Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Ну, значит у нас с Вами разные представления о гламуре. Я-то уже не первый год в деревне живу, тут в сапогах на шпильках особо не разгуляешься. Поэтому для нас тут всё, что выше валенка, - уже гламур. :)

Я другое имела в виду: весь фильм создается впечатление, что Маша старается себя "покрасивше упаковать" чтобы потом подороже себя "продать" (получить роль, пройтись по красной дорожке, искупаться в лучах славы) - как тысячи других девушек, которые пытаются пробиться в кино или в шоу-бизнес. Рита и даже Костя смотрят с недоумением на эту "ярмарку тщеславия" - и только концовка всё расставляет по своим местам.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Прошу прощения, леди и джентльмены, что врезаюсьв вашу ученую беседу, начавшуюся давно... Однако, меня весьма позабавила полемика вокруг историчности...

Гм... недавно, воть, делал материалец про Первую Итальянскую кампанию Наполеона... И подумал, как незнакомый с военной историей человек, пытаясь четко воспроизвести, скажем, атаку пехоты, не то, что гусар... будет разбираться со всеми этими Par la flang gauche a gauche (пар ля флан гош а гош) и A gauche En avent en bataille - marche ( а гош ан аван ан батай) :)

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Сэр Сергей, приветствую. Не могли бы вы вкратце обрисовать в чём ценность (и в чём идейное содержание) фильма Джармуша "Пёс-призрак"??? (говорили мы тут как-то об этом).

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Михаил Бадмаев,
Вопрос интересный... Проблема в том, дорогой сэр, что вкратце боюсь не выйдет... Все-таки Джармуш и Ямомото Цунэтомо в его изложении плюс Акутагава Рюноскэ... Слишком неоднозначно. Но, если поговорим и я войду в курс здешней беседы... Авось и выйдет...

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Михаил Бадмаев, , но давайте начнем сначала. Точнее с "Хагакурэ", которая провдит главную философскую мысль - самурай должен жить так, как будто он уже мертв. Это имеет прямое отношение к предлагаемым обстоятельствам и характеру самого Пса - призрака. Он был на краю смерти, после чего он служит. То есть, по сути, он повторяет судьбу самого автора "Хагакурэ" Ямомото Цунэтомо, который, оказавшись в точно такой же ситуации, стал служить князю Набэсиме Мицусигэ.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Я-то, как раз, понимаю, в чём ценность фильма, но, я не смог это объяснить Елене Колесовой, которая считает, что... В общем-то, вот здесь мы про это говорили: http://forum.screenwriter.ru/showthr...t=1430&page=57

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Михаил Бадмаев,
Елена Колесова, как мне думается, не совсем верно истолковала фильм. Она толковала его с точки зрения устоявшейся общественной морали... Но и вы, дорогой сэр, как мне думается, несколько переборщили с донкихотством...

Обратите внимание на "Ворота Расёмон"!!! Этот рассказ дал название всему сборнику рассказов Акутагавы... То, о чем рассказ "Ворота Расёмон", как раз то, о чем говорила Елена Колесова, "ругая" фильм :)

То есть, герой дает девочке почитать Акутагаву, а, только потом отдает "Хагакурэ"... То есть, в отличие от романтичного Дон Кихота, герой прекрасно сознает, что мир, в котором он живет - дерьмо...

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Ну, я там пояснил, в чём сходство - "инородное тело", человек живущий по своему особому кодексу, образ жизни, мотивы которого окружающим кажутся безумием.
С точки зрения "устоявшейся морали" - чуть ли ни половина всеми любимых киногероев - убийцы и преступники. Но - каждый фильм - это своя особая вселенная со своей особой моралью и системой координат. Поэтому о ГГ надо судить не с точки зрения УК или "устоявшейся морали", а исходя из предложенных обстоятельств.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Михаил Бадмаев,
В этом смысле вы правы... В этом смысле и Карл Фридрих Иероним барон фон Мюнхгаузен из известного фильма, тоже воспринимается окружающими безумцем, потому что живет по собственным правилам.
Но тут герой не просто живет... Он служит. А это особая форма отношений, ныне збытая, он служит в мире, ге не служит более никто.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Ну, я и про это писал, что в фильме противостояние двух образов мышления. Я уж не стал там углубляться и тревожить тень Традиционализма...

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Вы уж простите меня, Михаил Бадмаев и Сэр Сергей, но я уже сказала всё, что хотела сказать об этом фильме. Больше мне добавить нечего - я уже перелистнула для себя эту страницу.

О фильмах "Азуми" и "Азуми 2" я тоже писать не буду - это кино на любителя, а меня увлекают совсем другие истории.

Сейчас смотрю "Брата якудзы" с Такэси Китано (по-моему, уже не в первый раз, но уже под другим углом зрения). Пока фильм мне симпатичен, но цыплят по осени считают (поделюсь впечатлениями, когда досмотрю фильм до конца).

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Посмотрела "Брата якудзы". Впечатления противоречивые: с одной стороны, фильм понравился. Есть очень впечатляющие сценарные решения и просто красивые ходы. 90 процентов успеха - это, безусловно, чертовское, даже дьявольское обаяние Т.Китано. То есть эмоционально фильм оценила, но разум всё равно продолжает сопротивляться, утверждая: неправильное это кино. Не по той дорожке изначально пошёл брат Ямамото, поэтому и кончил свою жизнь так... нет, не скажу, что бесславно, но бессмысленно.

Сейчас кто-то скажет (а если не скажет, то наверняка подумает), что я - ханжа и зануда, и что я смотрю на этот фильм из-за шор своей скучной традиционной морали. Но вот скажите мне, Михаил и Сергей, - только честно, положа руку на сердце, - вы сами хотели бы жить среди таких вот нескучных людей с нетрадиционной моралью?

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

С персонажем Китано хотел бы иметь дело. В нём нет подлости, двуличия.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Если присмотреться, это далеко не все его достоинства, но кое-что меня всё равно смущает.

Зайду издалека. Как-то довелось мне очутиться в одном провинциальном городе, и меня там весьма удивил местный общепит. Они в каждое блюдо добавляют майонез - хоть в суп, хоть в салат, хоть на бутерброд. Только что в вазочку с мороженым не кладут (и на том спасибо). На вопрос: "А нельзя ли то же самое, но без майонеза?" мне ответили удивленно: "Так ведь без него невкусно..."

Вот и я спрошу, а нельзя ли то же самое: чтобы и человек был хороший, без подлости и двуличия, но при этом не бандит и не киллер? Или нельзя, потому что "невкусно"?

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Ну, фильм о якудза, как бы.
Да, невкусно. Дом, работа, фрезеровка каких-нибудь болванок, телешоу, умеренное пьянство, нехватка денег, повседневная рутина... А тут - якудза, разборки, запахи южных морей, огни Иокогамы, татуированные девушки из Нагасаки... Прелесть. В этом и секрет сериалов "про ментов" и "про бандитов". Очень замечательно наблюдать все эти ужасы со стороны, лёжа на диване. В реальной жизни, конечно, никто не хочет иметь дело ни с бандитами, ни с ментами.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Елена Колесова,
Глубоко заходите, миледи :)

А, воть, если отвлечься от Японии и японистики... Например, "Револьвер" - исключительно православный фильм, с глубочайшей богословско-религиозной рефлексией, несвойственной протестантскому обществу... Но, ведь там, практически все пресонажи преступники....

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Я не думаю, что кино каким-либо образом умирает, как и театр, оно будет существовать, но в достаточно ограниченных формах.

Возникают новые форматы (уже достаточно давно), видеоигры, AR/VR и прочее.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

В Голливуде на этот счёт иное мнение :confuse:

А в целом спор считаю беccмысленным.

-Кинематограф убьёт театр.

-Телевидение убьёт кинематограф.

-Интернет убьёт телевидение, а так же книги, газеты и журналы.

Однако ничего подобного не происходит. Каждый вид занимает свою нишу, особо не мешая другим. Все виды творчества вполне органично сосуществуют друг с другом, и я не вижу причин, чтобы расклад кардинально изменился.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

я сам очень давно работаю в LA, тут говорят о трансформации киноиндустрии в новые форматы.

я не думаю, что кто-то, что-то убьет. театр не исчез, кино не исчезло, сериалы не исчезнут, видеоигры тоже. просто появляются новые формы мейнстрима. через 10 лет будет возможно передавать эмоции прямо в мозг. через 5 лет вносить информацию в компьютер без участия голоса, рук, дергания глаз и и прочего.
мы приблизимся к Ready Player One, вероятно не в том виде, в котором оно отображено, но тем не менее. корпорации будут предлагать "опыт", примерно то что вы видели в "Total Recall"

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Об этом начали говорить года через 2 после паровоза братьев Люмьер. И до сих пор говорят, и будут говорить всегда. Форматы - это форматы. Это вообще про другое. Сам кинематограф, как отдельный вид искусства, никуда деться не может :)

Давайте отмотаем лет на 30-40 назад, когда о передаче инфы простой смской никто и не мечтал, не было ютуба, социальных сетей, и тд, и тп. Перенесёмся обратно в сейчас. Кино куда-то делось? Нет. Меньше его стало? В разы больше. Ну так о чём речь?..

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Петр Поляков,
дело не только в передаче эмоций. Добавлю, что ни литература, не изобразительное искусство не убиты не смотря на развитие других видов искусств и технологий.

Новые формы, новые технологические уровни? Возможно.

Проблема современного кино в кризисе идей, в его повальной вторичности, а не в том, что какое-то LR или, как там его, чёрта, убивает кино...

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

конечно никуда не денется, вопрос куда денутся основные деньги.
Сейчас бюджет популярной видеоигры, например, примерно 50-150млн долларов.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

А какая связь между играми, кино, бюджетами и основной темой этой ветки?..

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

полностью с вами согласен, я не подвергал это сомнению.
вопрос только "мейнстримовости". ведь кино это развлечение по факту, сейчас мейнстримовые акценты в вопросах развлечений смещаются. тут много факторов, включая вызовы последнего десятилетия и ближайшего будущего.

Не только в этом. Но то что рано или не очень поздно кино как формат выйдет на ту же ступень что и театры - это вопрос только времени.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

"кино умирает" вот в чем связь. оно не умирает, оно просто занимает место в очереди. как театр. мейнстрим/деньги постепенно уходят из кино, это видно по тому, на кого сегодня ориентируются киноделы. когда и эта платформа будет исчерпана, финансовые конгломераты за спиной кино производственных компаний перейдут в новые форматы развлечения. вот и все. а для сценаристов изменится направление деятельности. они так же будут востребованы :)

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

я хочу просто обратить ваше внимание, что есть новые формы где сценаристам есть возможность развернуться. те, кто будут первыми, или по настоящему "крутыми", смогут задать тон индустрии вообще. возможно в России эти изменения не так заметны, но в западных странах, в Азии это просто факт.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Ну, когда у нас появится огромная индустрия видеоигр, например, в которой крутятся десятки миллиардов уе, как на Западе, то да. А пока всё это даже не в зачаточном виде, не вижу смысла строить воздушные замки.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

вся примечательность видеоигр, в 99% они не ориентированы на какой-либо локальный рынок. дистрибуция игр - крайне проста, не требует никаких связей, особых средств и т.д. в игровом сегменте крутятся десятки миллиардов долларов. больше этого, при уникальном проекте, не нужны никакие продюсерские центры и прочие соковыжималки b2b. есть кроуфандинг платформы b2c которые позволяют миновать эту мясорубку.

так что, это не воздушные замки, а достаточно обыденная ситуация.

в последней игровой компании где я работал какое-то время, только на Kickstarter было собрано 2 млн долларов, на веб-сайте и прочих платформах еще 25млн. это в первый месяц. В первый год они собрали 150млн, сейчас планка около полумиллиарда. Это один проект, которые еще в стадии разработки.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

В теории, потому что в РФ этого нет и не предвидится. Зачем кому-то заморачиваться, если проще вложить имеющиеся средства в добычу (а лучше перепродажу) углеводородов, и в ус не дуть? Впрочем, это тема для другой ветки этого форума :)

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Я не понимаю причем тут РФ, или любая другая страна.
Разработка игр (и это просто одно из направлений), не зависит от месторасположения. Мы например хотим переехать из США в Сингапур или в другую азиатскую страну после кампании чтобы сэкономить на налогах. И никаким образом Азия не повлияет на продукт, который мы разрабатываем. Да и на вашу сценарную деятельность тоже, какая разница где вы пишете. Возможно, что-то будет влиять, но скорее не на возможности, а на нюансы творческого процесса.

Если у вас есть углеводороды, конечно, оно может так и проще. Но так как у большинства их нет, то мы, например, занимается чем-то другим.

Все верно.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

И вот мы снова вернулись к теме жанрового кино, грубо говоря к «фильмам про...» (про ментов, бандитов, сталеваров, пекарей, риэлторов...). Понято, что снять увлекательно кино про пекаря получится далеко не у каждого (с риэлтором несколько проще: у них там своя якузда; впрочем, кому я об этом рассказываю, сами всё знаете не хуже меня).

Тут дело в том, что «Брат якудзы» – далеко не банальный гангстерский фильм, а по всем меркам художественное, местами – даже высокохудожественное произведение. Чего, например, стоит одна сцена, в которой мёртвые тела выложены в форме японского иероглифа «смерть». Или сцена бандитской перестрелки, показанная в очень неожиданном ракурсе и свете: убитый ещё до разборки бандит сидит в салоне автомобиля, а его лицо освещают вспышки выстрелов. И таких лаконичных и эффектных моментов там довольно много – чувствуется рука большого мастера.

Или вот ещё такой эпизод: одна банда направляет переговорщиков к главарю другой банды с предложением объединиться в одну «семью». Главарь смеётся им в лицо и отвечает что-то в духе: «Ещё чего захотели! Я всю жизнь привык бегать одиноким волком, мне и так хорошо». Переговорщики уходят с разочарованными лицами, а самый низкорослый и тщедушный бандит-японец возвращается и говорит главарю (тоже японцу): «Зря ты так! Лучше присоединяйся к нам – не прогадаешь. Мой «старший брат» – вот такой мужик! Я жизнью готов за него ответить». Тогда главарь протягивает переговорщику револьвер со словами: «Ну, так давай, отвечай!» И тот, недолго думая, пускает себе пулю в голову. Потрясённый этим поступком, главарь сам идёт к Ямамото и говорит: «Ребята, теперь я ваш!». В общем, куда ни кинь, везде высокие чувства и отношения.

Но при этом Китано не то чтобы стыдливо замалчивает – он просто не заостряет внимание на том, чем именно промышляет банда Аники Ямамото. А промышляют они наркоторговлей и крышеванием проституток. Короче, наркодилер он и сутенёр. Просто зашибись, какие интересные профессии! А главное – уважаемые, нужные и желанные в любом обществе.

И занимается Аники этим далеко не от безысходности. Неизвестно, почему он стал бандитом у себя на родине – возможно, жизнь заставила (как-никак сироты они с братом, подкидыши). Но вот Ямамото приезжает в Америку с целой сумкой денег. И я, если честно, в душе надеялась, что он бросит эту заначку к ногам младшего брата и скажет: «Ну, и заживём мы теперь с тобой, братуха! И не придётся тебе больше торговать по ночам наркотой и терпеть унижения от всяких козлов. Хочешь, пекарню откроем, а хочешь – агентство недвижимости...» Но ничего подобного не происходит: Ямамото и тут не желает зарывать свой криминальный талант, и под его руководством и влиянием младший брат из мелкого жулика превращается в жулика крупного. А потом и вовсе погибает вместе со всей своей «братвой». Выживает только один из бандитов, чтобы сохранить в своём сердце добрую память о старшем брате Аники – который тоже эффектно погиб, когда вышел с пистолетом против целой банды мафиози, вооружённых автоматическим оружием. Но и этому чудом выжившему парню шальные деньги вряд ли принесут счастье – как они не принесли счастья самому Аники.

В общем, если резюмировать мораль этого кино одной фразой, можно сказать что-то вроде «Горбатого могила исправит». Хотя в целом фильм хороший, талантливый и даже в чём-то философский.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Если бы это действительно было так, вам бы не пришлось идти на такие шаги:

Я тут вижу некоторое противоречие. Выходит, всё же влияет?

Примут другие законы, увеличат налоги и тд - повлияет. Вся эта лабуда про мультикультурализм и неограниченную свободу - сказки. Особенно если рёчь идёт о бизнесе, тем более - связанном с интеллектуальной собственностью. Это и ответ на ваш вопрос:

Везде свои суровые реалии, от которых не отвертеться. Если в РФ нет той же игровой индустрии, соответственно, есть большие проблемы со специалистами, инвесторами, продажей, и тд, и тп; это будет для вас препятствием, я думаю? Вряд ли вы только из-за налогов переезжаете со своим проектом в один из двух регионов, где ваша сфера развита больше всего...

Но, повторюсь, эта тема о другом, потому дискуссию закончу.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Сергофан,
Потрясающий набор пустоты и неудач...

И, если, "Лето", еще заслуживает обсуждения, хотя, Сребреников "не мой" режиссер, но кое-что (далеко не все, а, именно, кое-что) в "Лете" у него получилось... То все остальное - провалы...

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Ну за неимением ничего другого... "Собибор" обошел "Довлатова" на 2 голоса, а "Лето" на 3 голоса.
Наверное, чисто конъюнкторно это логичный вариант. В 2015 году победил польский фильм "Ида" на тематику Холокоста. А В 2016 году венгерский "Сын Саула" про Освенцим.
Но "Собибору" все равно не светит попадание в шорт-лист (9 картин) и номинацию (5 картин). Хотя я его еще не смотрел. Но я не встречал людей, которым он понравился. Кстати, несколько лет назад Россия уже посылала фильм на схожую тематику "Рай" Кончаловского. Но он тоже не попал в номинацию.

Поговаривали, что в случае выдвижения "Довлатова", то его бы поддержал "Нетфликс", который купил картину. А пиар очень важен для этой категории, потому что часто голосуют за раскрученные имена и фильмы.

В список кандидатов, наверное, можно было добавить "Войну Анны". У этого фильма в целом хорошие отзывы, но он не был в прокате, а значит не имеет право участвовать в оскаровской гонке.

Еще хвалят "Историю одного назначения", но этот фильм появился уже после оскаровской комиссии.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Сергофан,
Да дело не в голосах... Ну вы же профессионал!!! Посмотрите же - "Собибор" на столько слабая работа, что, если бы не Холокост, кто бы, вообще о нем вспомнил бы... "Довлатов"... Ну, мало того, что история слабая, ну, ее, просто, нет... Так, еще и личность, совершенно никому не интересная в центре истории... Ясное дело, что кто-то кого-то обошел... Но сути это не меняет...

Фильм это история. А хороший фильм это, простите за банальность, хорошо рассказанная история...

Рейтинг не показатель. Я готов разобоать здесь все эти работы и предметно доказать свою точку зрения...

З.Ы. В Собиборе жаль, что Ольшанскую (которая Матильда) сразу убили... Красивая... Приятно посмотреть :)

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Я понимаю, но что делать в ситуации, когда некого посылать.
В 90-е русские картины чаще попадали в номинацию ("Урга", "Кавказский пленник", "Вор") и даже побеждали ("Утомленные солнцем").
В нулевых это удалось только одной картине - "12" Михалкова.
В последние годы только Звягинцеву ("Лефиафан", "Нелюбовь"). Хоть я не поклонник его творчества, но не было его, не было и этих двух номинаций в последние годы.
То есть за два десятилетия только 3 картинам удалось пройти в номинацию.
Конечно, это очень плохой результат.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Сергофан,
Звягинцев это политика и раскрутка...

Если и есть "Второй Тарковский", так это, скорее Дени Вильнёв, а не Звягинцев...

А, если у нас, так это Сокуров...

Ну, если выбирать из этих трех... Я бы выбрал бы "Лето"...

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Ну у фильма Серебренникова, наверное, могли быть неплохие шансы Все-таки режиссер под арестом, хоть и домашним. Это определенно бы заметили. Но в этом случае был бы создан прецедент. Конечно, на такое они бы никогда не пошли.
Для людей, которые решают "Собибор" более удобный вариант (фильм по идее самого министра Мединского). Пусть у него и нет шансов.
Не знаю, какие отношения у Мединского с "оскаровским комитетом", но то что он спит и видит, чтобы взять под контроль киноотрасль, это факт. Так что для него выдвижение "Собибора" это важный пункт.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Занимательное кино...)))
И фраза зачОтная: Пусть Все думают что мы прикидываемся дураками... Но, мы то знаем, что мы не прикидываемся....:)

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Сергофан,

Ну, собственно, я судил не столько исходя из политики... Из профессиональных качеств... "Лето", пожалуй, лучшее...