Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

А как быть с этим? "...Поэтому все события, детали и образы в картине имеют под собой реальную основу." http://www.trite.ru/utoml_2.mhtml?PubID=23

И вообще, не жирно ли на деньги налогоплательщиков демонстрировать свое художественное видение, обсирая дедов этих же налогоплательщиков.
Обосрать подвиг мальчишек кремлевцев, обосрать всех и вся, а в итоге эта куча дерьма раздавила его самого. :)
И больше он уже не отмоется.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Я ни разу не видела обсирания, видела великую трагедию. Видимо у меня иное восприятие и жизни, и истории, и кинематографа - так бывает, ага. :)

Может, и жирно. И что? Жизнь вообще несправедлива. Но завидовать не стоит.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Опять же - не вижу противоречий. Слово "основа" - весьма обтекаемо, и что угодно может послужить толчком для творческих переосмыслений и обобщений.
"Мы из будущего" - тоже может иметь реальную основу, например, бункер, в котором найдено старое письмо, или любовная линия героев, или еще какие-то детали и моменты.
Тот, кто хочет придраться - всегда найдет к чему.
Для тебя - да. А для меня - и не пачкался. Эвона как оно в жизни забавно бывает. :drunk:

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Абсолютно некорректное сравнение! А Рязанов писал о том, что все детали, образы и т.д. в фильме имеют под собой реальную основу?
Кремлевцы - это реальные курсанты, реально оборонявшие Москву.
Сталин, это реальная личность - верховный главнокомандующий!

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Титрусь, я точно не буду дальше спорить. Извини. Я знаю твою точку зрения, ты мою. Так что ОК.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

А ты понимаешь смысл слова "все" ? Так вот, повторяю "все события, детали и образы в картине имеют под собой реальную основу".

Так что, не любовное письмо или бункер, а ВСЕ события, детали и образы. :drunk:

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Посмотрел "Цитадель". Много говорить не буду. Скажу одно - как авторы играют на эмоциях! Это офигеть. Кто-то же говорил - простят любое враньё, если зритель испытает настоящие эмоции. Это авторам 100% удалось. Идея эффекта бабочки, от мелкого к эпическому, случайностей, правящих миром отработана тоже на все 100%. Все эпизоды Предстояния показывают смерть, все эпизоды Цитадели - жизнь. Я лично вижу авторский message в этом. Предстояние более зрелищное и эпическое, Цитадель более камерная. Хотя признаюсь, что лично мне всё-таки чисто военные эпизоды понравились больше. Тема Возвращения-прощения в середине Цитадели не торкнула особо.

И блин - придумать вот всё это, все эти ситуации, эту историю, вдохнуть жизнь - это ж сколько надо таланта и труда. Вот честно. И если там что-то исторически не верно, но вызывает такие же эмоции у людей, то пофиг. Нет правда. Вот мне ни разу - обычному рядовому зрителю, который не знает про то, как устроены пушки ни черта - мне понравился фильм. И я там памфлета не увидел на Красную Армию. Вот честно.

И да - всё-таки это полностью метафоричное кино-притча, с неким приближением к жизни. Может быть даже где-то сказка. А если говорить, какая часть сильнее Предстояние или Цитадель, то я даже и не отвечу. По мне там просто есть набор каких-то эпизодов, которые мне понравились в обоих фильмах. И наверное у каждого человека этот набор будет отличаться.

В любом случае всем рекомендую смотреть обе части, чтобы составить своё собственное мнение.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Есть прямолинейная, как гвоздь, буквально антипод сей "метафоричной кино-притчи" "Звезда" Лебедева, которая при первом просмотре вызывает у зрителей эмоций и сострадания к героям раз в 10, а, может, и в 20 больше, чем сей "шедевр". И никаких эффектов бабочек , и никаких разрушительных крыс для этого не понадобилось.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Да много чего есть. Сравнивать художественные произведения - дело бесполезное.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Ещё одна мысль появилась. Может автор понял что переплюнуть кого-то не получится. И сделал самый обсуждаемый фильм, что бы в итоге его хоть как то запомнила масса.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

то есть, выражаясь фигурально, Михалков занимался троллингом???:direc***:

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Ну, а чего... На Луркморе многих троллями называют - и Солженицына и Ивана Грозного и прочих добрых людей:happy:

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

А почему нет?) Вы знаете о чем он думал, когда снимал свой лучший фильм? Вряд ли)

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

судя по тому, что он говорит на "Бесогоне", он думал - "я сделаю фильм, и все охренеют". Вариации этой мысли преследуют его по жизни.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Но ведь так и получилось, только охренели все по разному)

Ну у Кэмерона та же самая мысль, только результат другой. Думаю в это ни чего страшного нет)

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Нарратор, не путайте кремлёвских курсантов и крмлёвский полк почётного караула. Это совершенно разные вещи. К Вам не могли попасть "деды" из кремлёвских курсантов. Потому что кремлёвские курсанты - это будущие кадровые ОФИЦЕРЫ, а не дембеля в максимум старшинских погонах.
А в чём глубокий смысл такого обобщения?
Маш, прости пожалуйста, ну это же бред.
Да да, именно об этом и речь. А конкретно:
Это метафора идиотизма, поразившего мозг мэтра, и больше ничего.
Но возмутиться имею полное моральное право.
От уж от кого демагогии не ожидал.... :(
То, что нормального человека, такое положение дел не может устраивать. Как не может устравивать невероятнейшая по своему цинизму и подлости откровенная клевета.

Вот Михалков очень хочет вести наблюдательный совет над СМИ, понятное дело, чтобы защищать таких, как он от "клеветы" и т.п. Но у него хватило совести заляпуху такую сделать, что оказывается фашисты на нашей земле зверств и не устраивали - это всё Сталин сфальсифицировал (для чего, для кого Михалков так расстарался во лжи?). То есть все эти фотографии миллионов замученных и истерзанных, расстреляных гражданских и т.д. и т .п. - это всё Сталин придумал, и не было такого на самом деле! Или это можно оправдать заявлениями, что это лишь "метафора" на "основе"??? Притча такая?

Одно это вычёркивает ЛЮБЫЕ притянутые за уши творческие удачи фильма. Потому что это не фильм, а Великое скотство о Великой войне.
Да если бы местами.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

И дури. Дури, самолюбования, наглости, лицемерия и ханжества, беспринципности, раболепства и подлости надо больше. Много больше. Но во всём этом метр - непревзойдённый мастер. С этим не поспоришь.

Печально, что есть люди, которых он-таки развёл. Как слепых кутят.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Чтобы не фантазировать, просто расскажу, как это объясняет САМ автор. Вот у татарина есть Аллах, а у русского - только ключи от квартиры. Страдаем мы оттого, что Бога предали!

Если кого-то устраивает столь "глубокомысленная" метафора, если кто-то не видит, что это пошло, если кто-то не видит, что это маразм, если кого-то не задолбал этот православный пафос величайшего "святоши" России - то конечно...
Только считать, что кто-то просто не в состоянии осмыслить всех этих "высоких" метафор и притчевого языка или сводить всё к столь же пошлому, как и сам фильм, объяснению нерпиязни - завистью, не стоит. У неприятия лжи, подлости и ханжества могут быть и иные мотивы.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Так я и не называл их курсантами. Я их назвал "кремлёвским набором".

Вот именно эти и были.
Мысль моя была следующей: даже в кремлёвском карауле сплошь одни славяне. Притом, набираемые из одного, конкретного региона страны (по их словам, во всяком случае). Никаких, не то что грузин и мусульман, но даже и лиц с неславянской внешностью там и быть не могло (среди отбракованных сибиряков, ставших потом нашими "дедами" были и такие). Что уж говорить про кремлёвских курсантов...

Если Михалков желал сотворить художественное обобщение, то лучше было бы вместо кремлёвцев прислать народных ополченцев, что ли...

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Врут.
А это правда.
Ну, тут как раз поговорить можно - суть ведь разная. Или для церемоний людей подбирать или для ратных дел. В конце концов не в этом дело. А вот в этом, например:
Или вчерашних призывников. Совершенно непонятно, зачем из достойнейших молодых парней кисейных барышень делать, при виде идиотской смерти которых у кого-то, видите ли, эмоции возникают. Вот знаете, если на экране показывать, как по кусочкам режут беззащитного котёнка - у зрителей тоже будут сильные эмоции, но вряд ли это будет достойным фильмом. Это слишком пошлый приём, а эмоции - слишком ущербный аргумент.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

На мой взгляд, если заменить кремлёвских курсантов на тех же вчерашних призывников или ополченцев - сцена выглядела бы хоть чуть правдоподобнее. Хотя, со штыком на танк... Тут думаю, и вчерашний ополченец бы не полез.
Кстати, грузины этой сценой не возмутились?

Вообще, такое впечатление, что и кремлёвские курсанты, и грузин с мусульманином в их рядах - это следствие того, что режиссёру просто захотелось экзотики. По типу - такого ещё не было.
В итоге, экзотика же обернулась против самого режиссёра.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Кирилл, да есть там и пошлость, и маразм, и пафос и сумбур - никто не сказал (и я не говрила), что кино идеально и прям фильм всех времен и народов. Я лично с этим и спорить не собираюсь, и в самом своем первом сообщении после просмотра "Предстояния" так и сказала - да, с критиками картины согласна.

Я ТОЛЬКО про то все время талдычу, что есть в картине и нечто другое - не только минусы, но и плюсы. А проблема в том, что то, из чего вырастает (для меня) плюс, выстроено Михалковым из минусов (для тебя, Титра ит.д.). Пример - те же кремлевские курсанты. Один из сильнейших эпизодов фильма с эмоциональным финальным решением. Да, я знаю, что среди кремлевских курсантов не могло быть неславян. Да еще и рост, и стать - все учитывается. Я не знаю, зачем этих ребят Михалков обозвал кремлевскими курсантами - имхо, смысл не потерялся бы, если бы это была просто рота юных новобранцев. Но могу предположить, что в угоду определенному пафосу (в окопах гибнет не абы кто, а супер-элита) Михалков взял за прообраз именно тех курсантов. Эмоционально, по художественному решению, имхо, сработало.

За всех, кому фильм понравился, не скажу - могу говорить только за себя. Там удивительное дело - вот я смотрела, и, конечно, замечала, мягко говоря, исторические натяжки. Я ж, в общем, про войну-то че-то знаю. Но как только я отстранилась от буквальности - сразу стало интересней.
Я очень люблю старые фильмы Михалкова - "Неоконченную пьесу для механического пианино" и "Обломов" (вчера пересматривала - гениальное кино, вот просто гениальное). Интресно смотреть КАК сделано. И "Предстояние" - в отличие от пары-тройки предыдущих фильмов Михалкова - мне тоже интересно было смотреть с точки зрения "КАК".
Еще раз подчеркну. Если я говорю "ИНТЕРЕСНО", это значит, мне интересно КАК сделано, а не ЧТО происходит на экране. То есть, конечно, ЧТО - тоже важно, но в случае с "Предстоянием" КАК - ясен пень, гораздо богаче, ибо если рассматривать ЧТО - то и Трофименков и Гоблин в своих рецензиях уже все сказали. И я не могу с ними не согласиться. НО если я акцентирую свое внимание на КАК - тогда и получается увидеть великое кино о великой войне. (Это в какой-то степени похоже на картинки, в которых при определенном усилии можно увидеть "зашифрованный" в фоне объект.)
Да, точка зрения Гоблина и Трофименкова понятна, и твоя, Кирилл, тоже. И даже понятно мне, что мой интерес к "КАК" ты, видимо, никогда не разделишь. Ну ладно, чё уж. На "Предстоянии" точно свет клином не сошелся, найдется масса других точек соприкосновения.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

А мне очень нравится михалковский "Сибирский цирюльник". Помню, вначале фильма очень бесил закадровый голос Михалкова, но потом втянулась в созерцание и перестала замечать эту пафосную слащавость.
Интересно, что фильм создан в 1998г и это "Самая дорогая российская (но не советская — ведь бюджет «Войны и мира» Сергея Бондарчука с учётом инфляции теперь составил бы 150 млн. долларов) постановка, которая обошлась в $35 млн., всё-таки более чем на половину финансировалась иностранными фирмами. Нельзя не оценить хватку и смекалку Никиты Михалкова, верно понимающего, что уровень национальной кинематографии поддерживается не с помощью одного лишь художественного реноме, призов на международных фестивалях или «Оскаров», включая даже соискательство".http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/16445/

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

А вот он меня как раз бесил. Вообще прям бу-э.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

А мне тоже нравился. :)

Вчера посмотрел "Восхождение" Шепитько - до сих пор под впечатлением.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Вы не сказали, согласен. Но "никто" говорили не раз, что это именно гениальное, великое кино о великой войне. Иначе бы и разговора не было бы.
Для меня дело даже не в этих суперточностях (хотя, если уж заявлял, что годами в архивах сидел, изучая ДОКУМЕНТЫ, то стоило бы за свой базар отвечать). Эпизод сильный... мог бы быть, если бы не СПЕКУЛЯЦИЯ! Ненавижу когда спекулируют на том, на чём спекулировать порядочному человеку нельзя.
Вот именно, этот маразм вместо глубокой мысли, пошлость, вместо тоонкого вкуса не может не раздражать. То что простительно какой-нибудь Германике без образования и вообще ума, не позволено мэтру.
Я вообще не хотел продолжать разговор на эту тему, но посмотрев "Цитадель" - не выдержал. Я так понимаю, Вы её ещё не видели. Там, просто отстраниться, по-моему невозможно (ну, разве что если не вдумываться, что говорят порсонажи вообще). Ну не могу я молачть когда ТАКУЮ гадкую подллость с подлой гадостью за искусство выдают. Это верх цинизма, беспринципности и идиотизма. Такое не прощается. Вообще за такой базар надо отвечать. Это уже к искусству вообще не имеет никакого отношения, а вот к вопиющей клевете - имеет. Прятаться за художественностью тут не выйдет.
Не в этот раз. Понимаешь, есть вещи, которые как бы изящно не показывать, они не станут прекрасными и интерес "КАК" вызывать тоже не будут. Примеры приводить не буду. Вот реально за такие вещи, какие мэтр в своём "двухстишье" забацал - морду бьют, причём пока не оттащат.
А мне "55" - практически всё об авторе говорит. Очень красноречиво. Я бы сказал - единственный авторский фльм, который заставляет на самом деле задуматься и охренеть... от автора. Уж о художественных достоинствах вообще молчу - сразу видно руку великого художника и мастера своего дела.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Мария О,
Мария, был эпизод, когда в самый критический момент под Москвой полегли сплошь курсанты Подольского училища, выиграв жизненно необходимое время. Это исторический факт. Если бы Мэтр не поленился, он бы докопался до нюансов, и эпизод с курсантами заиграл бы в соответствии с жизненной правдой.
Р.С. Вот бы Вы Кирилла тогда... ух!

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Можно подумать, что эпизод с курсантами - решающий.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Кирилл Юдин,
Кирилл, всегда пририсовыйте мысленно смайлики к моим постам, не ошибетесь.:drunk:

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Я просто к своему не пририсовал. :)

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Можно подумать, что Михалков первый и единственный, кто в своем фильме о войне отошел от жизненной правды.:)

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Нет, у него, в данном случае, иные "заслуги".

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Ни за что! Я его все равно нежно люблю, несмотря на политические и всякие прочие разногласия. :)

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Меня "Цирюльник" десять лет назад бесил, а сейчас пересмотрел - и вштырило.

У Михалкова очень классная полифония: ему удается снимать фильмы, которые одновременно и за, и против. Или вроде как за, а в результате против... Или наоборот. Ну в общем, все как в жизни.

В том же Цирюльнике, например. На первый взгляд - слащавый памфлет в духе аспада афицеры. Такое Православие-Самодержавие-Народность, что дальше некуда. Но сцена, когда этап гонят на вокзал (и музыка Артемьева при этом) - это ж такой мощный удар по царизму, что революционная пропаганда кусает локти от зависти. Но тут же, рядом, в этот самый момент, рядом с Митей (тьфу, простите, с юнкером Толстым) бежит подпольщик, с которым они повстречались в начале фильма. И признается, что он бы его застрелил, да вот беда, револьвер заклинило. И тут же понимаешь, что царизм конечно бяка, но супротив него такие бесы, что лучше уж царизм. Но при этом все равно - этап, Сибирь... Короче, вот умеет Михалков карусель раскрутить. За то и ценю.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Что да - то да. :drunk:

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Разумеется, фильм вызывает много вопросов. Но явно не такую реакцию...

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Авраам,
А агрессивная деталь-система в сцене посещения сибирского дома ГГ - классно с сделано, ничего не скажешь.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Напомните?