Re: Аватар
 

А еще, насколько я помню, как раз под Эйве (я так поняла, речь о святилище, а не о дереве-деревне, да?) обнаружено просто ОГРОМНОЕ и крайне легкое в разработке месторождение того самого минерала, из-за которого весь сыр-бор.

Re: Аватар
 

Нет, нет, минерал был под баобабом. Эйве - центр их мира, связь всего и вся, в том числе и с миром усопших. База генетического кода флоры и фауны, если не всей планеты, то этого участка суши - точно.
Её ещё с глобальным сервером сравнивают.

ПОлковник ещё говорит типа "мы нанесём этим дикарям удар в их самое сердце. Центр их цивилизации" ну и т.д.

Re: Аватар
 

Ну, тогда ваще тупая месть за неподчинение и демонстрация силы. В чужой монастырь, воспользоваться чужим добром, пришли без приглашения. А не хотите отдать свое - так убьем вас, но все равно возьмем. Если умрет после этого вся планета - плевать, найдем другую, живую, с минералами. Очень, очень не красиво, полная потеря человеческого достоинства.

Re: Аватар
 

Маняша, возможно вы не очень внимательно читали сообщение Влада, он как раз пишет, что драматургия этого фильма строится на нелогичности и очевидном неправдоподобии действующих сил. Если бы это была бы тупая месть - полбеды. Сейчас просто белые нитки. Стиль юмора Михаила Задорнова. Но этот стиль отлично продается

Re: Аватар
 

К сожалению, это как раз не фантастика.
Рассказать Вам реальную историю прямо из жизни, очень очень напоминающую эту? Участником похожего процесса я был лично. Так что, если для Вас с Владом - это немотивированная нереальная глупость, которую невозможно представить, То лично для меня - воспоминания из реальной жизни. (Причем история невероятно схожа по мотивации, только без убийства).
На основе чего будем доказывать невероятность такого поступка? Предположении или примера из реальной жизни?

Кстати, чего-то вдруг вспомнилась Чечня и штурм вокзала в Грозном, где реальные мальчишки гибли по более мелочной мотивации Паши Мерседеса - подарок к его дню рождения. Ни стратегического ни какого иного смысла в той бойне не было. День рождения прошел - вокзал сдали обратно.

Re: Аватар
 

Вообще не читала сообщение Влада, я реагировала на сообщение КЮ. Ужасно улыбнул Михаил Задоронов в связи с Аватаром. В огороде - бузина, в Киеве - дядька. Хоть Петросяна не привлекайте к Аватару, плз!

В неправдоподобии для кого? Для меня в рамках этого конкретного фильма - всё совершенно правдоподобно.

Re: Аватар
 

Однако при ближайшем рассмотрении, оказывается, что нелогичность и очевидное неправдоподобие обнаруживается не в фильме, а в рассуждениях самого Влада, считающего правдоподобными совершенно нелогичное в предлагаемых обстоятельствах развитие истории. :)

Re: Аватар
 

Убивать главного заложника просто из желания устрашить не стал бы никто. Это вне законов войны, подлости, борьбы. Но без желания убить это дерево злодей не был бы настоящим злодеем

Re: Аватар
 

Нет, тут смычка более прямая, чем между бузиной и дядькой. Задорнов и Аватар ближе, чем вы думаете. У них обоих - нарочито-удобное изображение объекта обшучивания / конфликта.

Re: Аватар
 

Конечно! Злодей замечательный, 100%-ный, до последнего - угроза жизни и ГГ и вообще всему вокруг! Супер! Да все характеры в Аватаре (и прежде всего ГГ) - настоящие, живые, оч правдоподобные!

Мне крайне сложно проследить логику Ваших суждений. Причём тут заложник?

Да он не такой уж злодей - он вояка, привыкший подчинять и наказывать за неподчинение. Таких тысячи - это я говорю, как бывший военный.
А вот без угрозы полного вымирания вида, а то и планеты при нарушении баланса - ситуация действительно не была бы столь эмоциональной, что и подтверждает шикарную драматургию.

Re: Аватар
 

Ну, наверное. В прототипах анекдотов, в процессе их рождения (так же как и конфликтов) я совсем не шарюсь. Но если про Аватар их будут слагать как про Чапаева, Штирлица и пр. - это, по ходу, показатель: фильм - все-таки событие.

Re: Аватар
 

Если в этой фразе сменить "Аватар" на "Владик" или "Ходорыч" - то будет совершенно точно. Но к фильму это не имеет ни малейшего отношения.

Re: Аватар
 

Владу Исаеву

Образование у меня не естественно-научное, но круг общения большой. И среди моих друзей и знакомых изрядное количество «остепененных» университетских преподавателей: историков, математиков, физиков, химиков, биологов, а один физик так и вовсе сотрудник Российской академии наук. Я обычно не пристаю к ним с «дурацкими» вопросами о степени достоверности увиденного в кино (исключение – историки), потому что мои друзья, хотя и не искусствоведы, прекрасно понимают, что такое условность в искусстве и что такое художественный вымысел. А также то, что художественная реальность все-таки живет и развивается по другим законам, чем объективная реальность. Им не надо объяснять, что такое авторское видение, авторские смыслы. Крокодил, играющий на гармошке и ведущий философские беседы со странным ушастым животным, явно никогда не существовавшим на земле, не вызывает у них когнитивного диссонанса и желания отправить Эдуарда Успенского перечитывать школьный учебник по биологии. Поэтому на мои расспросы о степени возможности-невозможности, логичности-нелогичности биологического, химического, физического устройства Пандоры (забыла упомянуть, фильм смотрели все), они сначала удивлялись «а зачем?..». А потом более-менее обстоятельно объясняли, что никаких явных, зримых противоречий, с точки зрения науки, в мире Пандоры нет.
Это, во-первых.

Во-вторых, даже если бы они были, вряд ли это можно считать существенным. Кэмерон снимал не учебник по Пандоропедии, а историю, в которой кинематографическими средствами: сюжетом, героями, миром, который их окружает, пытался поделиться с нами своими мыслями о человеке, устройстве человеческого общества, наших ценностях, в целом о Земле, о нашем прошлом, настоящем, будущем… - не конец списка.
И эти идеи могли быть воплощены не только в форме фантастической реальности, но и в реалистическом фильме о наших современниках, историческом, документальном, или вовсе какой-нибудь постмодернистской кинофантазии. Каждый художник волен в выборе средств и форм общения со своим зрителем. А дальше уже - оставаться или не оставаться созданному в мировом искусстве – решает время и читательский, зрительский интерес.

Re: Аватар
 

Уже началось.
Из переговоров дежурного врача вытрезвителя и офицера милиции:
- Так, записываю, два нави, подобраны на Ярославском вокзале....

Re: Аватар
 

"Два хоббита" - было смешнее.
Вообще, анекдотом будет требование питерских коммунистов арестовать Кэмерона. (и ещё большим, если всё-таки арестуют, или вызовут повесткой на заседание суда - ответчиком, в какой-нибудь уездный городок Лен. области)

Re: Аватар
 

"Калифорний" например, - цена за условный килограмм - 6 500 000 000 долларов.

Получен искусственно, но даже в эпоху межзвёздных полётов, обитателям любой планеты, на которой его найдут, придёт пи...ц.
Боюсь, что и Эйва не поможет.

Re: Аватар
 

Само по себе понятие "минерал" настолько широкое, что пытаться понять и посчитать ценность, редкость, возможность и стоимость искусственного создания минерала, придуманного фантастами - совершенно глупое занятие. Равное по своей бессмысленности разве что рассчётам вероятности возникновения разумной жизни на самой Пандоре, как и вычисление местонахождения этой планеты в реальной Вселенной.

Re: Аватар
 

Кэмерон обозвал фаната "задницей".
http://korrespondent.net/video/showbiz/1030681

Re: Аватар
 

Начал читать ветку - быстро устал. Но "Аватар" все же посмотрел, правда, по компу.
Впечатления в целом хорошие, ибо красиво. Сценарий, на мой взгляд, с точки зрения голливудской драматургии для массового зрителя - идеален.
А к тому что мне показалось слабоватым, я бы отнес следующее.
1. Планета Земля не показана никак. Пара скользящих фраз, что там все плохо. Насколько плохо, действительно ли уже и деревьев не осталось, или просто тайга обеднела на 60%?
2. ГГ не может ходить. Приехал на Пандору зарабатывать деньги на лечение. Хотя мне ближе вариант, просто хочет доказать себе, что и в этом состоянии он способен на многое. Но тут и одна загвоздка. Перебираясь в тело Аватара, герой получает возможность жить полноценнной жизнью - с ногами. То есть, теперь выбор между Землей и Пандорой не настолько сложен. Все же на Пандоре и девушка нашлась клевая, и сам бегать может, и вообще красиво жить. Как-то, знаете, не многие, попав в его шкуру, поступили бы иначе. Конечно, финальная битва действительно делает из него героя, а не преспособленца, но все-таки стоило бы показать, что на Земле он теряет тоже что-то весьма важное.
3. Ждал, что будет обыграна затертая фраза: "Предателей не любит никто - ни те, кого он предал, ни те - в пользу кого он предал." Этого не дождался.
4. У этих существ есть свойство при помощи косы прикрепляться к кому угодно живому и, так понимаю, объединяться с ним мыслями, чувствами и т.д. А вот когда встал вопрос в племени, стоит ли доверять этому пришлому, то никто не предложил использовать данное свойство. Почему? Может это и не возможно вовсе? Но обясните тогда. Объяснений не нашел.
5. Ни единого промежуточного героя. Или плохие, или хорошие. В наших сказках хоть Баба-Яга мечется между злом или добром.
6. Кроме объединения племен, ГГ не предложил никакого другого варианта бороться с землянами. А ведь мог бы и придумать, рассказать хотя бы другим, о б уязвимых местах кораблей. Или лук какой соорудить помощнее, или хоть камнеметалку. Прям товарищ Ворошилов - с шашками наголо против танков.

Хух, пока устал. Но хочется написать Кириллу Юдину. Я не видел ни единой серии "Кармелиты". Более того, никто из моих знакомых ее не смотрит и мне даже не у кого распросить о сериале. Но Вы так настойчиво хулите этот фильм везде и всюду, что аж захотелось увидеть.

Re: Аватар
 

Там, где снимался фильм, данное утверждение не распространено - разница культур, поэтому ждать собсна было нечего...

Re: Аватар
 

Странная претензия. А зачем она там?
Никак не могу понять, почему слабостью чужой истории считают то, что она не совпадает с личными фантазиями критика? Вы бы хотели так, Кэмерон захотел этак. Почему Ваше обязательно лучше?
Вообще-то у героя мотивов было гораздо больше и они были гораздо существеннее, чем перечисленые Вами. Что делает трактовку его поведения, как "приспособленца" неуместной. Оставаясь верным полковнику, герой получал возможность вернуть себе возможность ходить без всяких проблем и рисков. Значит это не было главным. Имено осознание той трагедии, которую уготовили Пандоре работники корпорации и заставляют героя действовать и рисковать всем. Ни о каком малодушии и речи идти не может.
Герой фильма предатель лишь в глазах полковника. Это уже обсуждалось сотню раз. Не хочу повторяться снова. Обвинение в предательстве - это совершеннейшая глупость (по фильму - лукавство).


В фильме нет подтверждения этой мысли. Мысли могла почувствовать лишь Эйва и её летающие семена. Семена подсказали, что помыслы героя чисты. И об этом было сказано. Поэтому его и не убили. Остальное - обычные эмоции.
Неправда. Даже антагонист достаточно мотивироан, а не действует лишь потому, что плохой. Я и об этом уже писал. Он не плохой - он просто вояка. Его понимание жизни вступает в противовес с мотивами героя.
Откровенно плохой лишь один персонаж - руководитель колонии на Пандоре. Но такие персонажи встречаются и в произведениях признанных классков, которых никто не сможет упрекнуть в однобокости. У того же Достоевского - помните персонаж, подкинувший деньги Сонечке? Да же старуха - довольно гадкая личность без "примесей". Глубоких копаний в душах, как в душе Раскольникове не предусматривает жанр. В рамках жанра - всё вполне допустимо и достаточно глубоко.


Он что - инженер? Я вот 8 лет прослужил на военной службе. Открою страшную тайну - я не сумею сделать лук, лучше пигмея. А уж камнеметалку, сбивающую Су или Ми - и подавно. А Вы сами, будучи образованным современным человеком, сможете хотя бы добыть огонь в лесу?
В предлагаемых обстоятельствах я не вижу ничего лучшего, чем то, что сделал герой фильма. Почему он должен быть невообразимо находчивее? Это ж не про Бэтмена кино.



Напишите. :)
Не расстраивайтесь. Чтобы получить полнейшее представление о сериале более 15 минут просмотра не понадобится. :)

Re: Аватар
 

Я тут упоминал про мульт "Атлантида: затерянная цивилизация". На одном форуме, посвященном анимации, человек провел небольшой сравнительный анализ (пост в самом низу, датированный Вт янв 12, 2010 2:16 am)
http://www.prodisney.ru/phpBB2/viewt...4352&start=120

Не разобрался, как подписывать каждую картинку отдельно - поэтому просто приведу цитаты одним куском. Думаю, разобраться, какое совпадение иллюстрирует те или иные кадры, несложно.

"В обоих фильмах есть:
- Прекрасная туземка, знающая обычаи и все такое, которая показывает ГГ свой мир;
- Главный герой который поражается красоте мира, воюет со своими, а затем после победы остается в новом мире;
- Эйва Мать всего - тут её роль выполняет кристалл который питает жизней атлантиду и ее жителей;
- Злобный полковник который хочет это жизненную силу уничтожить;
- Отец главной героини, который сначала гонит пришельцев, потом погибает от их рук
и тд и тп
сходств полно, куда больше чем с покахонтас"

Re: Аватар
 

С "Эйс Вентура" тоже много похожего. :) С "Аэлитой" Толстого. "Земля Санникова" и т.д. и т.п. Чего-то никто не вспоминает "Трудно быть богом" есть моменты похожие. Ну Фенимор Купер - так вообще весь.

Re: Аватар
 

Кирилл, а если по существу?
Поясню: мой предыдущий пост - всего лишь ответ на восхищения "гениальностью сценария Аватара" (проскальзывали тут в теме такие заявления). Мое мнение (которое вполне доказывает приведенная цитата с другого форума) - сценарий Кэмерона абсолютно вторичен. Ни одного действительно непредсказуемого поворота, ни одного сложного (нового) характера!
По сути фильм - шикарный рекламный ролик прекрасного мира, заселенного очаровательными созданиями. Тем нелепее, на мой взгляд, рассуждения о предательстве Родины, борьбе видов и прочее. Помилуйте, о каких высоких материях вообще может идти речь? Когда я играю в компьютерную игру на стороне пришельцев - воюя против землян - я предатель своего вида?
Аватар - это та же игра. Здесь нет землян и не-землян, здесь есть плохие и хорошие. И ГГ должен достичь строго определенной цели - спасти хороших и обрести простое человеческое счастье. А зритель - получить от всего этого моральное удовлетворение.
Важен для компьютерных игр сценарий? Да. Но далеко не первичен. Гораздо важнее - графика и геймплей. И тут Кэмерон выложился на все сто!
И раз зрители продолжают вновь и вновь покупать жетончики на аттракцион "Аватар" - значит аттракцион удался.
И, в общем-то, черт с ним, со сценарием...

Re: Аватар
 

Это ты так считаешь, я считаю иначе. Ты увидел лишь красивую картинку, а у меня вызвала кучу эмоций и сама история, в отличие от тысяч других похожих. Мне как-то всё равно, кто пкрвый придумал какие-то элементы и откуда они перекочевали. И я не считаю, что миллионы зрителей ходят на этот фильм исключительно из-за картинки - слишком простое объяснение. Ведь картинкой сегодня сильно не удивишь, как и 3Д. Усиливает эффект - да, но что в этом плохого?
История похожа на другие - чем-то да. Но любая история похожа на другие. На какие-то больше, на какие-то меньше.
Я приводил пример с АК. Так вот там ничего нового нет - такой же ствол, нарезка, такие же патроны, принцип действия - всё работает так же, как и в миллионах образцов стрелкового оружия. Но есть очень простой механизм запирания, которого нет в лругих конструкициях и именно он делает это автомат - гениальным изобретением.
Ставить в пику автомату, что он ещё и изготовлен из хорошего металла, который превосходит мировые аналоги (читай графику в Аватаре) - смешно. Это лишь добавляет ценности изделию, а не принижает достоинств.

Re: Аватар
 

Аватар - лучший приключенческий фильм года по мнению америк.кинокритиков.
Ну что ж, вполне так приключения удались!

Re: Аватар
 

Ребята, "Аватар" я по-прежнему не видел, в вашу пленительную дискуссию не лезу, но, возможно, вам это будет интересно...

http://rus.delfi.lv/news/entertainme....d?id=29292769

"Фанатам блокбастера "Аватар" пообещали вставить сцены внеземного секса "синих", когда фильм выйдет на DVD.

Секс-сцена была снята, но затем вырезана из кино версии трехмерного приключенческого фильма, снятого режиссером Джеймсом Камероном. О том, что такая сцена есть, и она обязательно появится в DVD-версии, режиссер рассказал в ходе пресс-конференции.

В указанной сцене гигантский синий аватар морского пехотинца Джейка Салли сплетет свои волосы с возлюбленной Нейтири.

"Нам пришлось сокращать картину, но сцена внеземной любви появится в специальном издании DVD, так что вы сможете увидеть, как они занимаются сексом", — отметил Камерон.

Актриса Зои Салдана, который играет Нейтири, говорит, что секс строится на тех же процессах, которыми раса пользуется для общения со своей планетой.

В фильме общение происходит путем сцепления волосами с флорой и фауной, в ходе процесса, известного как "синхронизация".

"Если вы синхронизируетесь с деревом, то почему бы не синхронизироваться с человеком? Во время съемок это была очень смешная сцена, потому что там было использовано очень много технических прибамбасов", — поделилась своими впечатлениями актириса.

Актриса говорит, сцену пришлось вырезать из версии картины, предназначенной для сетевого проката, потому что фильм был ориентирован на семейную аудиторию, в том числе на детей..."

Только не ссорьтесь по поводу внеземного секса.

Re: Аватар
 

Не соглашусь по поводу героя Рибизи: он не "плоский", и он не злодей. Был бы злодей - не было колебаний в принятии решений о разрушении деревни, и полковнику не надо было бы говорить ему, что постарается обойтись минимальными жертвами.
Перед нами стандартный менеджер среднего звена, кстати очень интересный сам по себе типаж (не путать с офисным планктоном).
Будь на его месте любой-другой управленец - история в целом повторилась бы. В реальном мире это даже симпатичные люди в любых вопросах, кроме бизнеса. Они могут быть хорошими друзьями, нежными родителями, интересными собеседниками. Или как Сэлфридж немного чудаковатыми. А вот в бизнесе при принятии решений считаются только с парой факторов: минимум затрат - максимум прибыли.
Обратите внимание: в самом начале фильма, когда шаттл только заходит на посадку, видно, что колония расположена рядом с карьером. По картинке уже понятно, что идет добыча каких-то полезных ископаемых. Позже мы узнаем каких именно. То есть корпорация, на которую работает Сэлфридж, уже получает определенную прибыль от добычи анобтаниума на этой планете, поэтому кстати может позволить себе не только военных, но и дорогостоящий научный проект. Но Сэлфридж был бы плохим управленцем, если бы не думал об увеличении дохода, поэтому ему нужно не просто месторождение, а самое крупное на планете. К тому же подавляющее большинство менеджеров подобного типа получает проценты от прибыли - Нави действительно сидят на его бабках. Трагедии в желании подвинуть аборигенов он тоже не видит: "кругом одни деревья - им есть куда переехать". А попутное точечное разрушение экосистемы - ну кого из нас на Земле этим удивишь?

Меня лично глубоко зацепил следующий момент: триада "корпорация- ученые-военные", которая просто неразделимым целым стала на современном этапе развития человечества. Мы смотрим на мир или через микроскоп, попутно "препарируя" живое или неживое, или через прицел автомата, причем и то, и другое как правило способ извлечения прибыли. Где наивная наука с ее чистым стремлением к познанию? Где армия с неоспоримым чувством правоты в защите своей родины? А еще говорят, человечество почти не меняется.

Re: Аватар
 

Тут, я просто не могу не взять свои слова обратно и не согласиться с Вами. :) Тем более...

Re: Аватар
 

Радует, что это - не очередная вариация на тему челевеческого "обмена жидкостями".:blush:

Re: Аватар
 

Захарыч,вот про секс, пожалуйста по подробнее!

Re: Аватар
 

Сэр Сергей, я за Захарыча:
Красота!:thumbsup:

Re: Аватар
 

Вот!
Я ж говорил, что они там в первую брачную ночь, хвостами не сплетались!!!
А мне в ответ: протри глаза, протри глаза!

Re: Аватар
 

Маняша,Однако очень поэтичный и не сексуальный секс!

Re: Аватар
 

Это и торкает. Так мало сейчас в нашей жизни поэзии...:(

Re: Аватар
 

А я, когда они вышли на признание с поцелуем, так и думала, что если интим покажут, обязательно косы будут задействованы. :yes:

Re: Аватар
 

Самая вульгарная и пошлая сцена в "Аватаре" - это когда двое синих плосконосов - земной дезертир и аборигенка - начали банально целоваться взасос, типично по голливудски. Думалось - они будут обмениваться пыльцой через посредника - пчелку, или как пауки. или медузы,или ещё какое скотоложство. Ан нет. не хватило фантазии у авторов. банальные засосы, хорошо хоть стонов не было.
А "сцены секса на ДВД, не вошедшие в прокатную версию" - это рекламный ход для даунов - покупайте ещё и ДВД.

Re: Аватар
 

А я специально этот момент высматривал. Так и вперился глазами в их косы.
И сильно удивился.
Даже у своей половины спросил:
- А чего они хвостами-то не сплелись?! (как будто это она фильм снимала:happy:)
Её ответ:
- Ну... потом, наверно сплетутся...

А потом пришла Аризона (не к нам в кинотеатр, а сюда, на форум) и сказала мне:
- Сплелись! Смотреть надо было лучше!!!
Я сперва приуныл - думал, со зрением что-то не то.
Зашёл на Кинопоиск - а там не я один такой. Тот же вопрос про хвосты задал ещё не один десяток человек.
А тут вон оно что оказалось - цензура решила, что секс - и вырезала его с мясом...

Re: Аватар
 

:thumbsup:
Перевожу с женского: очень мягкий и деликатный вариант "Ну дай спокойно посмотреть кино! Тут любовь, а ты про хвосты!":)