Re: Курилка. Часть 172
 

Если у казаков были кони, то создавалась на их основе конница.
Если буряты - охотники, то могли идти в снайперы.
А теперь, - что есть у казаков?
Чему они могут обучать?

Почему бы не создать, - я это оцениваю как диаспору, что означает, что остальные диаспоры уже, может быть, вооружены.
Возьмем, например, охрану, - разве охране не выдаются какие-то спецсредства?
А что есть ситуация такова, что либо оружие выдать, либо будет снова куча беженцев?
Мы все обсуждаем следствие, а не причину.
Ну вооружат, может быть, нескольких, - как казачий хор сделают для картинки и все.
Почему это делают?

Re: Курилка. Часть 172
 

Мне лично что не нравится, - вот ходят казаки где-то дежурят.
А чего ходят? Ну случись чего и как они должны поступить?
Это как у учителей, - поди дежурь, - хорошо, если удастся мирно решить все, а если нет? А если вдруг учитель, кому-то что-то сделает, - так его же и посадят.

То есть, полицию замещаем волонтерами, как и пожарных и других.
Что там в полиции сейчас? Деньги ведь они получают и много. Или уже у полиции как у студентов последних курсов, - пусть только попробуют выгнать?

Re: Курилка. Часть 172
 

Где?
Как?
Куда? Извините за много вопросов - ничего не понял.

Re: Курилка. Часть 172
 

адекватор, по вашему предыдущему комментарию я понял, что выбрасывали только тех, кто был одет в форму внутренних войск.
Но, как оказалось, вопрос был в маскировке, так как я слышал истории, когда приехав домой, те, кто служил во внутренних войсках тоже были биты и убиваемы, а может быть, и сами убивали.

Я предположил, что те, кто демобилизовался, вновь возвращаясь в общество, как-то должны себя снова ощутить его частью. То, что было круто два года назад уже не работает.
Однако, все выше написанное не объясняет, почему все-таки так жестоко поступали с солдатами.
В поезде ведь ехали не только заключенные и демобилизовавшиеся, но и другие пассажиры. Как они позволяли выкидывать кого-то?

Но, если отвлечься и смириться с тем, что мы друг друга не понимаем, - вам одна деталь. Я недавно, начал проверять значения фамилий, - оказалась, что меня окружает много людей, с фамилиями указывающими либо на сидельцев (предков), либо на каких-то криминальных специалистов.

Re: Курилка. Часть 172
 

Зато сейчас отказа не будет. Результат не заставит себя ждать.

А что за тактика - создавать отряды самообороны из гражданских, в зоне боевых действий и прилегающих территорий? Есть армия и МВД, вроде не 19-й век на дворе. Собрать мужиков и раздать автоматы - много ума не надо. Вот только смогут ли они защитить даже себя, в условиях современной войны?

Точно так же, как и обычные добровольцы, не причисляющие себя ни к кому вообще. Не понимаю, какой супер-силой папаха наделяет того, кто её напялил...

Re: Курилка. Часть 172
 

Вы хотите описания в деталях конкретного случая? Типа Б.и М. вышли покурить в тамбур, открыли дверь, свидетелей не было...
Не приведу конкретных случаев. Была констатация реального положения - дембеля-краснопогонники в СССР уезжали домой в гражданке. Тогда как все остальные отслужившие - в разукрашенной дембельской форме. В 70-80 ых иногда - с самодельными эполетами, аксельбантами и т.д. Короче, при параде.
Смысл - НКВД/ВВэшников в СССР люто ненавидели. Возможно, даже было специальное указание командования - домой в гражданке, дабы не побили/убили по дороге.

Re: Курилка. Часть 172
 

Людей надо, а ряженых алкашей за что уважать? Насчёт гребёнки - ну, есть средняя температура по больнице. По ней обычно и судят :doubt:

Re: Курилка. Часть 172
 

Ну, было такое дело. Ненавидели, но кто ненавидел и за что??? Ненавидели криминальные элементы и околоблатная молодёжь (типа ауешники). Ненавидели за то, что ВВ охраняли исправительно-трудовые учреждения (конвойники). А многие части ВВ к конвойникам вообще отношения не имели, охраняли особые объекты, например, атомные электростанции, стратегически важные заводы и т.п.

Особенно опасно было на рубеже 80-х - 90-х, когда государство уже ничего не контролировало, повылезали отовсюду всякие уроды, а молодёжь стала злая и одичавшая. Поэтому, да, ехали в гражданке или спарывали погоны ВВ и пришивали погоны СА.

Re: Курилка. Часть 172
 

Казаки это не сословие. А по Гумилеву это вообще этнос. Разумеется не в пассионарной фазе своего развития, скорее в закате, в конвиксии, но в свое время он сыграл свою роль в истории России. Так что ты эти свои фашистские малограмотные высказывания засунь себе в зад, дурик. Иди учись на лошади ездить.:happy:

Re: Курилка. Часть 172
 

Почитайте Гумилева. Почему казаки стали этносом, а стрельцы - не стали. Меньше останется мусора в голове. Произведение называется "От Руси до России"

Re: Курилка. Часть 172
 

Да иди ты уже на х...й, чмо обоссаное.

Re: Курилка. Часть 172
 

Фантоцци, можете сэкономить мое время?
На мой взгляд я правильно высказался.
Если казаки военное формирование, то у них должны быть соответствующие права.
А то, - мы вам дадим оружие, но охранять вы будете только нас.
А еще, если уж давать возможность воевать, то только подготовленным людям, а остальные должны типа как Крыс на конях учиться ездить, а другие учить.
То есть, от простого к сложному нужно идти.
Но, возможно ли это сейчас, - стать казаком на коне, с винтовкой и пикой?
Проблема ведь часто в применении, а не в наличии оружие, - вот был сюжет, где к одному армянину в дом пришли, а он взял кухонный нож и всех положил.

Re: Курилка. Часть 172
 

Не свались с коняшки, недоумок!:)

Re: Курилка. Часть 172
 

Херово они их защищали. До самого конца 94-го года, до начала Первой компании, чеченцы что хотели, то и делали. Беспредел был полный. Посмотри статистику, насколько, например, сократилось русское население Шелковского и Наурского районов Чечни. Людей терроризировали, держали в постоянном страхе, вынуждали уезжать, спасаться бегством.

Вообще-то, я отвечал на реплику Кирилла Юдина про "дебилов и алкашей". Не все казаки дебилы, не все казаки алкаши.

Re: Курилка. Часть 172
 

Отряд отморозков, набранный из кого попало, защитил бы лучше - ну просто потому, что они ж типа казаки? Ок.

А казаки при чём? Не, ну можно верить в чудо-богатырей, конечно, но это немножко странно.

Re: Курилка. Часть 172
 

Рассказать историю, где то же самое творили ряженые, которых потом с боем и бронетехникой (!) пытались оттуда выпереть? Только вначале раздали им стволы и полномочия, ну чтоб защищали и мудро руководили. Это происходило в моём родном городе, и не 20-30 лет назад, а буквально вчера. И я это знаю из первых рук! Ну очень любят после этого местные "героев", как папаху увидят, так готовят хлеб-соль :happy:

Большинство СМИ стыдливо об этом молчат, по всем каналам одна сопливо-дебильная картинка про потомственных защитнеков земли русской, а случай интереснейший, и далеко не единичный! Тут не весь трэш, но для общего понимания, думаю, достаточно:

https://lenta.ru/articles/2015/03/02/ataman/

Re: Курилка. Часть 172
 

Почему сразу отморозки??? Местное население, которое было кровно заинтересовано в защите своих семей, домов, своего имущества. Ты, возможно, плохо представляешь что там вообще происходило.

"Казаки" - это что-то типа местного самоназвания обыкновенных русских людей, которые там жили. Казаком мог себя назвать и пришлый "понаехавший" кацап. Вообще эти самоназвания и самоидентификации никакого значения не имеют. На Кавказе убивали русских - это факт. Государство их само защитить не смогло (не захотело, не посчитало нужным, либо специально закрыло глаза на) и но и им самим защититься не дали.

Re: Курилка. Часть 172
 

Откуда ж мне знать. Я жил в то время на луне, а не в двух шагах от ворот Кавказа.

Re: Курилка. Часть 172
 

А хуле они тогда требуют каких-то полномочий, званий, оружия и территорий? Обычные люди должны работать на работе, или служить в силовых структурах гос-ва, по желанию и возможностям. Иначе они уже не обычные, а какие-то особенные!

Re: Курилка. Часть 172
 

А зачем? Возможно, конечно, но с этим лучше сразу в дурдом. Или в цирк с конями

Re: Курилка. Часть 172
 

Типа как я?

То есть, к этому власть стремится?
Чем сильнее пугают, тем больше нужен противовес?

Re: Курилка. Часть 172
 

А какое это имеет отношение к чеченским событиям 25-летней давности, к тем людям, которые рисковали там жизнью, погибли в конце-концов???... Я тебе дерьма отыщу где хочешь по любому адресу и по любому поводу. Зачем ты сейчас валишь всё в одну кучу, что ты хочешь доказать???

Re: Курилка. Часть 172
 

Да я понял, что с тобой бесполезно спорить. Извини, но это уже упоротость и передёргивания, с целью увести дискуссию в дебри бессмысленных перекидываний кизяками. Просто констатирую факт. Верь в любую х..ню, мне жалко что ли? Пойду займусь чем, смысла не вижу диалог продолжать.

Re: Курилка. Часть 172
 

Я тебе уж скажу, как есть, только ты не обижайся. Ты не умеешь внимательно читать, не умеешь внимательно слушать собеседника.

Я тут уже раз пять отрицательно высказался против этой затеи создания "казачьих частей". Так на хрен мне эти вопросы задавать??? На что ты мне хочешь глаза открыть??? Мы всё уже видели, да помалкиваем.

Re: Курилка. Часть 172
 

Я умею отличать действительно важную и стоящую информацию от ерунды, фейков, личных фантазий и ложных убеждений собеседника. Мне этого достаточно. Слушать умею, и слышать тоже. За тобой этого в последнее время замечаю всё реже. Увы.

Я вообще не начинал это обсуждение. Ты прискакал и начал яростно защищать казачню, свалив в кучу Кавказ, вековые традиции, 90-е и всё остальное. Опять подтасовка!

Ни на что. Говорю же - мне всё равно. Всего лишь отвечаю на твои аргументы.

Не знаю, что это значит, ну да ладно.

Re: Курилка. Часть 172
 

Крыс, а в том ЛНР олигархов мало? Кого арестовали?
На казаков постоянно какие-то нападки.
Предполагаю, что справедливые в чем-то, так как если люди не верующие, то вероятно, что это банда, которая с другой бандой что-то не поделила.

В кино вон тоже Батя есть, а в реальности он кто? Тоже ряженый.
Отвлекают на что-то негодное. Делая вид, что это оно и есть, - атаман.

Мы ведь не знаем, как жили казаки в мирное время? Какое у них было оружие дома?
Вероятно, что хватало шашки. Наверное, были кем-то вроде контрактников, - только вот не известно, платили им или нет.

Re: Курилка. Часть 172
 

О чём ты споришь?? Что не надо создавать "казачьи части". Да, я согласен, не надо. Так о чём спор???

Спор о том, что "все казаки говно"??? Тут я не согласен. Нет, не все.

Ты рассуждаешь "вообще" и "в целом", какие-то там "средние температуры по палате", фигня всякая. А я вижу перед глазами конкретных людей, конкретные судьбы и трагедии.

Re: Курилка. Часть 172
 

Ок. Ты утверждаешь, что это обычные люди. А обычные люди утверждают обратное, требуя кучу плюшек и особый статус. И гос-во им это даёт. Млять это что, настолько "незаметное" противоречие?! Ну вот в таком ключе примерно вся наша дискуссия. Я указываю на очевидные логические дыры. Ты же их упорно игнорируешь, переводя тему на то, о чём речи не было. Какой смысл продолжать?

По моей ссылке выше не сходил? Эти судьбы, сломанные тупорылой, ряженной алкашнёй, тебя не заинтересовали? Вот казачьи отряды 20 лет назад бы, якобы, что-то там где-то могли сделать, но им не дали - это важно. А то, что творят эти же самые отряды сейчас, когда их наконец пустили в огород - мелочи и ерунда. Я так почему-то и думал. Чтд.

Re: Курилка. Часть 172
 

А что в этом "все равно" такого ценного?
Не хотите расстраиваться?
Почему остальным должно быть "все равно".

Мне, например, проще когда я спокоен и понимаю происходящее, - это немного отличается от "все равно", хотя бы тем, что так спокоен, а когда "все равно", нет.

Re: Курилка. Часть 172
 

Вообще-то раньше была взаимопомощь и проблемы, когда денег нет, решались, некоторые проще.
Но, теперь кого просить, если не государство?
"Нет теперь дай, - есть заработай."

Меня, например, другое бесит.
Когда начинают власти угрожать или жаловаться, говоря, что шанс последний, - манипуляция наивная от безысходности, которая потом еще и чувство вины вызовет.
Бесит, потому, что сам могу легко в такой ситуации оказаться, но, даже угрожать не могу...

Re: Курилка. Часть 172
 

Если взять в пример Великую Отечественную войну, то можно по ее началу и сдававшимся в плен предположить, что это никчемные воины, тупая алкашня.
Но, прошло время и люди почему-то изменились, - появились те, кто стал сражаться эффективнее, появились командиры у которых стали учиться.
Примеры бывают разные.
Если брать один плохой, как распределенное понятие, то это будет ошибкой, так как бывают всякие примеры.

Re: Курилка. Часть 172
 

Я защитил этих людей, когда их всех лихо, без уточнений, занесли в "дебилы и алкоголики". А я вам говорю, что некоторые из этих людей в своём казачестве кровью расписались, реально чем-то рисковали в Чечне, в других горячих точках. Поэтому следующий раз, хотя бы уточните, что вы имеете ввиду не всех.

Ты говоришь - нет аргументов. Какие тебе аргументы. Я тебе ясно показал необходимость создания отрядов казачьей/русской самообороны в Чечне в 91 - 94 годах. Что не так??? Чем тебя эти аргументы не удовлетворяют???

Сегодня же создавать подобные формирования - дурость и нелепость. Дорога ложка к обеду.

Что не понятно???

Re: Курилка. Часть 172
 

То, что это было бы ничего не дало, в лучшем случае. Что тогда, что сейчас, разницы нет. В Чечне была не местечковая заварушка "популяли-разбежалиcь", а настоящая война. С танками, авиацией и тд. Какие нах самообороны в той местности и условиях - трактористы и доярки из АК бы миномёты сшибали и перевалы брали штурмом?

И сколько их должно было бы быть, чтобы успешно обороняться от отрядов, насчитывавших сотни и тысячи боевиков? А сколько реально в станицах насчитывалось взрослого населения?

А снабжал-кормил-лечил бы их кто, тоже сами себя? Ну и далее по списку. Вообще плохо понимаю, если честно, о чём речь. Я, конечно, не военный, но идея даже мне кажется сомнительной!

Тем, что они не подкреплены убедительными доказательствами, и не содержат ничего, кроме эмоций.

Непонятно, чего ты от меня хочешь. Искренне не понимаю. Я уже сказал, что не вижу смысла ничего тебе доказывать. В принципе, я сказал по теме всё, что считал нужным.

Re: Курилка. Часть 172
 

Михаил Бадмаев,
В первой части все правильно. Во второй части ошибка. Не национальности, а нации.

Это разница. Да, у политической нации ясное дело будут интересы. А на первый план выйдут те интересы которые определяются тем какой класс у власти.

А национальности это несколько иное. Какая разница кто вместе с тобой работает, еврей, таджик, грузин и т.д.?

Главное, чтобы человеком был, а не сволочью.

А на счет того, что "таджики крадут наши рабочие места", так, во-первых, это вопрос не к таджикам, а к нам самим.

Это мы не можем организоваться, чтобы заставить капиталистов брать на работу нас и платить нам по-человечески.

Зато сеять национальную рознь обращая нас против тех кто "крадет наши рабочие места" это первое дело - разделяй и властвуй.

Re: Курилка. Часть 172
 

Взгляните на это шире. С точки зрения этногенеза. У казачества уже случились годы пассионарности и расцвета, сейчас упадок и смешение с другими этносами. Такова судьба любого этноса. Похожая ситуация с финнами-ингерманландцами. Или возьмите любую другую народность, отследите их судьбу на исторической оси. И все это в рамках российского суперэтноса.

Re: Курилка. Часть 172
 

Предполагаю, что нужно немного расширить тему, до вопроса необходимой самообороны, - когда она действительно необходима.
Крыс если игнорирует, то и не для него напишу.

Пример, - двое хулиганов начинают бить двух ботаников (на их взгляд), избивают одного, а затем берутся за другого.
Этот другой, достает нож и на одного хулигана становится меньше.
Доставшему нож дают срок.

Не ведет ли такое положение вещей к депрессии?

Re: Курилка. Часть 172
 

Сэр Сергей, тут я засмеялся. Перефразирую: какая разница, кто вместо тебя работает???... Да большая. То есть, разницы никакой. Нет разницы, какой национальности штрейкбрехер, который занял твоё рабочее место. Он его занял. Аминь.

Re: Курилка. Часть 172
 

Михаил Бадмаев, не совсем согласен, - вот есть какая-то не нужная вам работа и ее кто-то занял, - ну и что?
Проблема в том, что деньги уходят на эти ненужные никому работы.
Например, укладывают дорогу и крадут деньги, а асфальт как бумага.
Разве это нужная работа?
Я думаю, что вы тоже могли бы найти работу укладчика асфальта, но только зарплата у вас была бы в разы меньше, чем у таких людей.



Если работа будет качественная, то никакие иностранцы приезжать не будут.

Re: Курилка. Часть 172
 

Михаил Бадмаев,
Так, снова повторюсь вопрос к нам, а не к таджикам. Кто сейчас способен заблокировать стройплощадки и держать оборону против ОМОНа, не пускать штрейкбрехеров любой национальности до тех пор, пока представители фирмы не пойдут на переговоры?

То-то... Никто. А таджиков все устраивает пока. А скоро их зэками будут вытеснять.

Re: Курилка. Часть 172
 

Ознакомился. Возможно, там не весь трэш. Ожидал большего. Ну, это внутренняя донецкая заморочка, никто не знает, что там на самом деле. На самом деле - разборки каких-то полевых командиров. Вы думаете, другие там лучше этого Косогора??? Вы ещё верите в благородных идеалистов, которые там отстаивают какой-то "русский мир"??? Я последнее время сильно сомневаюсь... Не, ну там есть, конечно, идейные парни, вроде моего друга Жени-Бурята - пушечное мясо этой войны...

Так я всё-таки не понял - какое отношение Косогор имеет к тем, кто пытался противостоять чеченскому бандитизму в начале 90-х??? Что за экстраполяция???