Re: Гайд-парк. Часть 4
 

Туукка,
Проблема втом, что конфликтостанется. Даже будет нарастать. Потому что все не станут в одночасье Homo Ludens, следовательно, человечество разделится:
1. Человечество разделится на две нервные группы.
2. Человечество разделится на две неравные группы по неизвестному нам признаку.

Re: Гайд-парк. Часть 4
 

Подведём итог.
1. Можно или нужно ли бить гомиков только за то, что они нетрадиционалы?
- Нет, не нужно и не можно. По-моему, с этим никто не спорит.
2. Обязаны ли все любить гомиков и лесбиянок?
- Насильно мил не будешь.
3. Надо ли относиться к нетрадиционалам, как ненормальным членам общества?
- Не надо. Личная жизнь каждого - его личное дело и никого не должна волновать, если не нарушаются законные права других лиц.
4. Должно ли общество позволить усыновлять нетрадиционным парам чужих детей и наделять эти пары равными правами с нормальными гетеросексуальными парами в области смемейного права?
- Моё мнение, что всё, что не касается УСЫНОВЛЕНИЯ чужих детей, позволить им можно (но для этого не надо устраивать парады-провокации).
5. Должны ли разрешаться гей-парады?
- Нет. Потому что гей-парады, так или иначе являются ПУБЛИЧНЫМ проявлением сексуальных отклонений. Это недопустимо, поскольку эти парады могут наблюдать и даже вовлекаться несовершеннолетние дети, а так же оскорбляют чувства большинства нормальных людей (как, кстати, и показушные крестные ходы, ритуальные убийства животных, националистические шествия и т.п.) Иными словами, нельзя допускать, чтобы права одних людей обеспечивались засчёт прав других.
6. вопрос, факультативный :) : правильно ли поступали нетрадиционалы, пытаясь устроить гей-парад в День Пограничника на главной площади Страны, тем самым бросив откровенный вызов части общества?
Ответ, думаю очевиден.

Провокаторов надо наказывать, кем бы они ни были и какими бы благими намерениями и красивыми флажками не прикрывались. И вообще, почему бы им не устроить свою демонстрацию там, где в защите своих прав они наиболее нуждаются, 2 августа в Махачкале или Грозном у центральной мечети?

Re: Гайд-парк. Часть 4
 

Мария О,
Черчилль был, вероятно, прав. Но, при нем, не существовало демократии без разумных пределов, которая проповедуется сегодня.

Re: Гайд-парк. Часть 4
 

Что они с этими семейными правами делать будут, жениться - разводиться?
Все таки право иметь детей им не злые гомофобы отняли, это природа и результат их выбора. Мы просто отказываемся им помочь. Тем более, что помощь они не просят, а требуют.
Почему мы должны им помогать обзавестись ребенком?
А если помочь не хочется, значит мы нетолерантные гомофобы, брызгающие слюнами ненависти.

Re: Гайд-парк. Часть 4
 

Если серьёзно, то да, не совсем понятно и больше похоже, опять же, на повод для провокаций и пиара.

Re: Гайд-парк. Часть 4
 

Анна М,
Браво!!! А то вокруг сплошные "Луковые новости" от это толерантности.

Re: Гайд-парк. Часть 4
 

- Девочка, а кто твои родители?
- Пидорасы.

Re: Гайд-парк. Часть 4
 

Да, конфликт неустраним, более того, он необходим. Конфликт есть движение, а движение есть развитие, а развитие есть жизнь, и без конфликта жизнь умрет.
Но то, что идеал недостижим, но это не значит, что не надо к нему стремиться. Потому что если мы все не будем стремиться к идеалу, и не будем делать этого различными, противоречащими друг другу путями, то мы тем самым уничтожим конфликт, а, значит, и жизнь.

Re: Гайд-парк. Часть 4
 

Кирилл Юдин,
И не только. Вы же юрист и лучше меня понимаете, что означает юридическое признание их брачных прав.

Это будет означать юридическое признание гомосексуализма на равне с нормальными отношениями.

Re: Гайд-парк. Часть 4
 

На 90% согласна.
Вопрос с гей-парадом - для меня открыт. Не знаю. Понимаю, что его бредово и опасно устраивать, я вообще митинги не люблю. С другой стороны - они добились того, чего хотели: общество активно обсуждает проблему. А конструктивных и новых идей в мире появляется мало, парад - это стандартный способ привлечь внимание к своим проблемам. Я без понятия, кто возглавляет гей-движение в России, насколько умны эти люди - подозреваю, что как все, кто так или иначе связан с политикой (а возглавление любого организованного движения - все равно политика) - особым креативом не блещет. (Это к вопросу о том, что гомосексуалисты - не умнее гетеросексуалов :)). Поэтому парад - просто стандартный пи-ар-ход, призванный привлечь внимание. С этой целью они справились. Мы вон сколько дней уже тему обсуждаем. И даже - невероятно - приходим к консенсусам. :)

Re: Гайд-парк. Часть 4
 

Туукка,
Согласен. Но, если конфликт неустраним, то неустранимы и крайние его проявления.

Re: Гайд-парк. Часть 4
 

"Пусть страдают как все" :happy:

Re: Гайд-парк. Часть 4
 

Зачем им гей-парад, если у нас и так по "ящику" - гей-парад нон-стоп? :)

Re: Гайд-парк. Часть 4
 

Но стремиться-то надо :)
А чтобы стремиться, надо верить в возможность идеала, несмотря на понимание его невозможности :)

Re: Гайд-парк. Часть 4
 

Аналогично, как ни странно :)

Re: Гайд-парк. Часть 4
 

Юрич,
Не так уж и много. Основным показателем размеров "сидения" во всем мире служит статистический показатель - количество заключенных на 10.000 населения.

В СССР этосоотношение никогда не превышало значения этого показателя в развитых странах Европы и США.

К слову, количество сидевших в СССР за все время правления Иосифа Виссарионовича недотягивает до 9.000.000

Re: Гайд-парк. Часть 4
 

Детей надо правильно воспитывать. И не будет никаких извращений. А все эти парады, передачи и пр. как раз и мешают нормальному воспитанию.

Re: Гайд-парк. Часть 4
 

Мария О,
Ликуй, гомофоб, над разбитой любовью...:happy:

Re: Гайд-парк. Часть 4
 

Бьют им морды и ненавидят ещё больше. Я же говорю сами хотят, чтобы их избивали. Права, как таковые - это предлог. А вот заявить очень хочется - вот смотрите, нас бьют, а за что? За то что мы хотим любви?... И прочая лабудень. Я же говорю - одни провокаторы, другие - идиоты. Больше чем уверен - организаторы, если и были там, то в сторонке.
Разве?
(Басков, Билан, Шаляпин, Песков, Моисеев, Пенкин... Сурганова, Литвинова...)Об том и речь - провокация нужна.

Если геям нужны были бы права по-настоящему, а не как повод для маргинальных рисовок - обратились бы ко мне, я бы научил, как действовать и что говорить, чтобы не вызывать негатива. :)

Re: Гайд-парк. Часть 4
 

Кирилл Юдин,
Как?!!! И он?!!!
Вы думаете они к вам пойдут? По-моему, не пойдут. Им же необходим Пи Ар, эпатаж, рисовка, скандалы и прочее.

Хуже всего, клгда общество, просто, не обащает внимания.

Re: Гайд-парк. Часть 4
 

А что, не человек, что ли? :)

Re: Гайд-парк. Часть 4
 

Кирилл Юдин,
Как немного, оказывается. надо, для того, чтобы считаться человеком...:doubt:

Re: Гайд-парк. Часть 4
 

Сладенькие булки стояли у дороги,
Волосаты груди, волосаты ноги.
- Папа, те, с плакатами, кто, энтузиасты?
- Нет моя родная, это педерасты.

Re: Гайд-парк. Часть 4
 

Кое о ком из "Глухаря" вы почему-то стыдливо умолчали... :)

Re: Гайд-парк. Часть 4
 

Re: Гайд-парк. Часть 4
 

Вложение 5994И по теме развития цивилизации хотел бы сказать, что есть хорошая статья академика Капицы «Об ускорении исторического времени».

Он производит расчеты и обосновывает небывалое ускорение исторического времени на нашей планете. Анализирует его, разбивая на эпохи, периоды, количество лет которые эти эпохи занимали и количество жителей Земли в эти времена, процессы которые они охватывали. И что получается, продолжительность времени основного развития увеличивается пропорционально древности происходящего.

Олдувай - нижний палеолит - длился миллион лет и окончился полмиллиона лет назад, а средние века длились тысячу лет и закончились 500 лет тому назад. Продолжительность последнего цикла, с которого начался мировой демографический переход равна всего 45 годам.

И скорость изменения этих циклов отражается на людях. А люди, по-моему, при сегодняшней скорости изменения мира просто «вылетают в астрал» и не могут поймать ориентиры и также как в прежние времена жить по определенному столетиями сложившемуся укладу жизни. И разрыв между поколениями резко усилился, так как во времени сжимается исторический цикл.

Длительность истории Древнего Египта составляет 3 тыс. лет, окончилась она 2700 лет назад, и мерой истории так же, как в Китае, там были династии. Согласно утверждению английского историка Э. Гиббона, Римская империя просуществовала 1500 лет и распалась 500 лет назад, а мерой истории были правления отдельных королей или императоров. Нынешние империи возникали за века и распадались, уже на нашей памяти, за десятилетия. Так сокращалась время исторического развития и ускорялся ход мировой истории, которая в настоящее время достигла предела своего стремительного бега.

Он пишет, что в этом беспрецедентном ускорении следует видеть не конец Истории (катастрофу), как это представляется некоторым ученым, а революционную неизбежность перехода к новой фазе глобального развития, при которой произойдет изменение многих сторон жизни. И возможно, что многие из нас доживут до этих новых глобальных изменений.

Re: Гайд-парк. Часть 4
 

А феминисток то за что? Так вы и до золотошвеек доберетесь...

Re: Гайд-парк. Часть 4
 

Вы трогательно промолчали о зоофилах, я вижу наш бомонд проблемы термитников и петсов не трогают...бездушные вы, интравертные созерцатели жизни...:direc***:

Re: Гайд-парк. Часть 4
 

Фух, надоел мне уже этот бессмысленный спор, но здесь придётся кое-что пояснить, чтобы вы не вводили в заблуждение остальных.
Я так понимаю, кадры из фильма вы выложили, чтобы наглядно продемонстрировать то, что вы сказали в этом вашем посте. Давайте по порядку.


Потому что это и есть оскорбление по отношению к тем, кто таким не является, или, по мнению оскорбляющего, является, но в переносном смысле. И чаще всего в это слово при подобных конфликтах вкладывается намного более широкий смысл, чем ориентация. Так может быть назван и тот, кто кого-то обманул, и тот, кто утаил от партнёров по бизнесу всю или часть прибыли, тот, кто пытался что-то украсть и был пойман на горячем. Короче говоря, вариаций масса, и чаще всего эмоциональная нагрузка вкладываемая в это слово не имеет отношения к ориентации.
Думаю, вы прекрасно об этом знаете, но почему-то решили выставить всё именно в таком свете. Так сложилось исторически, что это слово стало ругательством, но почему, для этого нужно проводить серьёзные культурологические и лингвистические исследования, чем я заниматься не собираюсь.


Если кто-то жалуется, что его необоснованно называют пидарасом, хотя я такого не припомню, то опять же абсолютно очевидно, что такие эпитеты в данном случае даются не за ориентацию, а даётся моральная оценка некоторым поступкам или высказываниям оппонента, который умышленно строит свои высказывания так, чтобы сильно оскорбить, и чаще это делает не в открытой форме, а исподтишка, что только увеличивает силу подобных оскорблений, тем самым он сознательно провоцирует конфликт. Вполне логична негативная реакция человека, который иногда от систематических подобных выпадов может и вспылить, и ответить в грубой не литературной форме, чего в принципе, и добивается провокатор в подобных ситуациях.
Он тогда удовлетворён, что его провокация сработала, и на высказанное сгоряча ругательство оппонента, тут же мысленно про себя отметит - нет, это вы все пидарасы, а я Дартаньян. Но об этом нужно уточнять у самого провокатора, мне это ни к чему.


Я не совсем понял, вы это утверждаете, или предполагаете? Что в вашем понимании значит быть "немножко" этим?
Теперь о клане "блатарей", как вы выражаетесь, и о преступном мире вцелом. Да они отрицают морали и закон, но не обычных граждан, как вы утверждаете, а государства и системы. Это не мешает группировкам определённой спецификации наживаться за счёт сбережений или даже жизни обычных граждан, но говорить так обо всём преступном мире не совсем правильно, потому как это очень широкое понятие, преступником может быть и министр, разворовывающий казну, он тоже относится к классу "блатарей"?
Отрицая закон государства у преступного мира есть свои законы, своя система ценностей и чёткая иерархия, потому что это огромный механизм, государство в государстве, где не соблюдение внутренних законов несёт за собой порой более жёсткое наказание, чем это было бы в "обычном обществе". Это может быть и убийство, это может быть и изнасилование, но, заметьте, не для самоутверждения и удовлетворения чьих-то плотских желаний, а в целях наказания. "Опускать" без какой-либо на то причины могут в тех преступных группировках, которые не чтут ни законы общества, ни законы преступного мира - это, по определению, беспредельщики, или отморозки. Преступный мир в целом сам не жалует уважением подобное поведение, в особо серьёзных случаях беспредельщикам может быть вынесено предупреждение от более влиятельных лиц криминального мира, если же и это на них не действует - тогда идёт полная ликвидация подобной группировки. Жестоко, но справедливо, потому что это часть закона преступного мира, который беспредельщики нарушали.
На первое место у главарей группировок вы почему-то поставили животное удовлетворение и получение удовольствия. Это абсолютно не верно. На первом месте всегда получение прибыли от своей деятельности и расширение сфер влияния, а животное удовлетворение и удовольствия, простыми словами бухло и бабы, это абсолютно не цель, а "бонусы" в процессе преступной деятельности.


Безусловно, когда Солженицын скитался по лагерям, законы криминалитета были намного жёстче. В условиях тайги и дефицита женщин, а сроки тогда были очень большими, гомосексуалистами был больший процент заключённых, чем обычно. По-вашему же мнению большинство из заключённых. Попадает ли Солженицын в ваше большинство?
Вы забываете одну простую вещь - мастурбация. Вы не рассматриваете её как выход из диллемы, получить сексуальное удовлетворение и не стать гомосексуалистом?
Но вам похоже предпочтительнее считать, что зона и тюрьма это рассадник педерастии. Нет. Процент там не на много больше, чем в "нормальном" обществе. Именно из-за страха, как вы говорите, попасть в руки "плохих дяденек" и рассказов очевидцев, как вы говорите, может возникать такое ошибочное мнение.

Смоделируем ситуацию. Вы говорите, что "блатным" скорее по хрен. Нет, не похрен. Слово пидарас сказанное ему, может быть последним в жизни сказавшего, потому что это серьёзнейшее оскорбление не соответствующее действительности. "Блатной" потому и "блатной", что его нары находятся у окна, а не у параши. Не важно сколько у него было ходок в тюрьму, но в любом случае, как у него, так и у многих обычных сидельцев, у "мужиков", в силу разных обстоятельств может возникнуть ситуация, которая может расцениваться, как попытка его "опустить". Чаще всего это инсинуация, проверка, заслуживает ли этот сиделец к себе уважение, или можно ли его продвигать дальше по иерархической лестнице преступности.
И вот тут мы подходим напрямую к сути проблемы "страха", которую вы так неуважительно приписываете всем мужчинам нормальной ориентации.
Постановка изнасилования будет предельно натуральной, в зависимости от реакции испытуемого оно может перерасти в натуральное изнасилование. Это может быть заточка у горла, чьи-то генеталии перед лицом, несколько человек сдерживающие по рукам и ногам с угрожающими репликами давящими на психику, так вот, если человеку дороже жизнь, чем жопа, он станет просить о пощаде, говорить что-то типа, делайте что хотите, но не убивайте, - то эту жопу по итогу ему действительно могут разорвать и тем самым навсегда определить его статус и место, сколько бы у него ходок после этого не было. А если человеку плевать на жизнь, если потеряет честь, он сопротивляется до конца, вырывается, кусается, любыми способами старается избежать насилия, то его изобьют до полусмерти, а когда он вернётся из лазарета, то те же, кто его избивали, первыми выскажут своё уважение, потому что он подтвердил свой статус "правильного" мужика или пацана, и ни кому в голову не придёт после этого назвать его пидарасом. Потому что что? Он теперь может вас за это и убить, невольно вспомнив, что ему пришлось пережить, чтобы ни у кого не возникало сомнений в его нормальности.
Надеюсь, теперь вам понятны истоки "страха"? Тот для кого жизнь дороже чем жопа - для того это страх, а для того, кому не страшно и умереть за свои принципы и жизненную позицию, то это вызов, трудный, жестокий, но это тюрьма, там другие законы, но тюрьма - это не гомосятский рассадник, как некоторые тут пытаются рассказать, тюрьма переламывает, слабый ломается, остальные стиснув зубы терпят, самые сильные становятся криминальными авторитетами, и вы хотите сказать, что в его биографии, которая протекает на глазах сокамерников может иметь место случай, бросающий тень на его авторитет? Если кто-то хочет бросить подобную тень, то у него должны быть на то весомые доказательства. Если не докажет выдвинутое обвинение, значит, он не жилец, если докажет, авторитет теряет свой статус, но такое происходит крайне редко. Я не имею ввиду период "мандариновых" воров в законе, когда это звание покупалось за огромные деньги, обычно это были выходцы кавказских республик. Но подобный титул мог произвести впечатление разве что на шпану и "зелёных" начинающих преступников.
Так что не говорите ерунды о "большинство педерасты" и о "страхе".
Всё. Надеюсь, вопрос исчерпан.

Re: Гайд-парк. Часть 4
 

А я обещал полный список?

Re: Гайд-парк. Часть 4
 

Как меня задалбывают порой вот эти вопросы, на основе вырванных кусков из предложений, да ещё ВНЕ контекста.

Re: Гайд-парк. Часть 4
 

Юрич, спасибо, интересно.
А есть же вот еще теория маятникового движения культуры, тоже интересная штука.

Re: Гайд-парк. Часть 4
 

Ок, раз такое дело, я за голубых!:direc***:

Re: Гайд-парк. Часть 4
 

Я не понял, Алхимик, вы меня спрашиваете или

?

Re: Гайд-парк. Часть 4
 

На ваше усмотрение, мне эта тема порядком надоела, так что не гарантирую, что следующий ваш пост я тоже дам ответ.

Re: Гайд-парк. Часть 4
 

:happy: Спасибо.

И если вспомнить, сколько народу пересидело в тюрьмах и лагерях Америки и Англии не при коммунистах, ведь это же десятки миллионов граждан. :haha:

:horror: Видно поэтому американцы и др. англоязычные народы, оскорбляя друг друга, используют такие знакомые нам слова - fag, fagot, gay, queer, freak, homo. Т.е. пидор, пидарас, гомик.

Re: Гайд-парк. Часть 4
 

Титр, вы видимо в американских проблемах хорошо разбираетесь. Подскажите, пожалуйста, а почему они именно эти слова, с этим значением используют для оскорблений?

Re: Гайд-парк. Часть 4
 

Теперь, по прошествии трех миллиардов лет, дарвиновская интерлюдия закончилась. Это была лишь интерлюдия между двумя периодами горизонтального переноса генов. Эпоха дарвиновской эволюции, в основе которой лежало соревнование между видами, подошла к концу около 10 000 лет назад, когда один вид — Homo sapiens — занял господствующее положение и начал переделывать биосферу. С того времени культурная эволюция заняла место эволюции биологической в качестве главной движущей силы происходящих изменений. Культурная эволюция принципиально отличается от дарвиновской. Культуры распространяются посредством не столько генетического наследования, сколько горизонтального переноса идей. Культурная эволюция идет со скоростью в тысячу раз большей, чем дарвиновская эволюция, и ведет нас к новой эре культурной взаимозависимости, которую мы называем глобализацией. И теперь, в последние тридцать лет, Homo sapiens возродил древнюю додарвиновскую практику горизонтального переноса генов, легко передавая гены микробов растениям и животным и размывая границы между видами. Мы с большой скоростью движемся в постдарвиновскую эру, когда виды перестанут существовать, в основе обмена генами будет лежать принцип открытого исходного кода и эволюция жизни вновь станет общим делом. Это моя четвертая ересь.
Еретические мысли о науке и обществе

Фримен Дайсон,
Институт перспективных исследований, Принстон, Нью-Джерси, США
Публичная лекция фонда «Династия», 23 марта 2009 года, Москва, ФИАН

Re: Гайд-парк. Часть 4
 

Потому что это ругательные слова. Как, например, слово бл-дь. Потому что быть бля--ю плохо, так же как и быть пидором. :)

Re: Гайд-парк. Часть 4
 

:) Еня, я приговорила извращенцев!

А вот Михалков на съемках мучил мышку, комарика, а сколько паучков он угробил пока эпизод с гансом снял! :horror: