Re: Курилка. Часть 13
 

Не согласен. Здесь нет ошибки и в ВУЗах на специальностях где изучают философию эта фраза обязательно вспоминается на лекциях преподавателями. Что Платон, что Сократ будет правильным упоминанием. Был бы это Вася или Петя - другой вопрос, а так...никакой вольной замены имени здесь нет.
Платон - привычнее, Сократ - печальнее. Сразу вспоминается его сварливая жена Ксантиппа, понимаешь, что истина в том - жить с такой дурой хочешь-не-хочешь философом станешь.:)

Re: Курилка. Часть 13
 

http://www.gramma.ru/SPR/?id=5.15
А там и до философских парадов недалеко.

Re: Курилка. Часть 13
 

Да на здоровье! У вас всегда свой особый путь познания. :)

Чушь!
Есть известные фразы и они звучат совершенно по-разному. В форме "... мне друг, но истина дороже" используется именно Платон. И фраза эта из "Дон Кихота". Именно крылатая фраза на латыни Amicus Plato, sed magis arnica verita.
Все иные похожие звучат совершено иначе.

Re: Курилка. Часть 13
 

Чушь в данном случае это то, что Вы сказали.:) Если нам дороже истина, то при чём тут Дон Кихот вообще?
Так давайте тогда разберёмся где находится истина.
Первой исторически появилась фраза Amicus Socrates, sed magis amica veritas, и озвучил сие изречение никто иной, как ученик Сократа - Платон.

У Платона со временем тоже был свой ученик - Аристотель. И вот уже этот мыслитель перефразировал и назвал дороже истину чем дружбу со своим учителем, Платоном.

Крылатыми являются равносильно обе эти фразы.

Ещё позже Мартин Лютер объеденил оба этих выражения в одно "Платон мне друг, Сократ мне друг, но истину стоит предпочесть".

Применительно данной дискуссии я свободно могу сказать, что Кирилл мне друг, но истина дороже, подразумевая что при всём уважении к чьему-то авторитетному мнению - оно не является неоспоримой догмой. И дальше нужно привести аргументы, что я и сделал.
В данном случае это полностью соответствует истине, так как Вы взяли за эталон фразу из Дон Кихота, но можем ли мы это литературное произведение воспринимать как истину в последней инстанции?
И ведь было время когда Аристотель ещё под стол ходил и в этот момент существал лишь один вариант этой фразы с упоминанием Сократа. Упомянули бы Вы тогда Платона в этом контексте, то всех бы позабавили.
Поэтому повторюсь - никакой ошибки со стороны Серебро здесь нет, ошибкой здесь есть необоснованные обвинения ей предъявленные.

Re: Курилка. Часть 13
 

Да прямо уж. Обойтись можно не только без твиттера, но и без фэйсбука. Да и вообще без социальных сетей. Соцсети это такой вид компьютерной наркомании.

Re: Курилка. Часть 13
 

Каждый понимает в меру своей зоообразованности:confuse:




КЮ, какая "чистая красота" и в ваших руках)))

Re: Курилка. Часть 13
 

Для собственной собаки каждый — Наполеон; вот почему все так любят собак. (Олдос Хаксли) :happy:

Re: Курилка. Часть 13
 

Я знаю. Если я и делаю "ошибки", то только для таких, как Вы!:tongue_ulcer: Грамматические не в счёт: каждый мой пост содержит одну - манок для желающих блеснуть интеллектуЁвостью!:drunk:

Re: Курилка. Часть 13
 

Сверхобощение! "Всем" я ничего не указывала, ибо "нельзя объять необъятное!":tongue_ulcer:

Боже! Как Вы расписали мой тезис о "быдлонароде"! К сожалению, именно он и является большинством практически во всех странах постсоветского пространства. Увы! Это было всего лишь мое мнение. Не более того.

Вы так часто о них пишите, что просто уверена в их реальности. Андропауза?:doubt:

Это приберегите для любовницы! Не люблю фамильярности.

Меня янки перекупили. :happy:Сейчас парики и компас прикуплю и - к Вам, в Россию-матушку!

Сочувствую!

Жаль, что Вы меня так и не услышали. Искренне жаль.

Re: Курилка. Часть 13
 

Да, а я вот не заметила, когда вы меня "Дорогушей" называли)))

Re: Курилка. Часть 13
 

У Серебро пятёрка по кандидатскому экзамену по философии. :drunk:Это достижение. Кто знает философский факультет МГУ, тот понимает, о чём я.

А вот я рассчитывала, что мадам в шляпе вылезет (извините ника не помнила - только по Аве), когда исправляла Платона на Сократа - и Вы заглотили наживку!:happy:

"Молчание - золото, а слово - СЕРЕБРО!":yes:

Re: Курилка. Часть 13
 

Все меньше. Пару раз в год приходится бывать. Так что есть, что с чем сравнивать.
Был всплеск после "оранжевой", но быстро прошел.
Делаю такие выводы, поскольку езжу на общественном транспорте и слышу что и на чем говорят. А за полгода хорошо чувствуется разница.

Не верите - посмотрите на каком языке у вас коммерческие издания - журнал всякие, газеты, этим языком и пользуются. Для капиталиста важна прибыль. Он хоть на суахили издавать будет, только бы покупали.

Зато в школы предпочитают отдавать детей в украинские.
Потому как иначе языка знать не будет, что может помешать в будущем.

Re: Курилка. Часть 13
 

Да легко.

Совершенно согласен.

Re: Курилка. Часть 13
 

Последний раз похожую отмазку я слышал, наверное, в начальных классах средней школы.

А мы-то уж здесь все подумали, что это непреложная истина. Спасибо, что хоть предупредили.


Вы меня с кем-то путаете. И я, кажется, догадываюсь с кем.:doubt:
Теперь понятно, где Вы первую травму получили.

Re: Курилка. Часть 13
 

Та всё что в моих руках - всё так. :)

Re: Курилка. Часть 13
 

Совершенно очевидно, что Вам истина не нужна. :) Иначе Вы бы не стали подгонять факты, как хочется Вам, искажая ту самую истину.

Re: Курилка. Часть 13
 

Зачем Вы на меня наговариваете? Я сказал как эта фраза складывалась исторически - не верите, то проверьте.
И хоть нам привычнее литературное звучание этой фразы "Платон мне друг, но истина дороже", но популярностью этого выражения мы прежде всего обязаны философским школам древнего Рима и Греции, которые в свою очередь стали колыбелью философии как науки.
Так что Кирилл, подгоном занимаются в данном случае те, кто ссылается на "Дон Кихота". Опоздание 18 веков.
Так какая истина Вам дороже в данном случае - признать свою ошибку или продолжать утверждать что я что-то там, дескать, подгоняю факты?

Re: Курилка. Часть 13
 

:) В период упадка древнего Рима желающих пройти парадом было хоть отбавляй. Нынешние борцы за свободу ходить в стрингах с бородатой любовницей под руку, лишь бы позавидовали былой толерантности.
Но Сократ принадлежал к древнегреческой философской школе периода рассвета, и там со свободной любовью было построже. Вот он и жил и мучался с ворчливой Ксантиппой, но к Диогену в бочку не заглядывал, когда тот зазевается.:)

КСАНТИППА:
- Иди работай на асфальтный завод, хватит умного из себя корчить!
СОКРАТ:
- Работай - не работай, какая разница? На движение светил на небосводе это никак не повлияет. Пойду лучше курну...

Re: Курилка. Часть 13
 

Как это при чем? Вы действительно не понимаете, серьезно? При том, что в не зависимости от того кто и что говорил раньше, пусть даже похожее где-то по смыслу, но именно после этого произведения фраза пошла в народ.
Кто знал кто такой Д Артаньян до произведения Дюма? Кто знал "деяния данов" Саксона Грамматика, но все знают "Гамлета" Шекспира.
Фраза, вокруг которой мы тут спорим, стала популярной благодаря Сервантесу и его книге о романтичном мечтателе идальго из Ламанчи. И именно в этой интерпретации ее знают люди. А чего там говорил один древнегреческий философ другому, и как это все согласуется между собой - это уже притягивание за уши. Думаю, это очевидно всем, кто смотрит на ситуацию здраво, а не из залихватского желания поспорить.

Re: Курилка. Часть 13
 

Мне даже стыдно читать такую явную ложь. А Вам не стыдно было это писать? Могу лишь процитировать Вашу же фразу

Re: Курилка. Часть 13
 

:happy: В народ эта фраза, повторяю, пошла гораздо раньше. Не в "Дон Кихоте" она даже была впервые воспроизведена на бумаге. "Никомахова этика" Аристотеля, вот где её позаимствовал Сервантес.
Так что утверждать, что именно из "Дон Кихота" фраза пошла в народ, это и есть

Re: Курилка. Часть 13
 

Да мало ли что Вы там сказали?

Демагог Вы неисправимый.
Фраза с упоминанием имени Софокла звучит иначе. А именно:"Amicus Plato, amicus Socrates, sed praehonoranda veritas." И принадлежит она Лютеру ("О порабощенной воле").
А вот в мировую культуру фраза вошла именно с Платоном и именно благодаря Сервантесу: "Amicus Plato, amicus Socrates, sed praehonoranda veritas" - это имнно из "Дон Кихота".


Демагогия. В самом начале эта фраза звучала до неузнаваемости не так. Примерно: "Следуя мне, меньше думайте о Сократе, а больше об истине".

Это Вы перед зеркалом репетируйте. Кто подгонкой фактов занимается - совершенно очевидно.

Re: Курилка. Часть 13
 

Алхимик, Вы намерено игнорируете очевидное!?
Сколько, по-вашему, людей читало "Этику" Аристотеля, а тем более запоминало цитаты из нее! И сколько читало Сервантеса! Я уже Вам и примеры привела, для упрощения понимания. Но Вы все равно свою линию гнете! Если тупо охота поспорить - это не ко мне. Бессмысленное и глупое занятие.

Re: Курилка. Часть 13
 

Алхимик, почему Вы так уверены, что все вокруг идиоты, кроме Вас?

Re: Курилка. Часть 13
 

http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_w...82%D0%BE%D0%BD
Алхимик, то есть Серебро - умница?

Re: Курилка. Часть 13
 

Что нам Сервантес? Мы все читали "Никомахову этику". В оригинале. И даже наизусть учили. В минуты душевного подъема.:)
Хорошая фраза.

Re: Курилка. Часть 13
 

Что, "правда глаза колет"? Люблю многоходовки. Недаром шахматами увлекалась в школьные годы!

Хотели меня уличить в "незнании", а попались сами на поверхностном! Так иногда лучше промолчать. :happy:

Re: Курилка. Часть 13
 

В этой фразе Вы весь! Еще Вам хорошо удаётся фраза:"да мне плевать, кто там что сказал!":direc***:

Продолжайте в том же духе "давить" оппонентов!:pleased:

Re: Курилка. Часть 13
 

Это верно. Это в точку. Кое-кому уж лучше помолчать хоть через раз, для разнообразия.

Re: Курилка. Часть 13
 

Еще и это! Нет, с ролью вашего биографа мне в одиночку не справиться.

Re: Курилка. Часть 13
 

Да, мне действительно наплевать на то, кто там и что выдумывает и выдаёт за факты или истину.
Иногда это забавно.

Re: Курилка. Часть 13
 

Вот такая биография, Ого!

Но как я их развела!!!:thumbsup:

Re: Курилка. Часть 13
 

Кого и как?

Re: Курилка. Часть 13
 

На это ранее уже ответили. Безусловно! Ещё какая!:tongue_ulcer:

Читайте:

Эта история известна любому первокурснику философского факультета, ибо "не по Сервантесу изучают предмет. За этим - на филологический"!:shot:

Re: Курилка. Часть 13
 

Только в январе перечитывала! Рекомендую.

Этика у Вас хромает! :tongue_ulcer:

Re: Курилка. Часть 13
 

Любовника с женой! :happy:

Re: Курилка. Часть 13
 

Ой, это когда тот январь был! На следующей неделе обязательно еще раз перечитайте.

Re: Курилка. Часть 13
 

Серебро, болеете? Вы это... берегите себя.

Re: Курилка. Часть 13
 

У нас под окнами соловьи весь день.

Re: Курилка. Часть 13
 

Вот и подискутировали. Тоже вариант, лучше оппонента втупую оскорбить, чем признать что слегонца ошиблись в своих домыслах.

:happy: Лучшая защита нападение? Ну почему просто не признать, что Вы были не правы? Что Вы тут за ерунду городите вообще?

Я не знаю каким боком Вы ещё и Софокла сюда приплели, он то тут при чём вообще? Да ещё и другой вариант фразы на латыни приписываете Лютеру, в то время как его перу принадлежит изречение которое Вы жирненьким выделили и воткнув его для убедительности в "Дон Кихота". Полный абзац, короче.
И после этого Вы ещё будете говорить, что я

в то время как совершенно очевидно, что с философией Вы, мягко скажем, ну не очень дружите, раз элементарных вещей не знаете.

Хотите сказать что все кто читал "Дон Кихота", то им именно эта фраза врезалась в их память? И только они её слышат тут же говорят, а, дык это из Дон Кихота!
Вовсе нет. О том что она есть там в тексте эти "читатели" узнают через поисковик.
А вот те кто изучал философию в вузах, те не моргнув глазом расскажут о истории её возникновения, по крайней мере те из нас, кто учил предмет.
И извините, солнышко, но это полный бред, что мир впервые эту фразу узнал из "Дон Кихота". Об этом талдычат не совсем адекватные статейки в википедиях, но обычный читатель вряд ли вспомнит где в тексте звучит эта фраза.
Сервантес это выражение сплагиатил, при этом совсем не изменив смысл и лишь придав более поэтическое звучание.

Поэтому
Да, Серебро умница, потому что про Платона в этой фразе знают все, а вот то, что был здесь и Сократ упомянут с тем же смыслом - многие даже не подозревали, как оказалось. И вместо желания блеснуть эрудицией и над кем-то посмеяться - сами по итогу сели в лужу.
Ладно бы просто сели, так теперь ещё меня в демагогии обвиняют и говорят, что мне просто охота поспорить. А это не предмет спора, я привёл Вам факты, а не личные расплывчатые рассуждения откуда эту фразу, якобы, весь мир знает.