Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Конкурс сценариев (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=4852)

Киро 29.10.2013 21:33

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 460730)
Если уж разделять на категории цели,

Я думаю это не поможет... Самое главное, прежде чем ставить перед героем цель, нужно осозновать и понимать что сценарий для кино!

Эстас 29.10.2013 21:34

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 460675)

Бросила слушать, когда он сказал что то, что я прослушаю этот мастер-класс - это не судьбоносно и в моей жизни ничего не поменяет.

Прошу прощения за офф-топ. )

Кодо 29.10.2013 21:38

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 
Цитата:

Сообщение от Бурый Кролик (Сообщение 460724)
А в варианте со счастливым финалом не только победа, а и цель можно сказать достигнута (инвалидный спорт)

Кем она достигнута? Чья это цель? Кто главный герой?
Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 460712)
Хозяин увидел стыренные псом бутсы, хлопнул себя по коленке: "Етить-колотить!"

...и вот с этого момента может начаться история преодоления (underdog). Преодоления своего физического недуга человеком. То, что заставит сопереживать главному герою (человеку - в данном случае). Это лишь один из вариантов.
А у Вас не пойми что. Кому сопереживать, за кого болеть? За пса, который тырит бутсы? За мужика, который встал и пошел\не встал и не пошел?

Бурый Кролик 29.10.2013 21:45

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 
Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 460739)
Кем она достигнута? Чья это цель? Кто главный герой?

Псом! Только псом. У футболиста не было никаких целей после того, он стал инвалидом. Он сидел возле окна и ковырял в носу.
А пес своим поступком все изменил для него и для себя.
Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 460739)
.и вот с этого момента может начаться история преодоления (underdog).

Для полного метра?

Кодо 29.10.2013 21:53

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 
Цитата:

Сообщение от Бурый Кролик (Сообщение 460742)
Псом! Только псом.

Мне как-то трудно будет сопереживать персонажу, который всего лишь что-то где-то стырил.
Цитата:

Сообщение от Бурый Кролик (Сообщение 460742)
Для полного метра?

Краткость - сестра таланта.

Бурый Кролик 29.10.2013 22:04

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 
Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 460744)
Краткость - сестра таланта.

Я не настолько талантлив, чтобы затолкать в 6 страниц историю роста, историю падения, историю преодоления.
И не такой фанат этого дела, чтобы то, что сказал на 3 страницах, раскатать на 100.

Бурый Кролик 29.10.2013 22:06

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 
Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 460744)
Мне как-то трудно будет сопереживать персонажу, который всего лишь что-то где-то стырил.

Вы многим героям сопереживали, читая логлайны ?

Эстас 29.10.2013 22:09

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 
Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 460739)
То, что заставит сопереживать главному герою (человеку - в данном случае).

Главный герой - пес.

Занудство.
Я не понимаю, в чем дело.
Бурому Кролику нужно дорабатывать историю, я уверена. Читала, знаю. Но чего вы все добиваетесь - не понимаю еще больше.
Чтобы хозяин выбрался из депрессии, ему нужно вернуться в спорт. И собака достает для него бутсы. Это все, на что был способен собачий мозг в тот момент. Но этот поступок заставляет все-таки парализованного хозяина оглядеться вокруг и увидеть, что он еще жив и кому-то нужен, и должен жить, а не умирать.

Почему для того, чтобы увидеть в истории короткометражку, вам нужно, чтобы в ней был утонувший Титаник?

Бурый Кролик 29.10.2013 22:14

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 
Цитата:

Сообщение от Эстас (Сообщение 460749)
Главный герой - пес. Я не понимаю, в чем дело.

Я тоже не догоняю. История логична. Правдива. Из жизни :happy:
Дорабатывать сценарий? Конечно. Я вообще писать не умею.
Но зачем вокруг логлайна битвы устраивать? В нем описано именно то, что есть в сценарии. И в логлайне есть герой, цель, препятствие, действие.
Красота!

Кирилл Юдин 29.10.2013 22:14

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 
Цитата:

Сообщение от Бурый Кролик (Сообщение 460748)
Вы многим героям сопереживали, читая логлайны ?

Одному - точно. :)

Кирилл Юдин 29.10.2013 22:16

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 
Цитата:

Сообщение от Эстас (Сообщение 460749)
Почему для того, чтобы увидеть в истории короткометражку, вам нужно, чтобы в ней был утонувший Титаник?

Эстас, вам на страницу рекомендаций по написанию логлайна. Вот сюда и прочитайте первые несколько абзацев максимально внимательно

Кирилл Юдин 29.10.2013 22:18

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 
Цитата:

Сообщение от Бурый Кролик (Сообщение 460750)
Я тоже не догоняю.

Тоже мне, новость.
Цитата:

Сообщение от Бурый Кролик (Сообщение 460750)
Но зачем вокруг логлайна битвы устраивать?

Точно! Это ж мы приставали к вам долго и нудно, с требованием показать нам свой логлайн! А не вы попросили подсказать, чем он не гож для данного конкретного конкурса.

Кодо 29.10.2013 22:20

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 
Эстас, я же написал:
Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 460739)
Это лишь один из вариантов.

Цитата:

Сообщение от Эстас (Сообщение 460749)
Но чего вы все добиваетесь - не понимаю еще больше.

Прекрасно понимаете:
Цитата:

Сообщение от Эстас (Сообщение 460749)
Бурому Кролику нужно дорабатывать историю, я уверена. Читала, знаю.

Цитата:

Сообщение от Бурый Кролик (Сообщение 460748)
Вы многим героям сопереживали, читая логлайны ?

Если логлайны были такие, как у Вас - ни одному. Соответственно, эти истории я так же не читал.

Цитата:

Сообщение от Бурый Кролик (Сообщение 460750)
История логична. Правдива. Из жизни

История нелогична. Как, впрочем, и жизнь в целом. То, что история "правдива, из жизни" - вообще никакого значения не имеет.

ПС: У меня по этому вопросу - всё.

Кирилл Юдин 29.10.2013 22:29

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 
Ещё раз:
1. Наш конкурс - это способ обучения азам ремесла.
2. Без сдачи экзамена на понимание и умение применять на практике фундаментальное понятие и основу кинодраматургии, коим является драматическая ситуация, в следующий этап конкурсанты не допускаются.

Напишите простую историю, где будет чётко и внятно прописана драмситуация, покажите, что это вы освоили основы и вы пройдёте на следующий этап - получите право выставить здесь свою полнометражку.
Ну нет никакого смысла устраивать здесь ещё одну "Прозу.ру" - площадку для графоманов. У данного ресурса иная цель.

Не подходит ваша история из "закромов родины" - пишите другую. Покажите, что вы понимаете и умеете работать с драмситуацией. Вам это не нужно? Тогда вы ошиблись адресом.

Бурый Кролик 29.10.2013 22:36

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 
Чтобы снова играть в футбол с хозяином, верный пес крадет для него бутсы, отсутствие которых по его мнению, а не паралич, является причиной их беды.

1. Герой - верный
пес
2. Цель - играть в футбол с хозяином
3. Препятствие - хозяин парализован

Элина 29.10.2013 22:39

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 
Препятствие - это то, что не дает украсть бутсы.

Бурый Кролик 29.10.2013 22:41

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 460759)
Препятствие - это то, что не дает украсть бутсы.

Ариф Алиев против. Он настаивает на спасении и любви.
Увидел он в МД цель или нет, не выяснил из записи.

Валерий-М 29.10.2013 22:43

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 
Цитата:

Сообщение от Эстас (Сообщение 460749)
Чтобы хозяин выбрался из депрессии, ему нужно вернуться в спорт. И собака достает для него бутсы. Это все, на что был способен собачий мозг в тот момент. Но этот поступок заставляет все-таки парализованного хозяина оглядеться вокруг и увидеть, что он еще жив и кому-то нужен, и должен жить, а не умирать.

Похожая по структуре история была в КМ "Шестизарядник" , который получил Оскара.
Но проблема в том, что Оскар здесь не котируется.

Кирилл Юдин 29.10.2013 22:50

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 
Цитата:

Сообщение от Бурый Кролик (Сообщение 460758)
умный пес крадет для него бутсы, отсутствие которых по его мнению, а не паралич, является причиной их беды.

Цитата:

Сообщение от Бурый Кролик (Сообщение 460758)
3. Препятствие - хозяин парализован

Таким образом, либо бутсы лишние здесь, либо паралич.

Герой кто? Пёс? Что для Пса является причиной их беды? Паралич или отсутствие бутс?
Какое препятствие пёс преодолевает? Хозяин парализован? Или отсутствие бутс?
Я не знаю, как ещё этому человеку объяснить, что между причиной и действием героя нет следственной связи.

Может так дойдёт:
Маленький ребёнок мечтает получить в подарок от Деда Мороза на Новый Год - велосипед. Для этого он должен весь декабрь быть послушным мальчиком.

Герой - маленький мальчик.
Цель - получить подарок от Деда Мороза
Препятствие - надо целый месяц слушаться родителей.

У вас получается:
Герой - маленький ребёнок
Цель - велосипед от Деда Мороза
Препятствие - Деда Мороза не бывает

Бурый Кролик 29.10.2013 23:00

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 460762)
Таким образом

3. Какое (очень сложное по какой-то причине для героя) препятствие преодолевает герой на пути к цели?
Паралич - очень сложное препятствие для пса. Потому что он пес, а не волшебник, не мега-супер-доктор
Однако, он преодолевает это препятствие, потому что он мега-супер-герой. Он смог здесь (переполненный стадион) и сейчас (возможно последний раз, когда он попал туда, где есть бутсы) увести бутсы из-под носа тренера и притащить их хозяину.
Народ плакал, наблюдая эту картину.

Кирилл Юдин 29.10.2013 23:00

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 460761)
Но проблема в том, что Оскар здесь не котируется.

Проблема в том, что у кого-то явная дислексия - полная неспособность понять что написано здесь: http://www.screenwriter.ru/info/logline/
и здесь:http://www.screenwriter.ru/

Что это наш конкурс не кинопремия, а обучающий ресурс. Что надо не блеснуть своим гениальнейшим творением, а показать владение элементарными понятиями драматургии, без которых дальше двигаться нельзя. Иными словами - здесь не защита докторских по математике, а контрольная на знание таблицы умножения.
И так не понятно?

А Кобицкий 29.10.2013 23:04

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 
Цитата:

Сообщение от Бурый Кролик (Сообщение 460758)
Чтобы снова играть в футбол с хозяином, верный пес крадет для него бутсы, отсутствие которых по его мнению, а не паралич, является причиной их беды.

пардонте меня, господа, но я вижу историю так
собака крадет бутсы, продавцы бутс ее подстреливают, и окровавленая собака с бутсами в зубах приползает к хозяину, и он от шока начинает играть в футбол.
просто хотел помочь

Бурый Кролик 29.10.2013 23:05

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 460762)
Я не знаю, как ещё этому человеку объяснить, что между причиной и действием героя нет следственной связи.

Причина - это в логлайне что?

Кирилл Юдин 29.10.2013 23:05

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 
Цитата:

Сообщение от Бурый Кролик (Сообщение 460763)
Паралич - очень сложное препятствие для пса.

И чтобы преодолеть паралич хозяина, о котором он не имеет ни малейшего представления - пёс тырит кеды. Браво!
Шел шел лесник по грибы и случайно выгнал фашистов из леса.

Элина 29.10.2013 23:05

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 460762)
Я не знаю, как ещё этому человеку объяснить, что между причиной и действием героя нет следственной связи.

Похоже никак.
Бутсы могут быть побудительным мотивом для того, чтобы парализованный человек взял себя в руки, но тогда то, что написал БК - предыстория, а продолжение предстоит написать и ГГ - не пес, а человек. Если не продолжать, оставить как есть, тогда то, что написал БК - социальный ролик и он не годится для конкурса ну никак.

Бурый Кролик 29.10.2013 23:08

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 
Цитата:

Сообщение от А Кобицкий (Сообщение 460765)
пардонте меня, господа, но я вижу историю так
собака крадет бутсы, продавцы бутс ее подстреливают, и окровавленая собака с бутсами в зубах приползает к хозяину, и он от шока начинает играть в футбол.
просто хотел помочь

Вы очень проницательны.

Бурый Кролик 29.10.2013 23:10

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 460767)
пёс тырит кеды

Зачем вы бутсы не в первый раз называете кедами?

Бурый Кролик 29.10.2013 23:13

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 460768)
Бутсы могут быть побудительным мотивом для того, чтобы парализованный человек взял себя в руки, но тогда то, что написал БК - предыстория.

Это законченная история. Читали? После прочтения были сомнения, что он после поступка пса просто обязан взять себя в руки?
Так зачем там продолжение? Для тех, которым надо непременно разжевать?

Кирилл Юдин 29.10.2013 23:15

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 
Цитата:

Сообщение от Бурый Кролик (Сообщение 460766)
Что?

Что вам непонятно опять?

Некий придурок болен сифилисом, но уверен, что у него - насморк. Он желает вылечить насморк и делает всё, чтобы вылечить насморк. Каким образом он станет искать лекарство от сифилиса, если о нём он даже не догадывается?

В вашем варианте такой придурок будет искать лекарство от сифилиса, о котором даже не подозревает. При этом всё равно приволочёт нафтизин.
Это по вашему логично? В этом есть причинно-следственаня связь?

Мучитель 29.10.2013 23:16

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 
Цитата:

Сообщение от Бурый Кролик (Сообщение 460763)
Народ плакал, наблюдая эту картину.

это и про меня тоже...

Элина 29.10.2013 23:16

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 
Цитата:

Сообщение от Бурый Кролик (Сообщение 460771)
Это законченная история. Читали? После прочтения были сомнения, что он после поступка пса просто обязан взять себя в руки?

Читала.
Это не сценарий на конкурс, это социальный ролик. Я люблю такие истории, но они - не для конкурса.

Бурый Кролик 29.10.2013 23:18

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 460774)
Это не сценарий на конкурс, это социальный ролик.

Это короткометражка?

Элина 29.10.2013 23:20

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 
Цитата:

Сообщение от Бурый Кролик (Сообщение 460775)
Это короткометражка?

Нет имхо. Это социальный ролик.
Такое любят на фестивалях и всё, что снято на камеру повадились называть короткометражками. Считаю, это очень неправильно.

Кирилл Юдин 29.10.2013 23:26

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 
Цитата:

Сообщение от Бурый Кролик (Сообщение 460775)
Это короткометражка?

Вы читать умеете?

Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 460774)
Это не сценарий на конкурс

Только это важно.

Бурый Кролик 29.10.2013 23:27

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 460772)
Это по вашему логично? В этом есть причинно-следственаня связь?

У вас и в МД нет причинно-следственной связи.
Я не понимаю, о чем вы сейчас говорите применимо к моему сценарию.
Шел шел лесник по грибы и случайно выгнал фашистов из леса. - это что за хрень?

Кирилл Юдин 29.10.2013 23:28

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 
Бурый Кролик, скажите, вы понимаете что такое драмситуация?

Кодо 29.10.2013 23:32

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 
Цитата:

Сообщение от Бурый Кролик (Сообщение 460763)
Народ плакал, наблюдая эту картину.

То есть, Вы считаете, что достаточно взять из жизни что-нибудь эдакое, за-душу-берущее, неумело и коряво пересказать это - и проканает? Увы.

Стрелка 29.10.2013 23:32

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 
Есть такой советский фильм "Друг". Там герой - говорящий пес, пытается разбудить в хозяине человека. А проблема в том, что хозяин - запойный пьяница.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%...BB%D1%8C%D0%BC)

Бурый Кролик 29.10.2013 23:32

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 460779)
Бурый Кролик, скажите, вы понимаете что такое драмситуация?

Я вам уже приводил пример драмситуации несколько страниц назад. Про невозможность сценариста понять что такое хорошее кино, а что такое плохое кино.

Бурый Кролик 29.10.2013 23:33

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 
Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 460780)
То есть, Вы считаете, что достаточно взять из жизни что-нибудь эдакое

Из какой жизни? :cry: История вымышлена.


Текущее время: 07:25. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot