Re: Курилка. Часть 10
 

И я не вспомню. Но помню другое. Там доход от продажи нефти имеет каждый гражданин с рождения. Тупая, примитивная политика: раз нефть общая, то и делим на всех в равной степени.

Re: Курилка. Часть 10
 

Если жилье арендовать - на Тенерифе приличные аппартаменты, например двушка, стоят 450-550 с мебелью и техникой. Это действительно треть дохода. Когда жилье свое, платишь только за коммуналку. Но тогда и налоги платишь и вообще все, что причитается.

Re: Курилка. Часть 10
 

С точки зрения экономики, вариант существования страны "по средствам" считается самым невыгодным.
Поэтому даже самые богатые страны предпочитают иметь госдолг, направляя вырученные средства на развитие и повышение жизненного уровня населения.

Это то же самое, что и кредит для человека.
Можно долго копить деньги, потом в конце жизни купить квартиру на собственные средства, и остаток жизни наслаждаться.
А можно взять кредит, купить квартиру, и всю жизнь жить в нормальных условиях, выплачивая постепенно долг.
Что лучше?

Re: Курилка. Часть 10
 

Смотря на каких условиях кредит.

Re: Курилка. Часть 10
 

Сейчас, вроде бы, долговые обязательства Испании под 7% годовых продаются.
А у нас люди ипотеку под 12% берут.

Re: Курилка. Часть 10
 

Итересно бы сравнить, оплату комуналки в Петербурге и Талине, Риге и Вильнюсе. Климат примерно одинаковый, а социальные системы - с одной стороны российская, с другой - страны ЕС. Кто-нибудь располагает статистикой? Только не отправляйте в Гугл.

Re: Курилка. Часть 10
 

Я плачу за двушку 3,5 и за однёшку 2,5 т.р. в месяц. Плюс электричество (примерно по 500-800 руб) плюс телефон (200 руб). В Таллине, Риге и Вильнюсе у меня жилплощади не имеется. Думаю, там подороже. Особенно, в Риге.

Re: Курилка. Часть 10
 

Трешка зимой примерно 200 евро.

Re: Курилка. Часть 10
 

У нас двушка при двух прописаных где-то 50 евро с электроэнергией. Летом чуть дороже.

Re: Курилка. Часть 10
 

Потерялся в ребусе. Летом чуть дороже, чем зимой? Или я как-то не так понял?

Re: Курилка. Часть 10
 

Вильнюс дороже Тенерефе. Непорядок.

Re: Курилка. Часть 10
 

Раскупайте VIP-места :)

Re: Курилка. Часть 10
 

Все так. Ключевой момент - электроэнергия. Летом еще кондиционер тянет. Дополнительно около 5 евро. А все остальное у нас неизменно. За тепло платим сколько зимой, столько и летом.

Re: Курилка. Часть 10
 

Нуу... есть некая условность в этих цифрах. Теща в Красном селе за большую двушку в новеньком доме, где все на счетчиках, платит примерно полторы тыщи (35-40 евро) зимой, летом должно быть дешевле. Я на Васильевском плачу примерно 1000 - 1200 рублей на человека, т.е. 3000 - 3500 в месяц (около 80 евро). Плюс 200 рублей телефон плюс 600 рублей (20 евро в целом) интернет плюс 150 рублей в год на налоги.

Красное село - это граница Питера и области.

Re: Курилка. Часть 10
 

Кажется, в Латвии так же - они круглый год платят за отопление - разбрасывают плату за отопительный сезон на весь год.




Люди, вы живете в раю!

Re: Курилка. Часть 10
 

Вообще-то это не так.

А эта экономика не говорит, кто должен долги платить в итоге?

Лучше, когда долги платят хотя бы как-то, но мы наблюдаем иное - долги растут, и те, кто пользуется халявой, отдавать их не собираются. Вопрос остаётся - кто тогда платит? Кажется мне, платят в таких случаях чужими жизнями.

Re: Курилка. Часть 10
 

У меня (Приморский район, метро Пионерская) примерно так же и получается. Только Интернет дешевле - 280 рублей в месяц. И за электричество я, скорее всего, плачу немного больше, т.к. у меня нет газа, и ещё и электрические тёплые полы по всей квартире.
У нас с октября (или с ноября?) это дело прекратили. Теперь за тепло платим только в те месяцы, когда батареи топят.

Re: Курилка. Часть 10
 

Западная Европа долгое время богатела за счёт колоний.
Затем наличие СССР простимулировало буржуазию делиться с рабочим классом и повышать благосостояние населения.
Руководство СССР, ведомое бредовыми идеями, гнало сырье на экспорт и закупало пшеницу, подпитывая чужие экономики. Грабило свое население, держало колхозников в нищете крепостного права и благодетельствовало по всему миру.
СССР развалился, новая Россия обеспечивала лет 10 Европу и США дешевым сырьем, туда же отправляя выручку.
Из России смотрели на процветающие страны и думали, что если не называть негра негром и полюбить гомосексуалиста, то можно зажить богато и счастливо.
С начала 2000-х ситуация меняется. Сырье перестало быть дешевым, а кое-что от продаж возвращается обратно. И даже инвестируется в производство.
Все экономики обладают большей инерционностью. Уклад и систему в один день не перестроишь.
Осенью 2008 года прозвенел звоночек.
Новый кредит дают только под непосильный процент. А за старый дерут три шкуры. Европа и в некоторой степени США переживают не лучшие времена. Думаю, как-нибудь выкрутятся. Даже такие хитрецы и халявщики, как греки.
Но период с 1985 по 2005 будут долго вспоминать, как свой золотой век.
Кстати, о райской жизни на Канарах.
Конечно, кто ж спорит, на небольшом субтропическом острове хорошо. А на Мальдивах ещё лучше. Да вот только нет на Тенерифе команды "Зенит", Мариинского театра, Эрмитажа, белых ночей и много чего другого. В общем, универсальный баланс сохраняется.

Re: Курилка. Часть 10
 

Так, кто берет, тот и должен платить.
Любое даже самое доходное и процветающее предприятие всегда берет кредиты. Это выгодно - быстро расширить производства нужных товаров, получать с этого доходы, и из них погашать кредит. Как бы, азы экономики.
Тоже самое и с государством.
Вот у нас много нефти, и не одного современного конкурентоспособного перерабатывающего предприятия. Потому, продаем за границу не бензин, а сырую нефть. На строительство заводов нет денег в бюджете.
Что делать, ждать когда они появятся?
Или взять у МВФ кредит, построить завод с новейшим оборудованием, продавать на запад бензин, расплачиваясь по кредитам?
К сожалению, Путин до понимания таких вещей еще не дошел.
Очень гордится, что мы никому не должны.
Это философия настоящего полковника.

А вы не обращали внимания, что им в долг продолжают давать? А если дают, значит, все хорошо.
Нам-то чего за них волноваться?

Re: Курилка. Часть 10
 

Вы не представляете, без чего человек может обойтись, если жизнь заставит. Даже без команды "Зенит".

Re: Курилка. Часть 10
 

Неправда. И, собственно, с какого бодуна вы взяли, что заводы должны строиться за счет бюджета?

Нефтеперерабатывающие заводы России

http://www.wiki-prom.ru/20otrasl.html

Например,

http://www.wiki-prom.ru/18zavod.html

Московский НПЗ (Тоже самое и по другим заводам).

Продукция

Бензин прямой перегонки экспортный (нафта)
Бензины автомобильные неэтилированные с улучшенными экологическими свойствами марок АИ-80 ЭК, АИ-92 ЭКп, АИ-95 ЭКп
Битумы нефтяные дорожные вязкие марки БНД 60/90
Битумы нефтяные строительные марки БН 70/30
Газы углеводородные сжиженные топливные для коммунально-бытового потребления марок ПТ, СПБТ и БТ
Мазут
Неэтилированный бензин марок Регуляр-92, Премиум-95
Сера техническая газовая cортов 9998, 9995, 9990, 9950, 9920
Сырьё для производства вязких дорожных битумов марки СБ 40/60
Топливо дизельное ЕВРО сортов С, E, F
Топливо дизельное автомобильное (EN590) сортов B, C, E и F
Топливо дизельное летнее Л-0,2-62
Топливо дизельное с улучшенными экологическими свойствами летнее ДЭК-Л-0,2-62, зимнее ДЭКп-3 -15°С-0,05, ДЭКп-3 -25°С-0,05, ДЭКп-3-0,035 -26°С
Топливо для реактивных двигателей марки ТС-1 высший сорт
Фракция бутан-бутиленовая марки В


Политикой МВФ управляет Госдеп. Кредиты дают на кабальных условиях, сопряженных с утратой суверинитета. Экономические требования, как правило, учитывают интересы западных компаний, в свою очредь заинтересванных в уничтожении конкурентов. Это же общеизвестно.

Правильно гордится. И за РФ расчитались, и за бывшие союзные республики.

Неужели? Прямо-таки открытие в экономической науке. На нобелевку тянет. Одно время, чтобы убедить население брать товарные кредитиы, банки рекламировали жизнь в долг, в пример ставили США. Теперь могие и в РФ в долгах как в шелках... и продолжают набирать. Это уже проблема... Вы то сами, видать, крепко подсели на пропаганду финнасового лобби. А в долг-то что-нибудь взяли? Или, поостереглись пока?

Re: Курилка. Часть 10
 

Без Зенита жизнь я еще могу себе представить. Не так часто хожу на стадион, а по телевизору и там смотреть можно.
А вот как прожить без убийств и ограблений?
Без колбасы на сое и крахмале? Без тортов на пальмовом масле вместо крема?
Также неминуемо замучит ностальгия по вину из воды и красителей, идентичных натуральным, с добавлением технического спирта.
По собачьему дерьму вокруг дома. (Там, если хочешь иметь собаку, нужно выносить ее на руках из дома на спецплощадку)
Там, кстати, многое запрещено. Мусор выбрасывать из окна, деревья пилить, статуям нос откалывать, всю ночь музыку громкую крутить, орать во дворе дома. И наказания за это драконовские. Жизнь тяжелая.

Re: Курилка. Часть 10
 

Теперь понятно, почему там коммуналка дешевая. Заманивают. Жить на Тенерифе никто не хочет. А кто из Петербурга - исстрадались ностальгией.

Re: Курилка. Часть 10
 

Если государственное предприятие продает нефть и газ за границу, то кто должен строить заводы по их переработке?

Вы правы, нефтеперерабатывающие заводы в России есть. Но обратите внимания на цифры. Сколько экспортируется нефти, а сколько бензина. Каких марок бензин экспортируется. И все поймете.


То есть вы утверждаете, что России никто денег на общих условиях не дает?

Re: Курилка. Часть 10
 

Нефтедобывающие и нефтеперерабатввающие компании. Хоть гос. предприятие, хоть частное, или со смешанным капиталом, все они в равных условиях и одинаково платят налог НДПИ (Налог на добычу полезных ископаемых). Это и есть основной источник поступлений в бюжеты всех уровней. А таможенные пошллины - это в основном регулятор, чтобы не продали больше, чем надо для обеспечения своих нужд. После уплаты НДПИ и др. налогов и сборов у компаний остаются и средства на развитие но которые они проводят строительство и модернизацию заводов. План согласован с правительством.

Это цифра всегда будет "маленькой", будь хоть в разы больше. Мысль-то ваша правильная и просто работать надо. Чудес не бывает. К тому же, нефть это не только горючее, а еще и ценнейшее сырье для нефтехимической отрасли. Приплюсуйте к продукции НПЗ проукции глубокой переработки нефти и получите более объективную картину пользы от нефтедобычи.

Что на МВФ свет клином сошелся, что ли? Есть другие фин. учреждения Западные - можно и у них брать кредит компаниям для раскрутки бизнеса. И берут... Но, как правило западные банки выдачу кредита обременяют опрделенными условиями. Например, что проукцию будешь покупать у тех то и тех то компаний. Или, не должен покупать технологий на Западе таких-то и таких, чтобы не создавать конкурентные предприятия в РФ... Плод конкурентной борьбы. И не обязательно с Российскими команиями.

Re: Курилка. Часть 10
 

Вот именно. И не только на западе, Но и на востоке.
Только свистни, деньгами завалят. И без всяких обременяющих условий.
Но у нас не только кредиты использовать не могут. Свои шальные деньги не знают как использовать. Все в кубышку складывают.

Re: Курилка. Часть 10
 

Слушай-ко, Валерий. Мы, с вами, конечно, крупные фнансисты-экономисты. Но я покрупнее буду, потому что точно знаю - кредиты дают не под свистки, а только под залог чего-либо (под ликвидные) активы. Можешь, завод в кчестве залога записать, можешь квартиру - не выплатишь перейдет в собственность банка.

Re: Курилка. Часть 10
 

Да нет там такого. Гуляют везде с пакетиком и совочком, даже в метро ездят и без намордников. Спецплощадки действительно есть, там собачки толпой гоняют без поводков.

Re: Курилка. Часть 10
 

А зачем у МВФ брать кредит на постройку заводов?:doubt: Мне кажется, Вы совсем не понимаете, о чём говорите. Даже меньше меня. :)

Вы видели, чтобы кто-то на международном рынке покупал бензин?

:) Валер, а Вы уверены, что то, что Вы сейчас написали по поводу МВФ, нефти, бензина и т.п., до чего "Путин не додумался" - не глупость?

Но вот что странно - не платят! Потому что не могут!

Нет, не замечал. У меня дружище в америке - "вешается" из-за кризиса и проблем с кредитами. А то что дают государствам, так это совсем по другой причине.

Всё с точностью до наоборот - если не дадут, то рухнет евро и мало не покажется никому. Вот и выходит, что тратили все, а расплачиваются единицы.

Re: Курилка. Часть 10
 

О-о-о! Да Вы знатный экономист. :)

:happy: Нда-а.
Вы меня простите, но у меня всё чётче складывается представление о противниках Путина и настоящих причинах недовольства. И всё больше убеждаюсь, что он прав-таки.
Только не подумайте, что меня всё устраивает и я всем доволен - я так же недоволен практически тем же, чем и Вы, например. Разница в другом. Просто становится очевидным, что его критикуют те, кто на самом деле либо обманут кем-то, введён в заблуждение, либо просто не понимает и десятой доли проблем и их сути, а потому и уверены, что всё так просто решается, но вот Путин такой глупый, что никак решить "простые проблемы" не может.

Удивительно, но об экономике я примерно так же рассуждал лет этак двадцать назад - тоже всё казалось простым и очевидным. И так же сравнивал с иностранными государствами. Но чем больше стал узнавать тонкостей и деталей - тем меньше уверенности в своей правоте и простоте решения наших проблем оставалось.

Re: Курилка. Часть 10
 

Это устав того конкретного товарищества собственников жилья. Или как там оно называется...
Жильцы на общем собрании внесли такой пункт в устав.
Когда покупаешь квартиру, соглашаешься с их правилами.


Ваша информация устарела. Уже давно дают на каждом углу без залога. Только по паспорту. А может, уже и без него можно. Не удивлюсь.
А государствам дают под честное слово.
Некоторые свое слово нарушают. Например, мы.
Но им все равно дают.


Я говорю, что денег взять не проблема. Практически, любой стране. Найдется 100 вариантов. Было бы желание.

Безусловно. Я даже знаю страны, которые бензин не производят.


Мы-то говорим не о вашем друге, а о государствах. А там не дают только одиозным странам.
У России нет проблем с кредитованием на международном рынке.


Мы это уже проходили в 98-м. Послали всех на три буквы. Но ничего, живем дальше как-то.

Re: Курилка. Часть 10
 

:happy: А этот помешанный на противниках Путина всё свою песню поёт. И лизать не забывает.

Re: Курилка. Часть 10
 

Можно и без паспорта. Баковскую карточку с 30-ю тысячами пришлют. 50 дней без процента можешь брать, а потом... ого! Этот способ ловить клиента на крючек называется товарный кредит. Не заплатишь - твои долги продадут коллекторам, которые покажут не так дак эдак небо с овчинку.

Ага, президенты посидели в закусочной, хлопули по рукам и один другому отвалил чемодан денег. Все, как в кино.

Re: Курилка. Часть 10
 

Без обид, но Вас шарахает из стороны в сторону:

Вы всё время путаете одно с другим. То у МВФ на строительство нефтеперерабатывающего комплекса занять, то кредиты на развитие бизнеса "по паспорту"...

Причём здесь страна и финансирование бизнеса? Как видно, Вы всё свалили в одну кучу.

Понятно. :) Я ещё раз убедился, что у Вас каша в голове ещё больше, чем у меня.
Если бы я был профессиональным экономистом, я бы объяснил на пальцах, в чём Вы сильно заблуждаетесь. А так, боюсь быть неточным и запутать Вас ещё больше. Так что даже не знаю, с чего начать и стоит ли.

И что это за страны?

Re: Курилка. Часть 10
 

Потом Бразил будет визжать, что я за ним гоняюсь по форуму три года и перехожу на личности. :happy:
Я бы может и обиделся, если бы не понимал, что человек болен. :(

Re: Курилка. Часть 10
 

Валерий обратил внимание. Теперь обратите и вы на то, что Россия крупнейший экспортер продуктов переработки нефти в мире. Ниже вам для справки, чтобы меньше верили мифам:


http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20121108151914.shtml

Доходы РФ (в 2012г.) от экспорта нефтепродуктов в страны дальнего зарубежья выросли 5% - до 68 млрд 220 млн долл. с 64 млрд 913 млн долл. годом ранее. В физическом объеме экспорт почти не изменился, он оказался на уровне 89 млн 116 тыс. т против 89 млн 754 тыс. т годом ранее. Доходы от экспорта в страны СНГ выросли в 3,4 раза - до 8 млрд 768 млн долл. с 2 млрд 543 млн долл. в январе-сентябре 2011г. В физическом объеме он вырос в 4,2 раза - до 13 млн 750 тыс. т с 3 млн 269 тыс. т.

Экспорт бензина в январе-сентябре 2012г. из РФ составил 2 млн 412 тыс. т на 1 млрд 911 млн долл. (за аналогичный период 2011г. - 2 млн 635 тыс. т на 2 млрд 296 млн долл.). В том числе в страны дальнего зарубежья было экспортировано 1 млн 053 тыс. т бензина на 1 млрд 036 млн долл. (за аналогичный период 2011г. - 2 млн 257 тыс. т бензина на 2 млрд 044 млн долл.), в страны СНГ - 1 млн 359 тыс. т бензина на 874 млн долл. (за аналогичный период 2011г. - 379,3 тыс. т бензина на 252,2 млн долл.).

Экспорт дизельного топлива из РФ за 9 месяцев 2012г. составил 30 млн 524 тыс. т на 27 млрд 016 млн долл. (за 9 месяцев 2011г. - 27 млн 443 тыс. т на 24 млрд 343 млн долл.). В том числе в страны дальнего зарубежья было экспортировано 24 млн 156 тыс. т на 22 млрд 554 млн долл. (за аналогичный период 2011г. - 25 млн 881 тыс. т на 22 млрд 984 млн долл.), а в страны СНГ - 6 млн 369 тыс. т на 4 млрд 462 млн долл. (в 2011г. - 1 млн 561 тыс. т на 1,35 млн долл.).

Re: Курилка. Часть 10
 

Валерий, а вот еще данные, из которых ясно, что главный покупаель нефтепродуктов (не путайте с нефтью) Европа




http://newsruss.ru/doc/index.php/Экс...ктов_из_России
Свыше 95 % экспорта российских нефтепродуктов приходится на страны дальнего зарубежья. За 2009 год объём экспорта нефтепродуктов в дальнее зарубежье вырос на 7 %, экспорт в страны СНГ сократился на 38,4 % (с 7,79 до 5,18 млн тонн).[10]

В региональном плане экспорт ориентирован в основном на атлантическое направление, прежде всего, в страны Европы.[11]

Свыше 90 % (2010 год — 115 млн тонн) всего экспорта нефтепродуктов из России направляется на Атлантический рынок и менее 10 % (11,8 млн тонн) — на Тихоокеанский рынок, что обусловлено, прежде всего, ограниченностью перерабатывающих мощностей в Восточной Сибири и на Дальнем Востоке, их удаленностью от традиционных центров добычи нефти.[12]

Re: Курилка. Часть 10
 

Меня никуда не шарахает. Это вы лихорадочно пытаетесь придраться хоть к какому-то моему слову и увести разговор в сторону.

Я же говорю, что России жизненно важно развивать нефтепереработку. Точнее, даже не я это говорю, а специалисты.
И для этого есть масса способов. В том числе строительство заводов по переработке государственными предприятиями.
И если даже на это нет денег, то Россия их легко может занять на международном кредитном рынке. Было бы желание.

Re: Курилка. Часть 10
 

Да строят и НПЗ и комплексы нефтехимии (в Татарстане, например крупнейший в мире). У вас в ленобласти в прошлом году сдали в эксплуатацию НПЗ. Теперь труба аж до тихого океана - уже начато там строительство НПЗ. В Норильске (по моему) - нефтехимический комбинат... И т.д. Другое дело, что план модернизации НПЗ сорвали...

Re: Курилка. Часть 10
 

Ну вот вы уже начали заглядывать в источники. Продолжайте в том же направлении. Узнаете для себя много интересного.
Ликбез у меня проводить сил нет. Вот почитайте, если хотите. исчерпывающе о российской нефтепереработке.
http://www.ngv.ru/i/magazine_article/pdf_file_479.pdf

Про нефтепродукты там начиная со страницы 85.

Или вот статья специалиста:
http://burneft.ru/archive/issues/2011-05/2