Клуб сценаристов - "Конфликт"

Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)

- Обмен опытом (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=10)

- - "Конфликт" - элемент драмы (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=5575)

Re: "Конфликт" - элемент драмы

Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 569726)

Я вообще не понимаю, к чему разводить всю эту бюрократию. Не зря написал про собес выше, кстати... Ощущение, как будто в контору пришёл 6 соток оформлять. Планы, графики, параграфы, всё строго по пунктам, шаг вправо-влево - карается расстрелом... Вы с ума посходили, товарищи? :)

А может мы так развлекаемся: графики, схемы. Особенно схемы! Иначе расстрел, какое еще творчество, скажете тоже. Все должно быть четко по плану, чтоб редакторы офигели от конфликтов в каждой сцене и целей не только у трупов, но и у каждого из массовки.

Re: "Конфликт" - элемент драмы

Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 569763)

чтоб редакторы офигели от конфликтов в каждой сцене и целей не только у трупов, но и у каждого из массовки.

Они не офигеют, ибо привычны ко всему) Просто покрутят пальцем у виска, поржут всей редакцией и пойдут кофий распивать, сетуя на дефицит психиатров в стране :)

Re: "Конфликт" - элемент драмы

Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 569713)

Хотя, ряд драматургов утверждает что целей может быть всего четыре.

Спасение жизни;
Деньги, материальные ценности, слава, успех, признание, заслужить похвалу.;
Любовь;
Месть;

Первый пункт, я слышала, немного шире: спасти себя или близкого. Не обязательно угроза жизни.

Re: "Конфликт" - элемент драмы

Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 569766)

Первый пункт, я слышала, немного шире: спасти себя или близкого. Не обязательно угроза жизни.

Спасение жизни не обязательно своей. Крепкий Орешек не свою жизнь спасает )
А угроза жизни хороший альтернативный фактор. Понятно что будет если не сделать.

Re: "Конфликт" - элемент драмы

Элина,

Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 569763)

А может мы так развлекаемся: графики, схемы. Особенно схемы!

Миледи, вот схема Михаила Чехова, на примере "Короля Лира"

Re: "Конфликт" - элемент драмы

В фильмах, где цель спасти себя, альтернативный фактор понятен, даже если спасаем не жизнь, а психику. Цель героя "Мой парень псих" именно спасение себя, излечение от мании преследования бывшей жены.

Re: "Конфликт" - элемент драмы

Элина,

Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 569763)

чтоб редакторы офигели от конфликтов в каждой сцене и целей не только у трупов

Посмотрите "Мертвая девушка", там, даже у трупов есть цели

Re: "Конфликт" - элемент драмы

Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 569769)

В фильмах, где цель спасти себя, альтернативный фактор понятен

Не особо широкий диапазон, правда. Спасти ещё кого-то, попутно срубить бабла, лютая месть - стандартный набор.

Помогите разобраться в драматическом конфликте

Здравствуйте, у меня вопрос к опытным и знающим теорию драматургии по поводу определения конфликта в пьесе. в принципе суть понятия "конфликт"
знаю.1 но вот читая Шоу возникли некоторые трудности и так:
в Доме где разбиваются сердца есть такой диалог: Элли. Я здесь только гостья. Это мои вещи на лестнице.

Няня. Я сейчас пойду принесу вам, душенька, свежего чайку. (Берет поднос.)

Элли. Но ведь старый джентльмен сказал, что он сам приготовит чай.

Няня. Да бог с вами! Он уже и позабыл, за чем пошел. У него все в голове мешается да с одного на другое перескакивает.

есть ли здесь намек на конфликт, может быть здесь он слабый, или его вообще нет? я анализирую следущем образом: Элли ждала что чай ей принесет другой человек, а вместо этого чай захотела принести няня, то есть открылась маленькая брешь между ожиданием и результатом или здесь я ошибаюсь.
2. а если бы скажем няня сказала примерно следующее:Элли. Я здесь только гостья. Это мои вещи на лестнице.

Няня. Я сейчас пойду принесу вам, душенька, свежего чайку. (Берет поднос.)

Элли. Но ведь старый джентльмен сказал, что он сам приготовит чай.

Няня. Да бог с вами! ЭТОТ МАРАЗМАТИК ДАВНО ЗАБЫЛ ПРО ЧАЙ СОВСЕМ ДУРАКОМ СТАЛ. У него все в голове мешается да с одного на другое перескакивает.

то здесь уже не много другой конфликт, да? ведь Элли считает его джентельменом, а няня дураком и маразматиком, а если так, то получается у них разногласие по поводу этого человека. или я опять не правильно проанализировал? если кто-то ответит будьте добры не только просто пояснить есть конфликт или нет, но еще и показать ход ваших мыслей. поскольку хочется научиться анализировать

Re: помогите разобраться в драматическом конфликте

Мое неопытное знание:
В сцене три героя. Конфликт между кем и кем?
Элли. Я здесь только гостья. Это мои вещи на лестнице - намек на конфликт? Внутренний? Элли неуютно.
Няня. Да бог с вами! Он уже и позабыл, за чем пошел. У него все в голове мешается да с одного на другое перескакивает - возможно конфликт между Няней и Джентельменом? Наговаривает? Скорее всего его нет. Простая бабская болтовня.
Элли. Но ведь старый джентльмен сказал, что он сам приготовит чай - обманул? Не собирался ничего приносить, но пообещал?

Re: помогите разобраться в драматическом конфликте

Насколько я понимаю, драматическим конфликтом называется другое.
Это максимум конфликт на котором строется ' сцена. Или даже еще более мелкий кусочек пьесы.

Re: "Конфликт" - элемент драмы

Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 588357)

Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 588270)

Есть линейная структура, есть нелинейная (или как там она зовется). Но это не значит, что сначала была одна цель, потом - другая. В правильном кино цель не меняется - факт.

Наверное, это так. Пр крайней мере, я не припомню примеров обратного.

Тут есть одна тонкость, которые некоторые упускают из виду.
Часто у ГГ меняется план достижения цели.

Вот, например, "Ирония судьбы".
Сначала цель ГГ, вроде бы, жениться на Гале. Но случайность создает препятствие на пути к этой цели. Первую часть фильма ГГ пытается эти препятствия преодолеть.

Но постепенно он влюбляется в другую женщину. Может показаться, что у него меняется и цель. теперь он хочет завоевать сердце другой. И на этом пути встают другие препятствия.

Но если сформулировать изначальную цель более обобщенно - ГГ хочет обрести семейное счастье - тогда получается, что цель на протяжении фильма не меняется.
Та же петрушка в Касабланке.

Видимо, эти моменты и вызывают затруднение в понимании.

Думаю, если пытаться сформулировать цель героя в той же "Иронии судьбы", то она будет более конкретная, чем "жениться".

Люди как-то умудряются писать, что не могут назвать цель своего героя. Но может так и должно быть? Общими словами? Эта история о женщине, которая любила, но не вышла замуж, потому что гордая была. Эта история о мужчине, который собирался жениться на своей невесте, но встретил другую.

Re: "Конфликт" - элемент драмы

Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 588377)

Но может так и должно быть?

Имея определенные способности, можно писать музыку, не зная нотной грамоты. Но фокус заключается в том, что такая музыка все-равно будет подчиняться тем же правилам.