совершенно бестолковый и бесполезный.

Хильда 25.12.2013 21:32

Re: Курилка. Часть 24
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 471112)
Есть вещи, которые человек не станет делать, хоть вокруг стопятьсот человек будут это делать и считать нормальным.

Будет. Почти все вещи - будет. Чтобы не делать - надо быть почти титаном духа. А если вокруг эти же вещи будет делать еще стопятьсот человек или если он будет думать, что они одобряются или хотя бы не порицаются начальством - будет делать тем охотнее. Экспериментов - вагон и маленькая тележка, в том числе и невольных (это я намекаю как на тот же Стэнфордский и ему подобные "произвольные" эксперименты, так и на невольные типа событий Гражданской и распада СССР в России, и Германию времени нацизма - в общем, таких событий тоже хватает).

Хильда 25.12.2013 21:35

Re: Курилка. Часть 24
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 471107)
Хильда,

Интересный момент... Проблема в том, что в языческом мире к этому было несколько иное отношение... Особенно у греков и римлян.

Так дело как раз в несколько ином отношении, т.е. социальной обусловленности, социальной приемлемости и пр.

Хотя римляне, по рассказам, всегда были в активной позиции (никто не сможет сказать, что имел римлянина), за что и презирали греков, которым подобная условность была не важна.

сэр Сергей 25.12.2013 21:39

Re: Курилка. Часть 24
 
Валерий-М,
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 471120)
Есть много. Но вы попробуйте одного хотя бы завербовать.

При определенном опыте и знании методик - запросто. Техника вербовки доступна для познания, этому учат.
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 471120)
А голубой - это готовый агент. Никаких сил прикладывать не надо. Под страхом одной огласки в те времена он на все бы согласился.

Ну, не скажите. Еще при СССР у нас многих гомиков знали. Знали наверняка, что они гомики.

Но, не все же они были агентами правоохранительных органов. Кое-кто был. Но, об этом, тоже, многие знали.

Тотального гомоагентства не было. Я думаю, вы, как обычно, сильно преувеличиваете, в частности, утверждаете повальный непрофессионализм советских МВД и КГБ.

Но, я не думаю, что они были столь непрофессиональны.

Элина 25.12.2013 21:42

Re: Курилка. Часть 24
 
Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 471121)
Будет. Почти все вещи - будет. Чтобы не делать - надо быть почти титаном духа.

Наверно, мы говорим о разном.
Каждый день я вижу, как много, очень много людей заплевывают асфальт, бросают бумажки и окурки, это уже норма, за это не наказывают и никого не осуждают. Но я этого не делаю, не могу. ) Я думаю, вы без труда вспомните те вещи, которые не делаете вы.

сэр Сергей 25.12.2013 21:42

Re: Курилка. Часть 24
 
Хильда,
Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 471123)
Хотя римляне, по рассказам, всегда были в активной позиции (никто не сможет сказать, что имел римлянина), за что и презирали греков, которым подобная условность была не важна

Существенный момент. При учете, что, например, египтяне и персы-вавилоняне, как раз, не знали такой проблемы.

А, вот, греки!!! Это да. Помнится, молодой Платон, когда попросился в ученики Сократу, очень удивился тому, что Сократ, согласившийся его учить бесплатно, отказался трахнуть Платона...

Фантоцци 25.12.2013 21:44

Re: Курилка. Часть 24
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 471112)
Склонность должна быть

Читал где-то, что гомосятина - это биологический инструмент, регулирующий численность популяции. Она и у животных проявляется.

Элина 25.12.2013 21:46

Re: Курилка. Часть 24
 
Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 471127)
Читал где-то, что гомосятина - это биологический инструмент, регулирующий численность популяции. Она и у животных проявляется.

Я тоже так считаю, но сэр Сергей говорит, что это псевдонаучно. :)

сэр Сергей 25.12.2013 21:53

Re: Курилка. Часть 24
 
Фантоцци,
Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 471127)
гомосятина - это биологический инструмент, регулирующий численность популяции. Она и у животных проявляется.

Чистой воды спекуляция и гомопропаганда.

Дескать, гомосексуализм - это нормально. Возведение гомосексуализма в ранг биологического закона.

Бред. Встречающиеся в животной среде моменты, это вопрос зоопсихологии - вопрос доминантности в сообществе - как у людей в тюрьме - доминантная особь унижает и подавляет других. И то, только в в периоды "вынужденного сексуального голода".

Авторы же теории гомосексуализации природы говорят бред - типо природа делает особей гомосеками, чтобы регулировать численность популяции...

Леди и джентльмены!!! Вы что, в школе не учились? Не помните, каким образом регулируется численность популяции в природе? От каких факторов оная численность зависит?

Да это же школьный курс биологии!!!

Валерий-М 25.12.2013 21:56

Re: Курилка. Часть 24
 
Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 471127)
Читал где-то, что гомосятина - это биологический инструмент, регулирующий численность популяции. Она и у животных проявляется.

Это не так. Недавно имел разговор с антропологами на эту тему.
Они говорили примерно следующее.
Гомосексуализм существует только в человеческом обществе.
В природе его нет и не может быть, так как он эволюционно бессмысленен.
Там есть бисексуальность, которая, в отличие от гомосексуализма имеет эволюционный смысл.

Гомосексуализм, с их точки зрения, это сумма бисексуальности и сугубо человеческой особенности секса по любви.

Если к природной бисексуальности прибавить ранний положительный опыт гомосексуальной связи, возникает привязанность именно к этому с отторжением всех других вариантов.

Хильда 25.12.2013 21:56

Re: Курилка. Часть 24
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 471125)
Наверно, мы говорим о разном.
Каждый день я вижу, как много, очень много людей заплевывают асфальт, бросают бумажки и окурки, это уже норма, за это не наказывают и никого не осуждают. Но я этого не делаю, не могу. ) Я думаю, вы без труда вспомните те вещи, которые не делаете вы.

Ну а теперь представьте, что тех, кто не заплевывает, - порицают, у них проблемы на службе, возможно, даже в семье. Долго они продержатся?

Хильда 25.12.2013 21:58

Re: Курилка. Часть 24
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 471126)
Хильда,

Существенный момент. При учете, что, например, египтяне и персы-вавилоняне, как раз, не знали такой проблемы.

Какой именно? Сексуальных извращений? Да сколько угодно! Фараоны даже женились на сестрах. Хороший перечень извращений дает Библия, а она написана еще во времена оны.

Цитата:

А, вот, греки!!! Это да. Помнится, молодой Платон, когда попросился в ученики Сократу, очень удивился тому, что Сократ, согласившийся его учить бесплатно, отказался трахнуть Платона...
Ну дык. И кому в итоге поднесли цикуту?

сэр Сергей 25.12.2013 21:59

Re: Курилка. Часть 24
 
Валерий-М,
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 471131)
Там есть бисексуальность, которая, в отличие от гомосексуализма имеет эволюционный смысл.

Это спорный вопрос.
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 471131)
Они говорили примерно следующее.
Гомосексуализм существует только в человеческом обществе.
В природе его нет и не может быть, так как он эволюционно бессмысленен.

А, вот, в этом, ваши знакомые антропологи абсолютно правы
+ 1.000.000 антропологам за это.

Хильда 25.12.2013 21:59

Re: Курилка. Часть 24
 
Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 471127)
Читал где-то, что гомосятина - это биологический инструмент, регулирующий численность популяции. Она и у животных проявляется.

Это которые ничтожно малые доли процента. Речь-то совсем о другом.

Валерий-М 25.12.2013 22:03

Re: Курилка. Часть 24
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 471124)
Но, я не думаю, что они были столь непрофессиональны.

Мне кажется, как раз было бы непрофессионально, узнав, что человек имеет ахиллесову пяту, этим не воспользоваться в оперативных интересах.
Мне рассказывали многие оперативники, как менты, так и КГБ-шники, что гомосексуальная среда была самым урожайным пластом для пополнения агентуры.
Все агентами, конечно, не были. Не на всех информация имелась.

Элина 25.12.2013 22:05

Re: Курилка. Часть 24
 
Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 471132)
Ну а теперь представьте, что тех, кто не заплевывает, - порицают, у них проблемы на службе, возможно, даже в семье. Долго они продержатся?

А, вот вы о чем. Я пропаганду понимаю как распространение информации, а не как давление.

сэр Сергей 25.12.2013 22:06

Re: Курилка. Часть 24
 
Хильда,
Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 471135)
Это которые ничтожно малые доли процента. Речь-то совсем о другом.

Речь о том, что в сети и ряде изданий стала распространяться "биологическая теория", смысл которой можно выразить так - гомосексуализм - нормальный, биологический закономерный тип регуляции численности популяции.

Но, это антинаучная чушь. Хотя, язык публикаций, вполне наукообразный.

Более того, авторы используют один из приемов дезинформации:
Одна часть публикации содержит, вполне корректную научную информацию.
Можно проверить и убедиться в этом.

Следовательно, следующая часть публикации, содержащая антинаучный бред и гомотенденциозную трактовку биологии будет восприниматься как "тоже правда" и "логичное утверждение".

Элина 25.12.2013 22:08

Re: Курилка. Часть 24
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 471129)
Леди и джентльмены!!! Вы что, в школе не учились? Не помните, каким образом регулируется численность популяции в природе? От каких факторов оная численность зависит?

Учились, но учителька по биологии была не очень или я прогуливала уроки - не помню. :(

У животных не как у людей, они в неволе не размножаются, например. А люди и в неволе, и без дома, и без всего размножаются. Чем беднее и страшнее жизнь - тем лучше размножаются, если вспомнить Индию и Китай.

сэр Сергей 25.12.2013 22:08

Re: Курилка. Часть 24
 
Элина,
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 471137)
Я пропаганду понимаю как распространение информации, а не как давление.

У вас, миледи, устаревший взгляд :) Еще гениальный Йозеф Геббельс превратил информацию, не просто в средство давления, но в оружие, без всяких кавычек и переносных смыслов. :)

Кертис 25.12.2013 22:08

Re: Курилка. Часть 24
 
Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 471121)
Будет. Почти все вещи - будет. Чтобы не делать - надо быть почти титаном духа. А если вокруг эти же вещи будет делать еще стопятьсот человек или если он будет думать, что они одобряются или хотя бы не порицаются начальством - будет делать тем охотнее. Экспериментов - вагон и маленькая тележка, в том числе и невольных (это я намекаю как на тот же Стэнфордский и ему подобные "произвольные" эксперименты, так и на невольные типа событий Гражданской и распада СССР в России, и Германию времени нацизма - в общем, таких событий тоже хватает).

Могу спорить, что есть вещи, которые не будет. Знаю людей, которые не будут работать. Пусть все работают, но они не станут. Или не будут бросать пить и курить, пусть хоть все бросят. :happy:
Если я пойду на работу, то не потому что все ходят, а потому что деньги закончились. Иначе - никогда.

Кирилл Юдин 25.12.2013 22:09

Re: Курилка. Часть 24
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 471120)
Есть много. Но вы попробуйте одного хотя бы завербовать. А голубой - это готовый агент. Никаких сил прикладывать не надо. Под страхом одной огласки в те времена он на все бы согласился.

Это конечно круто. Но остаётся вопрос: нахрен он нужен в принципе этот "суперагент"?

Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 471127)
Читал где-то, что гомосятина - это биологический инструмент, регулирующий численность популяции.

Судя по всему в Китае их должно быть особенно много на душу населения.
Забавные люди. :)

Д Озор 25.12.2013 22:09

Re: Курилка. Часть 24
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 471125)
Каждый день я вижу, как много, очень много людей заплевывают асфальт, бросают бумажки и окурки

Верно. Но это порицается.
Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 471121)
Будет. Почти все вещи - будет.

Согласен. Потому, что это приветствуется, если не сказать культивируется.


сэр Сергей 25.12.2013 22:10

Re: Курилка. Часть 24
 
Элина,
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 471139)
Учились, но учителька по биологии была не очень или я прогуливала уроки - не помню.

Проще некуда - количество пищи в ареале обитания и численность естественных врагов.

Оленей становится меньше не от того, что в стаде заводятся гомосеки, а от того, что не уродился корм, или волки расплодились и потому пожрали больше, чем обычно.

Валерий-М 25.12.2013 22:14

Re: Курилка. Часть 24
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 471142)
Это конечно круто. Но остаётся вопрос: нахрен он нужен в принципе этот "суперагент"?

Теоретически, конечно, нужно было выбирать только полезных для дела.
Но существовал в те времена план по вербовки агентов. И тех, кто с ним не справлялся, ставили в известную позу.
В результате, в агенты попадали все, кто под руку подвернется.
А когда таких людей уже не оставалось, отмазывали даже от мелких преступлений с условием подписания бумаги о сотрудничестве.

Кертис 25.12.2013 22:15

Re: Курилка. Часть 24
 
Забавно. Это Курилка началась с политики и дошла до гомосексуализма.
Я всегда подозревал, что есть тут связь :happy:

Элина 25.12.2013 22:16

Re: Курилка. Часть 24
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 471141)
Если я пойду на работу, то не потому что все ходят, а потому что деньги закончились. Иначе - никогда.

Знакомо. :happy:

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 471140)
У вас, миледи, устаревший взгляд

Черт. Когда он успел устареть? Ведь недавно был новым.

Валерий-М 25.12.2013 22:23

Re: Курилка. Часть 24
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 471146)
Я всегда подозревал, что есть тут связь

Еще какая...
Коржаков же писал, если опубликовать список политиков голубой ориентации, за голову схватится даже самый невозмутимый человек.

Нарратор 25.12.2013 22:45

Re: Курилка. Часть 24
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 471149)
Коржаков же писал, если опубликовать список политиков голубой ориентации, за голову схватится даже самый невозмутимый человек.

Ну, окажутся голубыми главы всех стран мира, все монархи, писатели и магнаты (допустим) - чего нормальному человку за голову-то хвататься? Голубые и голубые, тоже мне проблема...

Кертис 25.12.2013 23:02

Re: Курилка. Часть 24
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 471149)
Коржаков же писал, если опубликовать список политиков голубой ориентации, за голову схватится даже самый невозмутимый человек.

С чего бы? Даже если бы я завтра узнал, что 90 процентов жителей моего дома - геи, меня бы этот факт не взволновал. А что касается политиков, так я и раньше знал, что 90 процентов из них п... геи.

Кертис 25.12.2013 23:03

Re: Курилка. Часть 24
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 471150)
Ну, окажутся голубыми главы всех стран мира, все монархи, писатели и магнаты (допустим) - чего нормальному человку за голову-то хвататься? Голубые и голубые, тоже мне проблема...

Вот и мне не понятно.
Если человек не мешает мне жить - мне плевать какая у него ориентация.
Если мешает - мне, тем более, плевать. Бить я буду не по ориентации.

Кирилл Юдин 25.12.2013 23:38

Re: Курилка. Часть 24
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 471145)
Но существовал в те времена план по вербовки агентов. И тех, кто с ним не справлялся, ставили в известную позу.
В результате, в агенты попадали все, кто под руку подвернется.
А когда таких людей уже не оставалось, отмазывали даже от мелких преступлений с условием подписания бумаги о сотрудничестве.

Каких только легенд не слагают.

Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 471149)
Коржаков же писал, если опубликовать список политиков голубой ориентации, за голову схватится даже самый невозмутимый человек.

Ну, а какого же он не опубликовал хотя бы несколько?

Кирилл Юдин 25.12.2013 23:39

Re: Курилка. Часть 24
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 471151)
А что касается политиков,

то лучше бы они были геями, чем такими п..сами.


Текущее время: 04:27. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot