Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Конкурс сценариев (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=4952)

Михалычъ 15.12.2013 23:25

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 
Эстас, я так понял, говорит вот про это

"Исходя из этого, при продумывании логлайна для нашего конкурса забудьте об открытом финале и внутреннем конфликте героя. Сосредоточьтесь на ДРАМАТИЧЕСКОЙ СИТУАЦИИ – ситуации, в которой оказывается главный герой, которая требует от него немедленного действия.
Почему он вынужден действовать именно здесь и сейчас, почему он не может отложить решение проблемы на потом (давление временем)? Подумайте, ЧТО КРАЙНЕ НЕЖЕЛАТЕЛЬНОЕ случится, если герой промедлит, не станет ничего предпринимать (альтернативный фактор)".

внешняя трудность поступка для героини в чем? ("забудьте про внутренний конфликт героя")

Бурый Кролик 16.12.2013 00:06

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 
Цитата:

Сообщение от Нами (Сообщение 469810)
порядок в квартире и во всем подъезде

Я не пойму, зачем чистоту в квартире пристегиваете, если коты гадят только в подъезде? (В прежних вариантах был дом)

Бурый Кролик 16.12.2013 00:10

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 
Цитата:

Сообщение от Михалычъ (Сообщение 469827)
внешняя трудность поступка для героини в чем?

Логично предположить бабку-антогониста. Мои прекрасные котики где хотят, там и гадят.
Цитата:

Сообщение от Михалычъ (Сообщение 469827)
"забудьте про внутренний конфликт героя"

Вы легко отличите преодоление героем своих свойств, от внутреннего конфликта?
Вы любите котиков, но они гадят.
Вы боитесь пауков, но вам необходимо засунуть руку в банку с ними.
Что бы я отнес к внутреннему конфликту практически без оговорок:
А что скажут люди? А я не буду выглядеть глупо? Вдруг меня оштрафуют за безбилетный проезд.

Михалычъ 16.12.2013 01:27

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 
Цитата:

Сообщение от Бурый Кролик (Сообщение 469849)
Логично предположить бабку-антогониста. Мои прекрасные котики где хотят, там и гадят.

Логично:) Вот как она мешает своим присутствием, чем "давит" на героиню? Можно предположить, что она как-то участвует в конфликте, создает какое-то препятствие, раз героине приходится к школьникам обращаться?

Цитата:

Сообщение от Бурый Кролик (Сообщение 469847)
Я не пойму, зачем чистоту в квартире пристегиваете, если коты гадят только в подъезде?

Мне вот тоже не понятно...

А Кобицкий 16.12.2013 06:25

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 
Цитата:

Сообщение от Бурый Кролик (Сообщение 469849)
Логично предположить бабку-антогониста

...и в конце выясняется, что это она гадит в подъезде

Нами 16.12.2013 10:32

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 
Эстас, старушка так самоутверждается. Если коты не перестанут гадить в подъезде - это нанесет удар по ее самооценке.

Цитата:

Сообщение от Бурый Кролик (Сообщение 469847)
Я не пойму, зачем чистоту в квартире пристегиваете, если коты гадят только в подъезде? (В прежних вариантах был дом)

Дом - в смысле квартира, поэтому конкретизировала, но можно и убрать. Но коты гадят под дверной коврик этой старушки в частности, так что, с какой-то стороны, и на ее территории.

Цитата:

Сообщение от Михалычъ (Сообщение 469872)
Логично:) Вот как она мешает своим присутствием, чем "давит" на героиню? Можно предположить, что она как-то участвует в конфликте, создает какое-то препятствие, раз героине приходится к школьникам обращаться?

Ну так коты-то ее, просто погулять выходят. А старушке-героине так просто в ее квартиру не пробраться, т.к. они с этой соседкой друг друга ненавидят, ну и старая она уже за котами гоняться.

Максим Марух 18.12.2013 21:16

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 
Здравствуйте.
Пытаюсь отправить сценарий на сайт, но никак не пропускают из-за логлайна. Бьюсь над ним уже очень долго, но что-то никак...

Последний вариант:

"Три влюбленные пары выезжают в лес, рассчитывая отлично провести время на природе, но их планам мешает приблудившийся мальчишка, которого никто не хочет брать на ночь в свою палатку. Чтобы избавиться от незваного гостя, молодым людям предстоит сделать трудный моральный выбор. "

Редакция сайта завернула логлайн по причине отсутствия героя и цели.
Может, кто подскажет как исправить?

Заранее благодарю.

Эстас 18.12.2013 21:25

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 
Максим Марух, разбор!
http://forum.screenwriter.ru/showpos...77&postcount=1

И если нет героя и цели, то, может, написать другой коротыш с героем и с целью? )))

Цитата:

Сообщение от Максим Марух (Сообщение 470237)
молодым людям предстоит сделать трудный моральный выбор

Общие слова тоже лучше сразу убрать.

А Кобицкий 18.12.2013 21:36

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 
Цитата:

Сообщение от Максим Марух (Сообщение 470237)
Редакция сайта завернула логлайн по причине отсутствия героя и цели.

а в самом деле, кто у вас герой? если три влюбленные пары, то их цель - уединиться. если герой мальчишка, то его цель заработать деньги шантажом(?). определившись с героями и целью, ищите препятствие и поступок

сэр Сергей 18.12.2013 21:55

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 
Максим Марух,
Цитата:

Сообщение от Максим Марух (Сообщение 470237)
Редакция сайта завернула логлайн по причине отсутствия героя и цели.
Может, кто подскажет как исправить?

Прежде всего разберите свой логлайн по предложенной схеме.

40 слов очень много для логлайна - 25 - максимум.

В логлайне есть лишние подробности
Цитата:

Сообщение от Максим Марух (Сообщение 470237)
приблудившийся мальчишка, которого никто не хочет брать на ночь в свою палатку

Нет цели, от того, что ваши герои рассчитывают ( неопределелность и, к слову, не одна), кроме того, герой у вас, действительно, не определен.

Три пары - шесть человек, не могут быть героем.

Элина 18.12.2013 22:04

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 
Цитата:

Сообщение от Максим Марух (Сообщение 470237)
Чтобы избавиться от незваного гостя, молодым людям

достаточно позвонить в полицию.

сэр Сергей 18.12.2013 22:10

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 
Максим Марух, кстати, логлайн советую разобрать незамедлительно:

1. Сами все поймете.

2. Избежите почетного бана за нарушение правил темы.

Бурый Кролик 18.12.2013 22:31

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 
Цитата:

Сообщение от Максим Марух (Сообщение 470237)
приблудившийся мальчишка, которого никто не хочет брать на ночь в свою палатку

трэш
Цитата:

Сообщение от Максим Марух (Сообщение 470237)
сделать трудный моральный выбор

не трэш, а мега-трэш
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 470253)
Три пары - шесть человек, не могут быть героем

Почему бы нет? Если у них одна цель, одно препятствие и действуют они сообща? А если не сообща, а каждый отдельно устраняет одну и ту же проблему?
--
Герои, препятствие и действие прослеживается отчетливо. Препятствие именно для этих героев почему сложное? Тут загвоздка.

Максим Марух 18.12.2013 23:04

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 
Цитата:

Сообщение от А Кобицкий (Сообщение 470248)
а в самом деле, кто у вас герой? если три влюбленные пары, то их цель - уединиться.

Именно так.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 470253)
Максим Марух, Три пары - шесть человек, не могут быть героем.

Почему не могут? Герои именно все шесть, каждому отведено одинаковое количество времени и у каждого своя роль.

Ладно, давайте разберемся...

Герой (три влюбленные пары), чтобы достичь своей цели (отлично провести время), преодолевая трудное для него препятствие, совершает ПОСТУПОК (тут и правда промашка - нет четкого поступка).

Что, если так:

"Три влюбленные пары выезжают в лес, собираясь отлично провести время на природе, но их планам мешает приблудившийся мальчишка, которого никто не хочет брать на ночь в свою палатку. Тогда молодые люди принимают решение избавиться от незваного гостя."

Эстас 18.12.2013 23:15

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 
Максим Марух, почитайте темы, пожалуй.

"Три влюбленные пары, чтобы убить мальчишку, который мешает им отдыхать на природе..."
Проблемы не вижу. Можно уложить мальчишку в машине, вызвать полицию или скорую. В конце-концов, отложить отдых на следующие выходные.

Михалычъ 18.12.2013 23:29

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 
Цитата:

Сообщение от Максим Марух (Сообщение 470262)
Тогда молодые люди принимают решение избавиться от незваного гостя.

у вас герои случаем не сатанисты? оргия после жертвоприношения, вполне норм смотрелась бы

п.с. а я так надеялся, что это мальчик их сожрет:happy:

Бурый Кролик 19.12.2013 01:10

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 
Цитата:

Сообщение от Эстас (Сообщение 470266)
В конце-концов, отложить отдых на следующие выходные

Отложить невозможно. Спать хочется сейчас. Три пары, значит пацан переходит от палатки к палатке.
- Иди к Паше с Дашей. Пусть они сегодня будут твоим папой и мамой.
Это трэш. Прокатит, если придумать серьезное препятствие.
Препятствие - очень упорный и назойливый мальчик? Он не отстанет? И его не уложить в машине.
Это на поверхности. Уверен, у автора есть более сильный ход конем.

сэр Сергей 19.12.2013 13:34

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 
Бурый Кролик,
Цитата:

Сообщение от Бурый Кролик (Сообщение 470259)
Почему бы нет? Если у них одна цель, одно препятствие и действуют они сообща? А если не сообща, а каждый отдельно устраняет одну и ту же проблему?

Потому что, шесть человек, низбежно вызовут рассеяние внимания зрителя. Это же не сериал, где каждому герою можно посвятить серию, это не ПМ, где каждому из них может быть посвящена новелла. Это коротыш.

Кроме того, в драматургии выделяются типы "коллективных главных героев" - это герой - пара и треугольник - в этом случае, драматург может четко и ясно для зрителя выстроить отношения между составными частями.

Принципы построения пары и треугольника известны и отработаны. Как вы предлагаете выстроить героя-шестерку? За кем и как наблюдать зрителю?

Я не издеваюсь нисколько. Если вы разработали принципы построения такого "коллективного главного героя", то мне весьма интересно их понять.

Бурый Кролик,
Цитата:

Сообщение от Бурый Кролик (Сообщение 470259)
Герои, препятствие и действие прослеживается отчетливо.

Допустим,вы разработали принципы построения шестерки. Но, в чем препятствие?

сэр Сергей 19.12.2013 13:41

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 
Максим Марух,
Цитата:

Сообщение от Максим Марух (Сообщение 470262)
Почему не могут?

Потому что:
- Внимание зрителя будет рассредоточено - за кем следить?
- Потому что в любой конкретной истории, даже при многочисленной группе сквозного действия, всегда присутствую герои-каталисты. Обычно, это один, максимум два героя - именно вокруг такого героя строится история.
- Потому что драматургии не известны принципы комфортного для зрителя построения отношений в таком "коллективном шлавном герое".
- Потому что, в коротком метре нет времени и места рассказывать историю каждого из персонажей, составляющих такого "главного героя".
- Потому что, эт, наконец, просто, нерационально.

Бурый Кролик 19.12.2013 13:57

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 470308)
Допустим,вы разработали принципы построения шестерки. Но, в чем препятствие?

Цель - три пары хотят переспать.
Препятствие - очень упорный и назойливый мальчик не дает уединиться.
Почему три? Чтобы отфутболивать его от одной палатки к другой.
Тут все сходится.
Достаточно ли сложное для конкретных героев препятствие? Не уверен.
Можно поменять местами мальчика и туристов.
Мальчику нужна эта поляна. Сразу решается проблема с препятствием. Но почему именно эта поляна?
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 470309)
Потому что, в коротком метре нет времени и места рассказывать историю каждого из персонажей

И не надо. Вся история здесь, на поляне. И она у всех шести героев одинаковая.

Элина 19.12.2013 14:10

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 
ГГ - мальчик еще куда ни шло, ему можно придумать цель, препятствие.

сэр Сергей 19.12.2013 14:20

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 
Бурый Кролик,
Цитата:

Сообщение от Бурый Кролик (Сообщение 470312)
И не надо. Вся история здесь, на поляне. И она у всех шести героев одинаковая.

Так за кем следить зрителю? Чья это история?
Цитата:

Сообщение от Бурый Кролик (Сообщение 470312)
Препятствие - очень упорный и назойливый мальчик не дает уединиться.

Мальчик, это антагонист, при такой постановке вопроса, но не само препятствие. Вы не находите?

Бурый Кролик 19.12.2013 15:04

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 470315)
Мальчик, это антагонист, при такой постановке вопроса, но не само препятствие. Вы не находите?

Антогонист - главное препятствие в достижении цели.
Это проблема?

сэр Сергей 19.12.2013 15:43

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 
Бурый Кролик,
Цитата:

Сообщение от Бурый Кролик (Сообщение 470323)
Антогонист - главное препятствие в достижении цели. Это проблема?

Допустим. Ваша формулировка какова?

Бурый Кролик 19.12.2013 15:47

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 470325)
Бурый Кролик,
Допустим. Ваша формулировка какова?

Антогонист - главное препятствие в достижении цели.
Обычное дело.

сэр Сергей 19.12.2013 15:51

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 
Бурый Кролик,
Цитата:

Сообщение от Бурый Кролик (Сообщение 470326)
Обычное дело.

Я говорил о вашей формулировке логлайна. Я, без определния ГГ, честно, затрудняюсь его построить. Шесть человек не могут быть ГГ. Но, молодая пара, вполне может.

Тогда начало будет звучать - Молодая пара с друзьями... Ну, типа того...

Бурый Кролик 19.12.2013 16:47

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 470327)
Шесть человек не могут быть ГГ. Но, молодая пара, вполне может.

Все равно, как шар ставить. Одна пара с двумя другими, или три пары.
Я понял, что автор хочет противопоставить пары друг другу из-за действий мальчика. Или объединить в борьбе против него.
Если можно обойтись одной парой, зачем делать три? У автора наверняка есть веская причина.

сэр Сергей 19.12.2013 17:10

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 
Бурый Кролик,
Цитата:

Сообщение от Бурый Кролик (Сообщение 470334)
Все равно, как шар ставить. Одна пара с двумя другими, или три пары.

Ошибаетесь. В данном случае, есть герой - пара, что допустимо, а можно еще сузить - молодой человек, своей подругой и друзьями.

Элина 19.12.2013 17:48

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 
Цитата:

Сообщение от Бурый Кролик (Сообщение 470334)
У автора наверняка есть веская причина.

Комедия наверно, всю ночь пинать пацаненка из одной палатки в другую.

А Кобицкий 19.12.2013 18:12

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 470350)
Комедия наверно, всю ночь пинать пацаненка из одной палатки в другую.

Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 470313)
мальчик еще куда ни шло

правильно писать - мальчик куда только не шло. точно комедия

сэр Сергей 20.12.2013 14:03

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 
Бурый Кролик,
Цитата:

Сообщение от Бурый Кролик (Сообщение 470334)
Если можно обойтись одной парой, зачем делать три? У автора наверняка есть веская причина.

Вполне вероятно, что ошибается автор. Дождемся его и спросим. А то, как-то странно получается. Не сериал же он пишет - коротыш.

Светка 21.12.2013 17:40

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 
Помогите сделать из трех плохих лог лайнов один нормальный:rage:

1 Мать ищет свою взрослую дочь, которая пропала во время бури. Но помощи ждать неоткуда, к ее проблеме безучастны соседи, полиция. И даже две младшие девочки не верят, что она сможет найти свою Алису.

2 Семья Купцовых только что переехала на новое место жительства. Алиса 18-летняя девушка ушла из дома перед бурей и пропала. Безутешная мать все отдает поискам ребенка доводя себя до физического и психического изнеможения.

3Семья Купцовых переехала в новый город. Здесь с ними начинают происходить мистические события. Пропадает старшая сестра Алиса, которую отказываются искать даже полицейские. Вскоре жизнь семьи становиться кошмаром. На них как из рога изобилия посыпались несчастья: безумство матери, болезни, кошмары. Мать Алисы должна разобраться и найти причину этих бед.

Буду благодарно любой критике или совету

Эстас 21.12.2013 17:46

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 
Светка, http://forum.screenwriter.ru/showpos...77&postcount=1
Начните с этого.

Светка 21.12.2013 18:12

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 
Гы-гы спасибо :) перечитываю и перечитываю не могу насытиться

Светка 21.12.2013 18:34

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 
Я уже вариантов 15 написала все разными словами, наверное надо остудить мозг и оставить все на пару дней

Эстас 21.12.2013 18:36

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 
Цитата:

Сообщение от Светка (Сообщение 470541)
оставить все на пару дней

Если не сделаете разбор, не выкинете имена и общие слова - да, отдохнете ровно два дня.
В чем у вас препятствие, где альтернативный фактор? Кто главный герой?

Михалычъ 21.12.2013 18:44

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 
Цитата:

Сообщение от Светка (Сообщение 470540)
Гы-гы спасибо перечитываю и перечитываю не могу насытиться

лучше наизусть запомнить, ведь могут за нарушение и забанить...

А еще вот на это обратите внимание
Цитата:

Исходя из этого, при продумывании логлайна для нашего конкурса забудьте об открытом финале и внутреннем конфликте героя. Сосредоточьтесь на ДРАМАТИЧЕСКОЙ СИТУАЦИИ – ситуации, в которой оказывается главный герой, которая требует от него немедленного действия.

Почему он вынужден действовать именно здесь и сейчас, почему он не может отложить решение проблемы на потом (давление временем)? Подумайте, ЧТО КРАЙНЕ НЕЖЕЛАТЕЛЬНОЕ случится, если герой промедлит, не станет ничего предпринимать (альтернативный фактор).
для начала разберите свою историю по схеме, выделите
1. герой 2. цель 3. препятствие 4.поступок
далее уже составляйте логлайн и размещайте его в этой ветке уже с разбором

особое внимание обратите на эти пункты:
Цитата:

- если в вашем логлайне описана предыстория
- если вместо описания героя вы пишете его имя (имя пишется в исключительных случаях, с которыми вы можете ознакомиться в пособии по написанию логлайнов);
- если в логлайне есть общие слова
- если вы чуть ли не в виде синопсиса пересказываете свою историю

Сиамка 21.12.2013 19:49

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 
Цитата:

Сообщение от Светка (Сообщение 470541)
наверное надо остудить мозг и оставить все на пару дней

Лучше не оставлять, а продумывать историю дальше. А то у вас пока лишь завязка - пропал ребёнок. Мать ищет. И?

Элина 21.12.2013 20:18

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 
Цитата:

Сообщение от Светка (Сообщение 470540)
перечитываю и перечитываю не могу насытиться

Незаметно. Разбор логлайна по правилам не сделали.

Чтобы вернуть пропавшую дочь, мать, преодолевая трудное для нее препятствие , совершает поступок.

Герой - мать
Цель – вернуть пропавшую дочь
Препятствие - ...
Поступок - ...

Логинов 21.12.2013 21:23

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 
Добрый день. Помогите оценить и разобрать логлайн.

1.Герой: Прораб
2.Цель героя: Скрыть свое убийство по неосторожности.
3.Преодоление препятствия: Прораб превращает убитых строителей в зомби и продолжает с ними стройку.

Ну и сам логлайн:
Прораб, в результате ошибки, убивает свою бригаду строителей. Чтобы скрыть свое преступление, он превращает мертвецов в зомби и заставляет их продолжать стройку, как ни в чем не бывало.

Заранее всем спасибо.


Текущее время: 16:27. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot