сэр Сергей
Вот что в ребятах, борящихся с системой раздражает - вы к себе слишком серьезно относитесь. Я на личности не переходил, постарался с иронией закончить послание... Оставляю за собой право реагировать на посты в форуме так как мне угодно. И вообще, я просто высказал свое мнение по затронутой проблеме, прокомментировал заявление насчет корпоративной системы, а вы тут же (памятуя очевидно о нашем давнем разговоре) переключились на меня и принялись рассказывать мне о протестантской морали и о моей ненависти к СССР. Я с вами спорить не хочу, просто на прощание хочу кое-что пояснить вам насчет морали. У меня с моралью вообще плохо, я готов голодать месяцами (недавно приходилось), лишь бы иметь право писать что я хочу, читать что я хочу и говорить то что думаю. Вот такой я аморальный человек. Вы со своей стороны скучаете по советским временам, когда доброе государство поддерживало авторов (странно что авторы со всего мира не рвались в СССР, а ехали в корпоративную Америку). Что ж, ваше право. Некоторые бы посчитали правда, что продавать лояльность за деньги некрасиво и ваша любимая Ульрика вряд ли бы вас одобрила, однако кто ее знает в самом деле. Я на прощание хочу рассказать вам о морали на примере опять-таки Ульрики.
Так вот, когда в СССР люди (все от партийного босса до крестьянина) слышали о немецких экстремистах, вроде Ульрики, это не вызывало у них ни сочувствия, ни восхищения, ни одобрения ("за правое дело борется товарищ, за дело рабочего класса"). Вызывало только раздражение - "с жиру бесится (и дальше непечатно)". Знаете почему? Потому что в стране где люди стабильно бедны (я кстати не имею в виду себя, у меня мать была обеспеченной по тем меркам) богатство вызывает зависть. А знаете почему? Потому что любое общество - общество потребления, и большинство людей, независимо от национальности, религии и воспитания хотят одного - зарабатывать деньги, растить детей, покупать нормальные вещи, жить в нормальном доме, нормально питаться, ездить на нормальной машине, а также иметь возможность высказать свое мнение не опасаясь, что твой товарищ накапает на тебя во второй (или какой он там был) отдел при предприятии. А строительство всяких измов и светлого будущего - чушь в которую не верит никто кроме отдельных маразматиков. Страна которая обеспечивает большинству граждан все перечисленное и не трахает им мозги - живет и процветает несмотря на кризисы, депрессии и перестрелки в школах, страна которая не может - рано или поздно получает пинка от собственных граждан несмотря на всеобщее равенство и соцблага. Вот и вся мораль! Не знаю уж протестантская или еще какая. А выкладки социологов, философов и политиков это по большей части макулатура, приправленная собственными страхами и фобиями. Бросьте ее, и статистику с цитатами тоже. Согласно советской статистике и цитатам, тут уже коммунизм должен был начаться, а в США полный апокалипсис.
Я вам уже привел интересную цитату насчет Лукаса и его отношений с гильдией. Мне лично этой цитаты вполне хватает, чтобы понять корпоративную систему в Америке - она есть, но люди работают и вне гильдий. И вообще, говоря словами Санчо Пансы "я и сам знаю, где мне сапог жмет" и не нужно мне объяснять, что такое хорошо, а что такое плохо - советская система на этом и погорела. На том, что все пыталась воспитывать "несознательных".
P.S. Вы мне советует анализировать и думать? Спасибо. Вот недавно листал в инете старую советскую литературную энциклопедию. И наткнулся на слово "пасквиль", которое как раз недавно слышал в свой адрес.. Проанализировал. Очаровательно, просто очаровательно, как там по-советски все разложено по полочкам - что считать пасквилем, а что нет... Омерзительно! И не думайте, что это всего лишь маленькие издержки! Это то, что прикончило советскую империю - чистейшей воды глупость и мерзость и пошлость возведенная в систему. Настоящая пошлость, а не киркоровская "зайка моя" или бандитский сериал. Знаете, как у Набокова хорошо замечено - есть маленькая пошлость, вроде Супермена, безобидная, а есть настоящая. Впрочем, это как я замечаю большинству моих сограждан неочевидно. Ну что ж, тем хуже для них.

Смотритель
кузькин*отец
А чего вы так разбуянились-то, господа! Я выразился неправильно немного: конечно сценарий был (без него просто нельзя), но он был просто номинально (это вы и по качеству получившейся драматургии, надеюсь сможете сказать).
Смотритель, мне тут на IMDB начал ссылаться - круто!!! Спасибо, кстати, что перевел слово writer.

Я, конечно, там не варюсь, а потому черпаю информацию оттуда же - откуда и вы: из открытых источников:

http://thestars.ru/star_news/keiraknightley/2.html - перепечатка на русском из Empire интервью с Кирой Найтли: "В пиратах я играла без сценария".

Сам Empire у меня только в печатном виде и на английском (но для Смотрителя - это не проблема), если надо отсканирую выложу. кузькин*отец чушь несете вы.

мда, а если я правильно поняла, то актеры сценаристов поддержали, а вот "ближние" товарищи - режиссеры, поставили сценаристам подножку... :confuse:

Граф Д
Мне почему-то очень хочется согласиться с этими словами. Что есть такое "гильдия"? По сути, это та же пресловутая "стада баранов", которому вожака... Если человек не может решать свои проблемы сам, и не может находиться (по тем или иным причинам) в том обществе, в котором другие Человеки могут оказать помощь (определённого рода), то человеки (человечки) сбиваются в стадо, у которого есть Вожак. На Вожака вся надежда - вот в чём суть и ошибка одновременно. Понятно, что "МЫ", как пропагандировало постсоветское "общество потребителя" - это кодла, которая способна задушить что и/или кого угодно" (и душила, кстати, и не только советская). Однако (коль уж различного рода философии задеваем тут), пока что мир держится на "Я", а не на "МЫ-кодла". И любой Вождь - это "Я", заметьте! У Булгакова это нормально расписано, у эзотериков это и вообще понятно как азбука...
"МЫ" к ответу НЕ приемлемо (даже в простом суде), приемлемо к ответу только "Я".
Больше чем уверен, выведи сейчас любого гражданина WGA, и спроси конкретно "так ДА или НЕТ?" И в жопу языки засунут: стадо без Вождя - это просто стадо...

:happy:

YMMD!

Виктор*Эль !Однако, вы мудрый человек, ибо по совету Козьмы Пруткова, зрите в корень! Вы совершенно правы. Гильдии и ассоциации, равно, как и прочие корпорации и есть, своего рода, вожак. Но, корпорация, как всякая система, стремиться к стабильному существованию. Поэтому, зачастую, корпорации и, буквально, уничтожают людей, которые пытаются идти против течения.
Вот, с этим утвержедением, позвольте поспорить. Не стоит смешивать понятия. Мы - это не просто "кодла". Вы ведь, не бандит, а выражаетесь бандитским языком. Люди, что вас окружают, это что кодла? На что способна простая совокупность "Я", которые друг друга топчут, рвут друг другу глотку, ради удовлетворения своих оральных и анальных вау-импульсов(по Пелевину "Поколение П"). Страдающие люди, причем, страдающие, в том числе и потому, что не могут они стать потребительскими зверьми - это тоже кодла? Простите, но с этим я не согласен. Мир, вернее, общество, это система разнородных взаимодействующих друг с другом элементов. Бесспорно, что бы оно было живым, в нем необходимо наличие пассионарных личностей, причем разного уровня. От тех, кто становится вождем и ведет за собой, до беззвестных, готовых просто пожертвовать собой. Но, необходимы и обычные люди. При этом, оба рода людей не лучше и не хуже, они, просто выполняют определенную роль в системе.

сэр Сергей
Всё верно.
Вот это и есть кодла! Я говорил об сообществе из "Я".
Правильно. Вот поэтому не понятно, почему одна корпорация, которая по сути является частью другой, дающей жизнь этой, начинает сама себе гадить в карман, и подрывать фундамент, на котором строится основная корпорация, дающая жизнь этой - ? :)
Я также не могу понять "почему?" все вдруг кинулись сочувствовать корпорации "террористов", и никак не сочувствуют сопротивляющимся?
Ну не могу я понять причины забастовки ВГА. Точнее суть причины...
Вот пусть и выполняют! И пусть делают это с максимальной отдачей, тогда "лошадка будет везти". Зачем её спотыкать? :)

Обалдела слегка, прям такое все сложное, оказывается...

Чего странного, непонятного или плохого, когда люди отстаивают свои интересы. Если учесть, что продюсерская гильдия - это такая же группа, то и чтобы от нее чего-то добиться надо тоже выступать группой. И люди это делают - честь и хвала им.

А вот, когда продюсеры тут чморят каждого по одному и покупают за копейки копеешных сценаристов - тут, конечно, надо долго рассуждать о судьбах русской революции...

И вообще опять ничего не поняла в этом сыр боре.

Кто-то тут против, чтобы сценарный труд уважался и был адекватно оплачиваемым? Не абстрактно, а реально. Проданные сценарии есть, опыт заключениия дговора и рабочего общения с продюсерской братией? Чего, они прям так на блюдечке все выносят и только и думают о сценаристах :rage: Обычная логика любого деланья денег - дешевле купить, дороже продать, чем лучше разница, тем больше положит себе в карман. И чернорабочий-лимитчик согласный на все, конечно - самое то.

И уже писала здесь, что такого гавняного положения сценаристов в общем целом, как явления, как у нас тут - больше нигде нет. Нет ни нормальной гильдии, ни объединения, ни чувства собственного профессионального достоинства и общности в единых интересах. Поэтому и болтаемся, как говно в проруби.

И если бы у нас тут появилось нормальное объединение, то я бы с удовольствием выступила, за введение обязательного (!) правила роялти со всех продаж. Авторство сценария, это интеллектуальная собственность, и непонятно с какого фига автор имеет к своему же "изобретению" отношение такое же, как непойми кто не понятно с какого бока и поставлен чуть ли не у параши. В то время, как всего лишь "продавец" - диктует все и получает все.
Я так понимаю, что те, кто тут рассуждают об астрактных понятиях ни разу не сталкивались с реальными процессами профессионального взаимодействия. Как и такое вот самосознание ниже плинтуса относительно своего произведения и своей роли во всем этом вряд ли приводит к созданию чего-то стоящего. А когда делаешь чего-то стоящее положение в районе параши врядли покажется нормальным и адекватным.

Бубу
А какое может быть профессиональное взаимодействие в сфере изготовления сосисок? Сосиску съели. И нету сосиски. Не так ли? Какие еще права на сосиску? Ну о чем вы. :happy:

Бубу, может, вы еще хотите годовую гарантию на сосиску? Не будьте наивной. Вы здесь получили мнение производителей сосисок. Как говорится, кто съел, того и сосиска :happy:

Без литагентов работа автора невыносима.
Более того, западные психологи утверждают. что если автор будет сам писать. сам продавать. сам бегать и пробивать роялти, контролировать реальные продажи тиража, продумывать договора, заниматься пиаром. раскручивать свой "бренд", то недолго и до шизофрении.
Работать просто некогда будет. Или пишешь, или продвигаешь.
Эффективность работы без литагента - КПД 10-12 процентов вместо 80-90.
автор должен работать над своими произведениями, а не тыкаться годами по офисам и мейлам небожителей в ожидании снисхождения.
партнеры автор и литагент - это обычное разделение труда, характерное для эффективного производства и необходимое для цивилизованной работы.
Но в России слово "литагент" пока вызывает те же ассоциации. что и "конкурс сценариев"....

адекватор
Снова :friends: Хотя тут речь идёт о гильдии. А ведь по сути, агент защищает своего автора юридически. Так зачем автору вступать в Гильдии? Гильдия первым делом предоставляет юридические услуги...
Ок, я понимаю что есть такое "Гильдия продюсеров" - это обмен информацией и контактами, т.е. оперативно "кто и что ищет/собирается". Что такое "Гильдия сценаристов" - понять не могу, ибо не вижу перспектив. Например, Адекватор, мы с Вами и по сути, и в реале КОНКУРЕНТЫ! Как авторы... Теперь предположим, что мы с Вами вникаем в сообщество, которое помогает. Оно - это сообщество - делает предложение от киностудии, и Вам и мне. Естественно, что я хочу быть там первым, скорее вас, и Вы также хотите того самого... Я не понимаю причины создавать общество авторов. Но понимаю причины создавать общество производителей авторского материала...
Автору нужен хороший АГЕНТ, а не сообщество - вот это моё кредо. Пообщаться мы и тут сможем :)

Гильдии никаких предложений не делают и не получают их. Это не производящие организации. Они, как и любой профсоюз, стоят на страже прав своих членов. Например - авторских и пр. Чего тут непонятного?

Виктор*Эль
не совсем мы конкуренты. Гильдия - это цех. агенты знают мастеров в этом цехе. Они знают. что вы хороши в боевиках. а я (ну я то универсальный солдат) а другой в комедии. Третий пишет хоррор, четвёртый мастер сериала. В свободное от работы время все по тихому пишут порно. ТВ проекты - колоссальный объём работы.

Но надо понимать, КАК создаются сообщества. Волки сбиваются в стаи сами. чтобы выжить. У нас в России такое можно создать только кнутом - а вот приказ не брать ни у кого сценарии. а только у членов гильдии и все. если кто ослушался - кары.
Но сегодня нет ни административных, ни экономических рычагов для таких силовых мер. и монополии на кинопроизводство нет, чтобы монополист создал такую структуру.
Причем. похоже, кинопроизводителю выгоднее иметь дело с единицами.
Хотя Гильдия гарантированно и в срок дает кинопроизводителю нужной и качественное сырье - сценарии, это удобный и быстрый поставщик сырья.

Мария*О
Агенты Гильдии только не пишут сами. все остальное для автора и за автора они делают - находят сбыт, размещают заказы, берут на себя коммерческие и юридические вопросы - только пишите.

Гильдия отстаивает интересы сценаристов. Если автор сам по себе, то ему могут предложить гонорар, допустим, 10 000 баксов, сценаристу гильдии не меньше 50 000. (я где-то об этом читала).
Чувствуете разницу? :pipe: