Re: Сорок третий номер
 

А я и забыл. Щас тоже напишу.

Re: Сорок третий номер
 

Так это смотритель? М-гм. Понятно. А я всё думал, что за мудак...
И как, показывая несуществующее кино, он хотел эту ситуацию разрулить? Или это типа Сам Господь Бог?
Ну, как метафору это понять можно, но метаформаможет быть для того, чей это остров, на я вижу, что остров реально существует и на нём гибнут люди, а в ВОВ немцы (или кто там) там целый арсенал и сокровища спрятали. Откуда немцы знали, что остров пьянчужки-киномеханика, который родится лет через десять после Войны, будет воспламеняться и убивать всех, кто на остров попадает?

Какая-то детская страшилка "В чёрном, черном городе...." я об этом в самом начале писал. Не ошибся похоже.

Re: Сорок третий номер
 

Это я всё за уши притягивал, чтобы хоть как-то объяснить происходящее.

Re: Сорок третий номер
 

Вернулся сейчас к первым страницам этой ветки. :happy: Теперь, когда фильм отсмотрен, особенно пикольно всё это читается.

Re: Сорок третий номер
 

Да уж, есть над чем поплакать.

Re: Сорок третий номер
 

Я, кстати, всегда подозревала, что в кинопрокате работают весьма мистические личности. Теперь тайное - стало явным.

Мне нравится идея, что аномальное место (остров) пускает к себе, только тех, кто обрел любовь и прощение. И даже видения, можно списать на особое влияние полей на подсознание. НО! Тогда получается, что фашисты, сделавшие схроны с награбленными сокровищами, были людьми с кристально чистой душой. Их остров пустил, и даже основательно поработать, чтобы запрятать награбленное дал. Может у них там совесть проснулась? Они все, как один раскаялись, и специально оставили все советским гражданам.

Re: Сорок третий номер
 

Ну, ура-ура, я досмотрел. Претензии к нелогичности, пожалуй, снимаются. В рамках авторского замысла - всё логично. Правда, на выходе вместо обещанного катарсиса - пшик.

Re: Сорок третий номер
 

Ася, это всё не-важ-но. Никакого острова до начала не было. И фильма "Сорок третий номер" не было. Был "Завулон", который решил поиграцца, сделав из алкаша хорошего человека. Для этого он убил минимум четверых (не говоря уже о заключённых), зато заставил алкаша бросить пить и перед всем покаяться.
Очень, очень свежая идея. Ну прям ооочень.

Re: Сорок третий номер
 

Про натяжки и оплошности говорить не будем. Во-первых - их вагон. Во-вторых - без них весь этот выдаваемый за "новое слово в киноискусстве" кадавр просто распадётся на месте.

Re: Сорок третий номер
 

Пауль Чернов, Вы меня запутали окончательно. Хоть самому кино смотри.

Re: Сорок третий номер
 

Ммм. Теперь, когда я его посмотрел весь-весь, могу определённо сказать - на мой взгляд, эта ёлочная игрушка фальшивая.
Но вы посмотрите. Вдруг попрёт.

Re: Сорок третий номер
 

А если только восьмую серию посмотрю, все пойму?

Re: Сорок третий номер
 

Насчёт понять - не обещаю :happy:
Но, да - вся эта хренотень раскрывается в восьмой.

Re: Сорок третий номер
 

Такие все умные здесь собрались, это что-то!
К любому фильму можно придраться.
Если я сейчас начну разбирать например "Криминальное чтиво" это будет что-то!
:)))
Я уж не говорю о современных российских сериалах!
Идите, напишите и снимите лучше. Вперёд.

Да нет - самая, что ни есть настоящая, просто из папье-маше и покрашенная под золото. Правда, пустая внутри.:confuse:

Лучше "Город грехов". :)

Re: Сорок третий номер
 

Кирилл Юдин, я вот Тарантину вообще не понимаю, считаю психом и маньяком. Кто-то находит в его фильмах смысл и даже гениальность, а по мне это чушь! И правила драматургии там не соблюдены и вообще, это выплеск всяких комплексов и отклонений. Прав Ницше: "Картина, это увеличительное стекло, через которое видна душа художника"

Re: Сорок третий номер
 

Это плохо?:doubt:
Придраться? А кино-то это видела? :)

Re: Сорок третий номер
 

Я понимаю, но тоже считаю его психом и маньяком. :)
И такое бывает. Об этом нельзя говорить?
Однако, ты конкретно это кино видела?

Re: Сорок третий номер
 

Кирилл Юдин, пока не видела, я работаю над своим сценарием в поте лица.
Поэтому уважаю чужой труд.
Я даже Тарантине не стала писать как он мне не понравился. Зачем чтоб человек расстраивался.

Re: Сорок третий номер
 

Что ж тут плохого?

Re: Сорок третий номер
 

Тогда не суди строго тех, кто узрел сие. :)

Re: Сорок третий номер
 

Я только сказала:
Это строго? :))))
Хорошо, беру свои слова обратно по поводу умных :))))

Re: Сорок третий номер
 

Похоже, Директор своей цели добился. Один посмотрит, не поймет, скажет другому. Тот озадачится - неужто и я не пойму? Посмотрит, тоже не врубится. расскажет третьему. И так, глядишь, наберется миллиончик.
Мне это напоминает историю с "Черным квадратом" Малевича.
Один постебался, а миллионы голову ломают - что он этим хотел сказать?
Короче, народ, пора дискуссию заканчивать.
Лично мне первой серии хватило, чтобы понять замысел автора. Посему следующие не смотрел и другим не советую.
Время, как говорится, дороже, да и мозги не резиновые, чтобы всякую дурь в себя вмешать и потом долго и мучительно переваривать.

Re: Сорок третий номер
 

Вот язва. :)

Re: Сорок третий номер
 

Ну, это вы молодец. Потому как "деффективную" (детективом это назвать нельзя) составляющую аффтар замутил от души.
Подозрения в том, что "отец ненастоящий" - оно довольно рано приходят, но никак не в первой серии.

Re: Сорок третий номер
 

А фашисты-то куда девались? Явно сгорели, раз сокровища остались. С острова-то никто не возвращается, почему Вы для фашистов сделали исключение?

Re: Сорок третий номер
 

А вы напоминаете известных обсуждальщиков известного романа: де,я не читал, но осуждаю.

Re: Сорок третий номер
 

ВЫ видели, кк там это происходит? Только ступи на остров чуть дальше прибрежной полосы - остров полыхает. А соровища в надёжном схроне спрятаны в глубине острова. Кто и как умудрился его там организовать? Откуда вообще фашисты знали про чудеса этого острова?

Re: Сорок третий номер
 

А что разве мир застыл в тагикомической позе со дня творения? Почему остров не мог измениться после войны, когда перед миром встали вопросы: как наказать абсолютное зло, что надо делать, чтобы это зло не повторилось? Да и вообще, остров - это символ. О чем и сказано в финале: Мол, не на все вопросы надо искать ответы. Фильм, все-таки, художественный, а не документальный. Кстати, о фашистах не сказано, что они знали о чудесах острова. И что с ними стало позже, тоже не сказано. И так понятно.

Re: Сорок третий номер
 

Ну, в общем, по итогам добавлю.

Претензии к логике в этом фильме с точки зрения драматургии предъявлять нельзя. В драматургической логике провалов нет. Провалы тут в логике обычной, житейской.

О каком "смешении жанров" шла речь, я не понял. Это просто снятая в "мыльной" стилистке мистика с "богом из машины" и побочной "деффективной" линией.
Почему "каждая следующая серия должна быть интересней чем предыдущая" (с) Директор, я тоже, если честно, не понял. По мне так наоборот, после первой серии темп необратимо теряется и начинается разбавленная флэшбэками зевота.

Как зритель, я чувствую, что потратил восемь часов, глубокомысленно разглядывая послание внеземной цивилизации, оказавшееся коровьей лепёшкой.

Re: Сорок третий номер
 

Хорошая отмазка.
То есть можно фигачить любую бредятину и даже если сам не сможешь выбраться из собою нафантазированного, то это ничего? Кажется я нашел рецепт шикарного фильма.
Кому понятно? Мне непонятно куда вообще деваются люди (целые экспедиции) ЕЖЕГОДНО отправляющиеся на остров и не возвращающиеся оттуда.
А что это такое вообще "драмаургическая логика"? Я понимаю, что это что-то типа мотивации поступков персонажей и логичности их поведения в предлагаемых условиях, а так же убедительность самих условий, определяемая стилистикой и жанром.
В чем принципиальное отличие от драматургической логики?

Re: Сорок третий номер
 

В жизни обычно управляющей идеи нет, например :)
Вы упускаете из виду, что всё это не самоцель, это всё для того, чтобы зритель поверил автору. В данном случае автор пошёл другим путём. "Путь от сердца к сееердцу" (с) Так сказать.

А че это такое - я от жизни отстал, не знаю такого термина.

Минуя сознание? Оригинально. :)

Re: Сорок третий номер
 

Макки так "тему" называет.
Именно :)

Re: Сорок третий номер
 

1. Фантазия давно признанный метод познания. Со времен Жюля Верна.
2.Понятно имеющему глаза и уши не в качестве украшений.
3. Мотивация поступков и логичность их поведения важны в разумных пределах. Если, не приведи Господь, у драматурга соскочит прищик на лице, он же не станет задаваться вопросоми: почему прищик соскочил именно здесь и почему именно сегодня - какие у него мотивы? Принципиальное отличие драматургическое логики от формальной в том, что последняя хороша для судебных процессов. Она то самое дышло, которое куда повернул, туда оно и вышло.
4. Убедительность самих предлагаемых условий (обостоятельств) называется художественным вымыслом, той условностью, которую можно принимать, а можно и не принимать в зависмости от вкуса. Фильм в общем-то рассчитан на широкого зрителя. С его позиций я фильм и рассматриваю. Думаю, время покажет что к чему. ИМХО.

Re: Сорок третий номер
 

Кто может ответить на вопрос: насколько правомочно (возможно) наличие карманов на робе смертника (что ему там носить?:doubt:) да еще таких, из которых море не в состоянии "выполоскать" сокровища, если учесть, что тело, одетое в эту робу, неизвестно как и сколько, мотылялось по волнам...

Re: Сорок третий номер
 

Я еще добавлю, что форма МВДешников сшита из современного материала, кстати, из такого же как и брюки Киры в одной из серий. Только цвет другой. А насчет карманов на робе полосатиков вопрос интересный. Предполагаю, что они могут быть. Насколько помню (знаю) полосатая форма выдавалась не только смертникам, но и преступникам в большими сроками. А вообще, вопрос смешной. Без обид, просьба.

Re: Сорок третий номер
 

Если у драматурга - то не станет. А вот если у персонажа - то обязан! Только не мотивы прыщика показать, а то, как это влияет на развитие сюжета или характера. Или это хреновый драматург.
Демагогия.
Чепуху Вы говорите. Убедительность - это достоверность, достаточная, чтобы поверить, допустить возможность происходящего.
Художественный вымысел может быть убедительным и нет:
Когда Супрмен летит по небу - этот художественный вымысел убедителен в рамках предлагаемых обстоятельств, обусловленных жанром и стилистикой фильма.
Когда мне рассказывают историю зам начальника тюрьмы с его поисками во главе "зондеркоманды" беглого заключенного (ктстати, почему беглого, если он искупил свою вину, побывав на острове?) - не верю.

Re: Сорок третий номер
 

Предыдущие две попытки вас ничему не научили? :)

Re: Сорок третий номер
 

Здесь на все 100 согласен с вами, как с теорией. Ну, а насчет фильма спорить, думаю, нет смысла. Это вопрос вкуса, который каждый имеет свой собственный. Я лишь к тому, что фильмы, подобные 43-му имеют такое же право быть, как и любые другие хорошие фильмы. У каждого фильма свои зрители и поклонники.