Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Обмен опытом (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   О хай-концептах, нашей индустрии и прочем (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=6952)

Сергофан 05.11.2020 23:46

Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 
Цитата:

Сообщение от Белый олеандр (Сообщение 748938)
Они наоборот размывают впечатление.

В общем, один известный голливудский сценарист как-то сказал, что хороший сценарий необязательно должен содержать крутые описания. Хороший сценарий и без них должен вызывать в голове необходимые образы и ассоциации.

Это вовсе не значит, что нужно совсем забивать на них. Если ты умеешь как-то красиво выразиться - ОК.

Наверное, должна быть золотая середина. Чтобы не было ощущения избыточности.
Многие сценарии больше сравнивают с поэзией, нежели с прозой. Умение найти правильные слова, которые бы лаконично и выразительно передавали самую суть.

хочется 06.11.2020 05:27

Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 
Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 748937)
Как-будто без этих дополнительных описаний его сценарий никто не поймет. Не будет ясна мотивация слов персонажей без этого построчного разжевывания...

Англосаксы даже современных русских плохо понимают, а тут советская элита.


[/QUOTE] С другой стороны, можно сделать скидку на то, что это ТВ.
[/QUOTE]
Лучше на то, что это Мазин. :) Он больше времени посвятил созданию имени, чем крафту.


Можно было бы ту сцену лучше написать? Наверняка. Она даже выглядит весьма дилетантски, как будто очень сильно ленился.


Но сцена в целом, а отдельные неснимаемые элементы - это нормально. У меня есть даже такое:

Цитата:

НАТ. ОСТАНОВКА - ВЕЧЕР

В небе кружится и падает плавно… Что это? Снег… Как на улице славно…
Перевод этой строчки: эта сцена крутая! И, мать ее, дорогая.


Если очень редко, то можно даже такое в сценарий запихнуть. Главное, чтобы смысл в этом был. Я таким образом выделил, что это ключевая сцена.



Цитата:

Сообщение от Белый олеандр (Сообщение 748938)
Можно написать проще: "Петя смотрит на Олю влюбленными глазами. Оля проходит мимо, даже не взглянув на Петю.":)

Только наверное "Она проходит мимо". Если имя повторяется (Оля, потом сразу же опять Оля), то создается впечатление отдельного шота, а не одновременности этих действий.


Когда на разных строчках (разные шоты), то повторять имя есть смысл, потому что шот может быть вырезан или в другое место уйти.



Оттуда же, откуда про снег:


Цитата:

Катя улыбается.

Денис уходит, отряхиваясь. Катя смотрит ему вслед, улыбаясь.
Здесь не приходится задумываться, как это должно выглядеть. Сначала делается акцент на ее улыбку (и это важно для сюжета, а не просто так от нефиг делать), потом шот с одновременным действием.


И в этом примере полностью show, don't tell. Никаких влюбленных глаз. Ничего страшного, если так написать, если редко, но по возможности лучше все же показывать, а не рассказывать, да еще и лишь читателю, потому что влюбленные глаза - это не конкретный проп, а хрен пойми чего.

Мухомор 06.11.2020 10:11

Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 
Цитата:

Сообщение от Белый олеандр (Сообщение 748938)
"Петя смотрит на Олю влюбленными глазами. Оля проходит мимо, даже не взглянув на Петю."

Петя влюбленно смотрит на Олю.

Кертис 28.03.2021 01:19

Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 
Что там, мертворожденная идея поиска хай-концептов умерла окончательно, или кто-то еще трепыхается? )
Что-то отстал я от российской реальности. Как перестал для российских каналов писать, так интерес и угас...

хочется 28.03.2021 05:40

Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 
Кертис, Погуглил немного - похоже дураков пока больше нет. :)

Агата 28.03.2021 12:58

Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 752693)
Как перестал для российских каналов писать

Разве? Очень странно. Ведь, если по-честному, всё же там у вас сразу пишется с прицелом на рос.каналы.
У меня вот заявку утвердил сначала украинский канал, потом они побежали на российский, утвердили там. Пишу для украинской кк, а договор с российской.

Кертис 28.03.2021 15:09

Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 
Цитата:

Сообщение от Агата (Сообщение 752696)
азве? Очень странно. Ведь, если по-честному, всё же там у вас сразу пишется с прицелом на рос.каналы.

Не всегда. Три проекта, над которыми я работал последнее время, писались под заказ наших каналов. Причем один точно не планировали продавать в Россию (он позиционировался как, типа, патриотический), а два других, по принципу - ну, если потом удастся в Россию продать, то хорошо, а нет, так нет. На самом деле довольно много из того что снимается никуда не продается.

Кертис 28.03.2021 15:10

Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 
Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 752695)
Кертис, Погуглил немного - похоже дураков пока больше нет

Жаль, скучен мир без дураков )

хочется 02.04.2021 06:05

Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 
Кертис,

http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=7089


Интересные телесериалы для онлайн платформ в духе лучших сериалов Netflix.

Не Мишин, конечно, но ведь тоже получается хай хотят.


Хронометраж как бы намекает, что эти товарищи куда адекватнее.

Агата 02.04.2021 12:25

Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 
Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 752778)
эти товарищи куда адекватнее.

Довольно известная кинокомпания. Многие с ними работают.

Кертис 02.04.2021 13:55

Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 
Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 752778)
Не Мишин, конечно, но ведь тоже получается хай хотят

Тут смотря какие сериалы для Нетфликса они считают лучшими.
Но это не смешное объявление. На первый взгляд вполне даже адекватное, поэтому бурного обсуждения не вызовет )
Меня еще месяц назад озадачили на тему сериалов для платформ в стиле Нетфликса, HBO и т.д. Раньше было некогда заморачиваться, доделывал проект, а сейчас можно и подумать...

Цитата:

Сообщение от Агата (Сообщение 752782)
овольно известная кинокомпания. Многие с ними работают

Ну, это да.

хочется 02.04.2021 19:13

Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 752784)
Но это не смешное объявление. На первый взгляд вполне даже адекватное, поэтому бурного обсуждения не вызовет )

Да тут вообще обсуждать нечего. Скука. :)


Цитата:

Тут смотря какие сериалы для Нетфликса они считают лучшими.
Вот разве что. Там же сплошная экспериментальщина, которой удалось взлететь. И то лишь благодаря огромной скучающей аудитории.

Из того, что можно было бы выбрать по ваншиту, разве что Snowpiercer и Sex Education. The End of the Fucking World еще наверное.

Sense8 на бумаге звучит интересно, пока на бюджет не взглянешь. Витчер туда же.


Амбрелла как бы хай, но жанр требует крутой съемки, не для нашего это болота.



И все вроде. Непонятно, чего они ожидают. Но у них не конкурс, так что конкретных ожиданий и не требуется.



Цитата:

Хронометраж каждой серии – от 45 до 52 минут.
Кто не понял прикола - наши стриминги нищебродские, готовы кооперироваться с каналами, нетфликсовые 60 минут снимать не лучшая затея. Эти понимают.

Ну и без лольного "что не покажут по телеку". :)

Кертис 02.04.2021 20:09

Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 
Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 752786)
Да тут вообще обсуждать нечего. Скука

Хоть садись и сам придумывай идиотский конкурс )

Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 752786)
Там же сплошная экспериментальщина, которой удалось взлететь. И то лишь благодаря огромной скучающей аудитории.

Та да. Что-то действительно классное у них редко выходит. В основном что-то непонятное или откровенно нудное. Вот Ватсон стал негром... Зачем - непонятно, но на второй сезон сериал продлили. Глянуть, что-ли. Но оценка 5.4 настораживает. Хотя неделю назад 4.4 была )

Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 752786)
Кто не понял прикола - наши стриминги нищебродские, готовы кооперироваться с каналами, нетфликсовые 60 минут снимать не лучшая затея. Эти понимают

Да, денег там вовсе не миллиарды ) Я старую заявку продюсеру кинул (который тоже искал что-то для сервисов), он так и сказал - прости, но я ищу не для Нетфликса )))

Сергофан 02.04.2021 22:04

Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 
Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 752786)
Вот разве что. Там же сплошная экспериментальщина, которой удалось взлететь. И то лишь благодаря огромной скучающей аудитории.

В сериальном направлении Netflix наделал много ошибок. С учетом миллиардных бюджетов, КПД был довольно низкий. У HBO - 3 ярда в год бюджет на все. Но Netflix тратил гораздо больше. На пике - свыше 12 млрд в год. Даже больше.

Их спасает библиотека неоригинальных шоу и сериалы, с которыми они делят лицензию ("Лучше звоните Солу" с AMC, "Сквозь снег" с TNT и др.) и в целом концепция кино- и сериального гипермаркета, в рамках которой существовал Netflix. Для Netflix был важен широкий ассортимент. В принципе база подписчиков росла стабильно, несмотря на ошибки.


Но прошлой осенью на Netflix разогнали почти всех топ-менеджеров (VP), отвечающих за оригинальные сериалы. Ушла даже ветеранка Netlix Сидни Холланд (работала в компании с 2002 года и была правой рукой Сарандоса). Фактически она была главной по сериалам в Netflix.

Плюс полностью реорганизовали все отделы. До этого был полный бардак. Много ненужных департаментов. Многие шоураннеры не понимали, какой команде предлагать те или иные проекты.


Когда приносят в жертву такое количество больших начальников, очевидно был неслабый бардак. Слили столько денег, а получили ограниченное количество собственных событийных шоу.

Поэтому чуваки из Netflix сейчас так часто спамят новостные ленты накрученными рекордами, имитируя большой успех.
Сериал «Бриджертоны» посмотрело 82 млн. аккаунтов. «Люпен» – 72 млн…
Их просто обязали регулярно выпускать сериалы, о которых будет говорить весь мир. Вот они пытаются выкрутиться.

Кертис 02.04.2021 22:53

Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 
Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 752790)
Сериал «Бриджертоны» посмотрело 82 млн. аккаунтов. «Люпен» – 72 млн…
Их просто обязали регулярно выпускать сериалы, о которых будет говорить весь мир.

О первом сериале ничего не скажу. Но второй - очень так себе. Главный герой, точнее актер, совсем не впечатлил. В 1+1 он был гораздо лучше. Если сравнивать, например, с Воздействием, то Люпен совсем беспомощно смотрится.
Хотя идея нормальная. Не оригинальная, но неплохая. Можно было развернуться.
В общем, сериал совсем не топового уровня. Вот "Ход Королевы" совсем другое дело.
А Люпен, так, проходной сериальчик. Думаю даже НТВ мог подобное снять ) Правда это мнение после четырех серий, дальше я забил.

Сергофан 02.04.2021 23:06

Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 752792)
Люпен

"Люпен" хотел посмотреть. Так как его активно форсили. Тем более в первом квартале 2021 года важных новинок практически не было. Но там только пол-сезона. Не успели закончить из-за пандемии. Когда выйдет вторая часть неизвестно.

Я уже посмотрел один такой сериал "Койот", который тоже не успели доснять из-за пандемии и выпустили укороченный сезон, оборвав на середине.

Кертис 02.04.2021 23:37

Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 
Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 752794)
"Люпен" хотел посмотреть. Так как его активно форсили. Тем более в первом квартале 2021 года важных новинок практически не было. Но там только пол-сезона. Не успели закончить из-за пандемии. Когда выйдет вторая часть неизвестно.

Вот! Кажется именно поэтому я и забросил, узнал, что сезон не полный )

хочется 03.04.2021 06:11

Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 752787)
Вот Ватсон стал негром... Зачем - непонятно, но на второй сезон сериал продлили.

Так негров много на Земле. Тайлер Перри на своих шоу и фильмах миллиардером стал, а рейтинг у них около нуля.


Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 752787)
Да, денег там вовсе не миллиарды ) Я старую заявку продюсеру кинул (который тоже искал что-то для сервисов), он так и сказал - прости, но я ищу не для Нетфликса )))

Вот-вот, непонятно, на что они надеются. Лучшие Нетфликса в таком качестве, которое стоит прилично.

У нас снимать как бы в разы дешевле, но не все так просто. Если взять Амбреллу, можно 8 часов такого за 200 млн рублей? Для Москвы 2 часа в таком качестве проблема. Аж 200 лямов, но я бы ни копейки не поставил на то, что затея выгорит.


Если повырезать CGI, да сцены, где ансамблем играют, то денег хватит, но получится совсем другое кино.



У меня есть обалденнейший концепт, однозначно порвет весь мир (даже не сомневайтесь :), можно уложиться в 200 лямов, но:



1. Даже эти копейки далеки от среднестримочных бюджетов.


2. Такие концепты (намного менее крутые этого, но этого вы пока что знать не можете) создаются годами, далеко не глупыми людьми, зарабатывающими прилично. Себестоимость одного только концепта может быть выше среднего бюджета. Сценарий тоже никак не может стоить миллион * 8.


Вот как у Нетфликсовых сценарии обходятся, такое и нужно ожидать. По ставке WGA там платят единицам, а остальные в сценарной комнате числятся ассистентами, координаторами, не любят шоураннеры платить больше, чем можно.



3. Как вообще может прийти в голову разослать такой концепт веером? Я как бы не единственный, от кого такую приколюху ожидать можно, но даже мне в голову такое не приходило. Между прочим, жестокий поступок (хотя можно и поспорить) - сколько народу встрепенется, и все будут в обломе, или как минимум все - 1.



Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 752790)
Когда приносят в жертву такое количество больших начальников, очевидно был неслабый бардак. Слили столько денег, а получили ограниченное количество собственных событийных шоу.

Это у Нетфликса такой прикол, при изменении курса увольнять всех нафиг. Взяли курс на иностранные сериалы - Синди нафиг. И вообще почаще увольнять, даже хороших сотрудников. Если цифры показывают, что ты не среди лучших - пшел нафиг. Цифры показали, что новая тетка лучше Синди.


И все у них в цифрах. При этом максимальная оптимизация расходов. Покупают контент как можно дешевле - получают соответствующий результат. Бывают исключения, и вот они-то и выстреливают.


Даже эти исключения подвергаются оптимизации. Во 2-м сезоне пульнувшей в небеса Амбреллы хронометраж сильно урезан. В 3-м еще. Урезает продакшен, но Нетфликс мог бы и увеличить бюджет, раз себестоимость из-за ковида выросла, контент же страдает. Но куда там, за 2 ляма ведь можно 2 фильма купить, пусть их никто и не будет смотреть, но в цифрах-то насколько круто будет: +2 ориджиналс.

Сергофан 03.04.2021 22:07

Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 
Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 752800)
максимальная оптимизация расходов.

Основная экономия Netflix на сериалах - в отсутствии многосезонности. Чем дольше лет идет сериал, тем дороже он обходится.

Сейчас с бюджетами вообще неразбериха творится. Новые игроки на стриминговом рынке (Disney+, Apple+ и др.) взвентили цены до сверхпредельного уровня.

Особенно это касается Disney+. "ВандаВижн" потянул на 225 млн. "Сокол и Зимний Солдат" - 150 млн.

Какие-то нереальные цифры, которые толком не видны на экране.
Netflix столько тратить объективно не сможет. Потому что им нужно много контента.

И вообще по ощущениям Netflix (вместе с Amazon и Apple+) взяли курс на выкуп дорогостоящих фильмов. Хотя, возможно, это временное явление. Но денег на сериалы остается все меньше.

Поэтому Netflix так активно скупает иностранные сериалы. Там еще не так зажрались (отечественная "Эпидемия" обошлась Netflix всего в $1.5 млн, а рейтинги показала неплохие). И выстреливают они чаще. Тем более американский рынок уже полностью забит. Там уже некуда расти по аудитории.

хочется 04.04.2021 05:05

Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 
Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 752815)
Основная экономия Netflix на сериалах - в отсутствии многосезонности. Чем дольше лет идет сериал, тем дороже он обходится.

Экономией это назвать сложно. Они убивают успешные сериалы, потому что они просто не стали сверхуспешными. Чтобы освободить средства для инвестирования в ковровую бомбардировку в поисках суперхитов.


Удорожание с каждым сезоном не особо большое. Куда логичней потратить + $1m на 2-й или 3-й сезон, чем вкладываться в новое шоу. Но хотят суперхиты. +1 к списку ориджиналс дополнительный плюс, но не основная причина.



Амбреллу не убивают, несмотря на значительное удорожание (экономия урезанием хронометража бьет по "доходу" - Нетфликс минуты просмотра считает): канадские гильдии зверствуют по части ковида, производство тормозится, бюджет растет; классический косяк ансамбля - перед 3-м сезоном они совместно потребовали повышение. Еще и Ваня теперь мальчик - но хоть костюмеры удачно сиськи полностью одеждой скрывали, теперь их нет, вырезал. Когда шоу смотрят 50 млн, Нетфликс совсем не горит желанием его убивать. Но все же экономит, это у него в крови.



Цитата:

Какие-то нереальные цифры, которые толком не видны на экране.
1. Маркетинг. На каждом углу трубят про эти нереальные бюджеты, народ толпами валит подписываться.
2. Качество все же для ТВ огромное, чем конкурируют (и весьма успешно) с Нетфликсом.


Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 752815)
отечественная "Эпидемия" обошлась Netflix всего в $1.5 млн, а рейтинги показала неплохие

Ковид + Нетфликс его усиленно рекомендовал, а смотреть-то в нем нечего, приходится довольствоваться малым.

Лучше, чем люди можно считать провалом. Метод полнейший провал.


Цитата:

Тем более американский рынок уже полностью забит. Там уже некуда расти по аудитории
Да, очень дорого, а выхлоп слабый - Нетфликс уже год стагнирует в США. В отличие от Диснея, который вложился, чтобы втиснуться в рынок. Неплохо получилось.


Сейчас мы вполне можем получить войну качества против количества. Это, вкупе с нетфликсовой корпоративной ублюдочностью - №1 он может оставаться недолго.


GOT, Westworld, Demimonde - у Нетфликса такого нет и не будет. Не для лучших продакшенов его условия. Крышесносный китайский проект не считается.



Отмененное шоу перевести на другой стриминг или канал невозможно, Нетфликс зверствует. На чувства продакшенов ему плевать.



Он хорош тем, что продакшен зарабатывает с первого дня, а не лишь в случае взлета сериала. Но зарабатывает мало, всего порядка 30% бюджета, если несколько сезонов, независимо от популярности шоу. Несколько исключений погоды не делают.



Показательно, как Нетфликс не нанял JJ. С их условиями поначалу он мог бы намного больше зарабатывать, но в долгосрочной перспективе с WB может заработать в десятки раз больше. Ему не актуально, что прибыль с Нетфликс гарантирована, в его проектах сомневаться не приходится.

По этой же причине я ни за что не продам сериал Нетфликсу. Он с вероятностью в 99% принесет миллиарды, а с их условиями я заработаю лишь миллионы, возможно десятки, что по состоянию на 2021 не есть правильно.


Сегодня Нетфликс по части качества в пролете, в будущем вполне может оказаться в жопе. Но может и взяться за ум, кто его знает, все меняется молниеносно.


Сейчас у Нетфликса смотрибельного контента почти нет. Даже Друзья покинули его. Цифры просмотров больше ничего не значат, теперь это сколько человек посмотрело 2+ минут.

У Диснея + HBO дофигища. Им бы объединиться... В РФ ценник интересный - Нетфликс дороже, чем ivi с каталогом Амедиатеки (HBO), а контент ну никак не сравнить.

хочется 04.04.2021 17:31

Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 
Продолжение про Нетфликс и "хай концепты"... В кавычках неспроста.

Корпорация гарантирует всем работникам, что они будут уволены скорее раньше, чем позже. Этим создают у них стремление работать втрое усерднее на благо корпорации. Звучит бредово? Бред и есть.


Возьмем сериал The Rain, скандинавский хай концепт, аж 3 сезона.


Сценарий неописуемо ужасен. См. про работников.


Хай концепт сразу же сменяется на лоу.


Дождь оказывается нереалистичной заманухой, на самом деле там наитипичнейший вирус. В первые серии. Через несколько серий оказывается, что дождь в первый день принес на землю вирус, а дальше все, кучки выживших зачем-то друг дружку убивают, приговаривая: (мозги) еда... Какой смысл Нетфликсу так обманывать? См. про работников.


Лишь немножко доставляют толстые жопы, хотя по сценарию все годами голодают, с какого-то перепугу (консервы испарились вместе с почти 100% людей?). И это стоило миллионы евро.



Нетфликс делает/покупает контент по всему миру для распространения по всему миру. Задумка хорошая. Но сериал дублирован лишь на 3 языка. У инглиша дубляж настолько ужасен, что с первых минут мечтаешь попасть под этот дождь, чтобы тут же сдохнуть. Даже перевод не нейтив делал.



Нетфликс взбудоражил общественность курсом на создание премиального контента. Убийца Голливуда/HBO.


Но тут же передумал и взял курс на множество такого, как The Rain.

Сергофан 04.04.2021 21:38

Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 
Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 752827)
Возьмем сериал The Rain

За сериалом "Дождь" стоит Эрик Бармак. Он уже не работает в Netflix. Он был главой по неанглоязычным сериалам Netflix до 2019 года. Бармак стоял у истоков местных неанглоязычных сериалов Netflix. И это была революция.

Бармак - один из тех, кто обладает чуйкой и экспертизой. Именно он предложил купить "Бумажный дом", который изначально провалился в Испании. Он запустил "Тьму", "Субуру", "3%", "Сакральные игры".

Цекало в свое время говорил, чтобы покорить мир с русским сериалом нужны голливудские звезды. А потом пошла целая волна местных сериалов с неизвестными актерами, которые смотрел весь мир на Netflix. И именно при Бармаке игра изменилась.

Тема с неанглоязычными сериалами перспективная. Просто Бармак ушел из Netflix в кино. А бывшая победительница конкурса красоты Бела Баджария, которая пришла ему на смену – с ней пока ничего непонятно. Тем более сейчас у нее расширенные полномочия. Она рулит вообще всеми сериалами. Да и не все на ней замыкается. Все зависит от более низовых вице-президентов, отделы которых в прошлом году жестко перетрясли.

Хотя вот сейчас вышел немецкий сериал "Племена Европы" (от генпродюсера "Тьмы", но шоураннеры другие). Хочу глянуть. На первый взгляд, неплохой.

Но тема с местными сериалами однозначно перспективная. Вот только, скорее всего, Россия так и не сможет попасть в эту струю из-за недальновидной политики местных продюсеров.

И в приницпе эту тему хочет двигать и HBO Max, но им мешает в их экспансии в ту же Европу (Великобраитания, Германия, Италия) эксклюзивный контракт HBO и Warner со Sky Atlantic (до 2025), по которому Sky Atlantic владеет контентом HBO и частью библиотеки Warner в самых лакомых европейских странах. Да еще и российской "Амедиатеке" отдали топовую HBO-шную библиотеку за гроши.

хочется 04.04.2021 23:48

Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 
Сергофан, Тупые ТВ мелодрамы с накачанными бюджетами. Смотрит в основном американская молодежь (кроме индийского - его индусы), которой совершенно нечем заняться, а смотреть на Нетфликсе больше нечего.


Это очень слабая конкуренция Диснею.


Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 752834)
А потом пошла целая волна местных сериалов с неизвестными актерами, которые смотрел весь мир на Netflix.

С кривым английским?


Никто наши сериалы там не смотрит. Немножко Эпидемию.



Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 752834)
Тема с неанглоязычными сериалами перспективная.

У Нетфликса почти половина контента не на инглише. Его не смотрит никто. Все лишь плюются, что при пролистывании общей категории кучу этого мусора выдает.



Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 752834)
Вот только, скорее всего, Россия так и не сможет попасть в эту струю из-за недальновидной политики местных продюсеров.

Купленное российское не взлетело, лишь каталог засоряет. Производить локальную продукцию ради захвата рынка Нетфликс может уже не захотеть никогда, но не из-за продюсеров, а государства.

Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 752834)
И в приницпе эту тему хочет двигать и HBO Max, но им мешает в их экспансии в ту же Европу

Так-то они давно мир покорили, под 200 млн подписчиков. Да, через всякие амедиатеки, но контракты закончатся, продлить их можно будет на совсем других условиях.


Из необходимых всем сервисов только два: Дисней и HBO. Нетфликс по сути равен Hulu, который часть Диснея.


Так что Disney+/Hulu - это Нетфликс - считанные единицы достойных originals + половина голливудских блокбастеров + собственные голливудские originals.


Если Нетфликс не станет производить контент такого же качества, ему конец. На данный момент он решил не производить.


HBO сильно другой, но тоже очень крутой, и никак без него жить нормально нельзя.


Дисней + HBO спокойно закрывают потребности почти всех людей. Нетфликс нет, и все большее раздражение у всех вызывает. Первым быть полезно, но вселенская глупость может довести и до того, что он через несколько лет сможет даже о 3-м месте лишь мечтать.


Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 752834)
На первый взгляд, неплохой.

Мне трейлер напомнил 100 (который взрослому осилить нереально), только мрачную пародию для бедных.

В Германии со сценаристами беда бедственная, так что ожидать стоит какого-то ужаса. Если атмосферный, то при достаточной степени дебилизма может зайти, как Dark, который состоит из набора плохо связанных сцен, затянутых раз в 10, зверски примитивных, тупизма в которых больше, чем даже мрачности.


Раз уж Dark вспомнили... Классическая алексовская картинка. Правильно, что Алексу выбрали, не для их уровня играться с другой камерой. И классически отстойная алексовская картинка в лоу лайте...


Некоторые сцены выглядят прекрасно. Сняты явно ночью. Некоторые ужасно шумные - в них света использовали мало. Алексе нужно много.



Почему так? Если бы в фильммейкерах проблема была, то не было бы прекрасных сцен, а знаковые там просто вау (по качеству картинки - так-то снято просто никак). Вывод: Нетфликс. Может бюджет недостаточный (Германия дорогая), может сроки - Нетфликс этим страдает, экзеки отказываются понимать киношные реалии. Команда еще похоже кроме рекламы ничего нормального не снимала, им бы годик на тренировку.


Не умеет Нетфликс производить контент.

гек финн 04.04.2021 23:53

Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 
Сергофан и хочется, обьясните мне деревенщине смысл этих терок про нетфликс и дисней. плядь просто интересно, вы тут какого гавна пытаетесь обсудить и выяснить? кто круче кого знает индустрию ? кто больше знает функционеров в кино-производственных линиях? на куя это нужно вам ? зачем об этом поднимать дискуссию ? я понимаю разговоры о культурных концепциях, но о коммерческих...??? вы о чем плядь ? вас настолько выепала жизнь, что только эти разговоры приносят удовлетворения ? не поймите это не наезд, но просто вы сами себе поставьте этот вопрос. в чем смысл этого общения.

Понимаете в чем дело. очень прикольно разбираться во внутренней кухне кино. но конкретного фильма. это для сценариста и режиссера и актера полезно. почему и как сделано тот или другой эпизод.. но елозить по каким-то коммерческим цифрам и перспективам развития каналов...о чем вы плядь ? тут как бы форум авторов , а не епнутых неудачников.

гек финн 05.04.2021 00:39

Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 
Почему в России снимают говно ?

Российский кинематограф в подъеме. Снимают много, снимают пышно, хотят еще. Почему нормальные люди не смотрят это кино? Почему это кино рассчитано на потребителя из категории собака Павлова. Которому каждый день капают в мозг трейлером с рожицей Петрова или кто там еще у нас суперзвезда?

Гавно проистекает, берет корень от продюсеров. Которые якобы знают, что нужно толпе. Они уверовали что якобы этническому кинематографу нужно чтобы было как в голливуде но по нашему с нашим русским душком. И плять шлепают фильмы по холливудским лекалам приправляя их бабой Машей и борщом. Просто писдец.

Сценаристы нулевые. Они просто никчемные дауны, если пишут такое. режики ни чуть не лучшею. Они научились делать картинку, но не понимают что такое кино. Картинка она на фиг ничего не стоит, когда в ней нет жизни.

В наших кадрах нет жизни. там есть какое клоунство шутовство. КВН. кино там нет.

Это касается вообще всего. от мылодрам до триллеров и ужасов.

Люди ходят на эти сеансы потому что им не оставили выбора. Под волной ура-патриотизма они вынуждены хвалить то что видят. Но это хвальбы объективно ложна.

Кино в России нет потому что нет людей которые бы снимали ради кино , а не ради откатов и вообще бабла. Нет людей с горящим глазом. Вы просто оглянитесь и посмотрите кто заодит на этот форум. Это просто упыри, которые мерятся заработком.

Сценаристы , у которых остались зачатки совести или чувство собственного достоинства сюда просто не заходят. а если заходят то не объявляются в онлайн. Они знают, что пишут гавно, нор за это гавно платят и мои слова для них просто улыбка.

П.С. И да, кстати, привет Шахназарову, который всегда ругается , почему у нас на всех каналах крутят Рембо и британского Шерлока Холмса, а не отечественое гавно, как это принято в других странах.

Сергофан 05.04.2021 00:47

Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 
Цитата:

Сообщение от гек финн (Сообщение 752840)
смысл этих терок про нетфликс и дисней

Я вообще не планировал обсуждать все эти стриминги. Но кто-то начал, слово за слово и выехали на эту тему.
Тем более этот топик всегда была очень свободный - о чем только здесь не говорили.

Предложите другую тему?

Например, почему в прошлом году вышло так мало новых достойных англоязычных сериалов, которые бы не ограничивались одним сезоном. Нечего смотреть.

гек финн 05.04.2021 00:59

Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 
Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 752842)
Я вообще не планировал обсуждать все эти стриминги. Но кто-то начал, слово за слово и выехали на эту тему.
Тем более этот топик всегда была очень свободный - о чем только здесь не говорили.

Предложите другую тему?

Например, почему в прошлом году вышло так мало новых достойных англоязычных сериалов, которые бы не ограничивались одним сезоном. Нечего смотреть.

Сергофан, да как бы....не так это важно почему вышло мало....Я примерно понимаю причину. ..Ну, ковид,...он жестко тормознул производство...

Но если глядеть вообще глубоко.....В западном, а точнее в голливудском поле.....там просто жесть идеологическая...в каждом сериале нужно впихнуть меньшинство....в каждом буквально! Это неизбежно снижает качество драмтургии! не замечать этого невозможно.

Из всех сериалов я слежу только за несколькими:

Лучше звоните Солу ( он задерживается сильно)
Сквозь снег ( второй сезон меня пока не сильно впечатлил)
Видеть ( пока не видно его)
Экспансия ( вот это единственное супер, но ждать следующего еще год)

Все остальное откроенное гавно. Почти гавно или среднее.

Русские сериала....у меня просто нет слов, чтобы охарактеризовать людей котрые это потребляют.


Сергофан, у меня озвучили книгу "Запертые". Послушайте! ) Там многие слушатели выразили желание чтобы снялся сериал ) И он был бы много круче всего что снималось до сих пор. Озвучил официальный голос ТВ-3 и НСТ . Александр Шаронов.

Сергофан 05.04.2021 01:07

Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 
Цитата:

Сообщение от гек финн (Сообщение 752841)
И да, кстати, привет Шахназарову

Не знаю, что за каналы смотрит Шахназаров. Но в свое время все основные каналы отказались крутить голливудское кино (мейджорский контент). Так как оно дорого обходится эфирным каналам и проще показывать свое. Почему-то решили, что это ненерентабельно.

Но прошли годы и американское кино снова вернулось. Снова стало выгодно его показывать. И сейчас его крутят на СТС (крутые фильмы) и ТВ-3 (более старые). СТС купили права на крутой мейджорский контент. Пока другие каналы от западного кино воротили нос, канал СТС занял нишу и снимает сейчас все сливки.

гек финн 05.04.2021 01:15

Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 
Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 752844)
Не знаю, что за каналы смотрит Шахназаров. Но в свое время все основные каналы отказались крутить голливудское кино (мейджорский контент). Так как оно дорого обходится эфирным каналам и проще показывать свое. Почему-то решили, что это ненерентабельно.

Но прошли годы и американское кино снова вернулось. Снова стало выгодно его показывать. И сейчас его крутят на СТС (крутые фильмы) и ТВ-3 (более старые). СТС купили права на крутой мейджорский контент. Пока другие каналы от западного кино воротили нос, канал СТС занял нишу и снимает сейчас все сливки.

Да нет он прав вообще то. Многие каналы крутят американское кино. Ну потому что оно классикаи или потому что оно хитовое. Тут проблема в другом. Предложить взамен нечего.

Сергофан 05.04.2021 01:56

Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 
Цитата:

Сообщение от гек финн (Сообщение 752843)
у меня озвучили книгу "Запертые". Послушайте!

Нашел. Послушаю.

Цитата:

Сообщение от гек финн (Сообщение 752843)
Русские сериала....у меня просто нет слов, чтобы охарактеризовать людей котрые это потребляют.

Сейчас вообще стали выпускать неплохие сериалы даже в России (для платформ). Большинство из них качественные. Но это все вчерашний день в плане идей и смыслов. Хочется актуальной подачи.

Вот ты смотришь хороший новый западный сериал и понимаешь, что это абсолютно свежий продукт. Продукт своего времени.

Взять тот же "ВандаВижн". Содержательно это типичный Марвел. Во всяком случае все это выруливает в типичный Марвел под конец. Хоть и начинается оригинально. Но как же круто это все подано.

гек финн 05.04.2021 02:15

Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 
Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 752846)
Нашел. Послушаю.


Взять тот же "ВандаВижн". Содержательно это типичный Марвел. Во всяком случае все это выруливает в типичный Марвел под конец. Хоть и начинается оригинально. Но как же круто это все подано.

Так и я об этом же. Вот выходит Майор Громов. Ну как мне не обосрать это кино уже на уровне трейлера, когда я виду кальку с голливуда. вообще в каждом кадре.

Кепку вы сделали, как русскую идентичность ? плять идите убейтесь об стену.

И это касается воооообще всех фильмов и сериалов. У нас нет хайконцептовых сценаристов . нет продюссеров таких. Цекало ? - да, возможно. но этот бочонок сала ни хера не киношник по сути. он тоже нахватался с запада и пытается подражать.

Есть мастера кино, но таки древние типа Кончаловского и Михалкова. Но они массовое кино не умеют снимать.

Слепаков тоже ни хера не понимает в кино. Он артист другого направления. У нас клепают комедии аля русская душа Светлаков.. Короче плять один квн там голимый.

Возможно у нас есть авторы , типа авторы идей и сценариев, но они вынуждены искать себя в сетевом самиздате. где впрочем многие из популярных делают по сотне или несколько сотен тысяч рублей в месяц на подписках.

хочется 05.04.2021 03:08

Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 
Цитата:

Сообщение от гек финн (Сообщение 752840)
Сергофан и хочется, обьясните мне деревенщине смысл этих терок про нетфликс и дисней.

Сюды глянь: http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=7089


Цитата:

я понимаю разговоры о культурных концепциях, но о коммерческих...???
Разговорам о прекрасном место на каком-нибудь форуме Тарковского, а мы ремесленники.



Цитата:

тут как бы форум авторов , а не епнутых неудачников.
Только лузеры работают со стриммерами? Ну, ок.


Цитата:

Сообщение от гек финн (Сообщение 752847)
У нас нет хайконцептовых сценаристов . нет продюссеров таких.

С этим спорить невозможно.

Сергофан 05.04.2021 22:34

Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 
Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 752839)
Disney+/Hulu

У "Дисней" еще и FX - мощный бренд премиальных сериалов.

"Диснею+" удалось быстро набрать большую аудиторию. Но многие забывают о том, что они перевели аудиторию Hotstar в Индии на свой стрииминг. И эти индусы платят гроши. Точно не помню, но кажется около четверти аудитории они таким образом автоматически получили.

У "Дисней" безумно дорогой контент, которым они кормят по чайной ложке. В первый год они выпустили одного лишь "Мандалорца".

Во второй год "Диснею+" помогла пандемия и уход "Мышиного дома" из кинотеатров.

Да, есть большая библиотека киностудии, Marvel, "Пиксар" и т.д...
Но в то же время большой минус: отстутствие по-настоящему взрослого контента.

Hulu в этом деле не сильно поможет. На Hulu не такой уж взрослый контент.

Кстати, Hulu самый мелодраматический стриминг. Все лучшие мелодрамы там выходят ("Учительница", "С любовью, Виктор", Нормальные люди, "Меломанка", "И повсюду тлеют пожары", "В поисках Аляски"). И это все за год.

На мой взгляд у Netflix несколько важных преимуществ:
1. Они уже завоевали долю рынка. Выбить Netflix с их позиций будует сложно;
2. Netflix производит в разы больше, чем все вместе взятые. Им только качество нужно подтянуть.

У HBO Max главная проблема - дураки в руководстве Warner Media и Warner Bros. Вдобавок ко всему постоянно сменяющееся. А также пассивно-трусливое руководство HBO, которое боится развивать свои ключевые активы. Сидят на "Настоящем детективе", многочисленных спин-оффах "Игры престолов", "Хранителях" (которые свернули после 1 сезона), "Мире дикого Запада" (который выпускают с большими перерывами).

Хотя у HBO Max и Warner в целом есть Джей-Джей, который уже готовит несколько сериалов. Но пока все так складыватся, что тяжелая артиллерия прибудет нескоро.

Кертис 05.04.2021 23:50

Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 
Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 752856)
В первый год они выпустили одного лишь "Мандалорца".

И это было круче всего Нетфликса. Но не повод оформлять подписку )

Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 752856)
Но в то же время большой минус: отстутствие по-настоящему взрослого контента.

Это к немцам )

Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 752856)
Хотя у HBO Max и Warner в целом есть Джей-Джей, который уже готовит несколько сериалов.

После того говна, что он сотворил с ЗВ, я как-то ДжДж не воспринимаю. Мне кажется он сильно переоценен. Но посмотрим, может он просто ненавидит Лукаса и Дисней.

Сергофан 06.04.2021 00:32

Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 752858)
Мне кажется он сильно переоценен.

Как режиссер, да. Как сценарист - очень средний. Его метод: шкатулка загадок. Умеет начать, накидать загадок. Но распутывать это все не умеет.

Но как продюсер-организатор - очень даже неплох.
Как хедхантер. В принципе все лучшие сценаристы в жанре сай-фай прошли через школу Абрамса - Куртцман & Орси, Линделоф, Годдард, МакКей & Пэйн, Джона Нолан.
Он умеет работать с талантами.

Правда совсем уж больших успехов в сериалах у него в последние годы не было. "Касл-Рок" закрыли после двух сезонов,
С "Миром Дикого Запада" тоже непонятно, что там дальше будет. Слишком уж просел в 3 сезоне.
Хотя "Страна Лавкрафта" - довольно удачный сериал, хоть и крайне причудливый.

Кертис 06.04.2021 00:50

Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 
Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 752859)
Его метод: шкатулка загадок. Умеет начать, накидать загадок. Но распутывать это все не умеет.

Накидать загадки любой дурак сможет. Наш первый сериал тоже был переполнен загадками. Переполнить было просто. Распутать все это оказалось очень большой проблемой, в результате от части пришлось отказаться )

Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 752859)
Но как продюсер-организатор - очень даже неплох

У него, как у продюсера, была ужасная Революция. Кроме прочего. Там по первым кадрам было ясно, что говно. Так и оказалось, первые кадры не обманули.
С другой стороны есть Лост, есть Грань, есть В Поле Зрения. Даже Алькатраз, закрытый после первого сезона, я в минусы не занесу )
В общем он непонятный.

Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 752859)
"Касл-Рок" закрыли после двух сезонов,

Стоило закрыть на середине первого, когда поперла банальщина.

Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 752859)
С "Миром Дикого Запада" тоже непонятно, что там дальше будет. Слишком уж просел в 3 сезоне

Мне и первый сезон показался занудным мылом.

Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 752859)
Хотя "Страна Лавкрафта" - довольно удачный сериал, хоть и крайне причудливый.

Вот,.. все пытался вспомнить, что же я хотел посмотреть. Точно. Нужно глянуть. Мой бывший соавтор был фанатом Лафкрафта.

хочется 06.04.2021 01:09

Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 
Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 752856)
У "Дисней" еще и FX - мощный бренд премиальных сериалов.

Он на Hulu. Что для многих делает его лучше Нетфликса, но в принципе они равнозначны.


Цитата:

И эти индусы платят гроши.
Нормальный рост все же огромен. А что нормальных юзеров меньше 100 млн, так и у Нетфликса толпа дешевых индусов.



Цитата:

по-настоящему взрослого контента.
Это как?



Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 752860)
В общем он непонятный.

У него есть имя, которое привлекает серьезное финансирование.

Сергофан 06.04.2021 01:09

Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 752860)
Мой бывший соавтор был фанатом Лафкрафта

Там не совсем про Лавкрафта. Просто Лавкрафт написал стихотворение "На сотворение негров", которое проходит красной нитью через сериал.
Что если на стороне белых расистов будет еще и магия.
В сериале нет прямых экранизаций его сюжетов. То есть это не "Кас-Рок. Но в сериале, конечно, присутствует дух. Лавкрафт - как симовол сверхестественного страха перед черными.

Когда встарь Боги Землю создавали,
Юпитера обличье Человеку дали.
Вслед сотворили меньший ранг зверей –
Но непохожи вышли на людей.
Связать с людьми, исправить сей изъян,
Замыслили с Олимпа Боги план:
С людской фигурой тварь изобрели,
Порок вложили, негром нарекли.


©Говард Лавкрафт. "На сотворение негров. 1912.

Кертис 06.04.2021 02:53

Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 
Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 752862)
Когда встарь Боги Землю создавали,
Юпитера обличье Человеку дали.
Вслед сотворили меньший ранг зверей –
Но непохожи вышли на людей.
Связать с людьми, исправить сей изъян,
Замыслили с Олимпа Боги план:
С людской фигурой тварь изобрели,
Порок вложили, негром нарекли.

Сейчас бы Лавкрафта линчевали )

Кертис 06.04.2021 16:24

Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 
Вот, хай-концепт по нашему )
Цитата:

«Плут» – 16-серийный детектив про сообразительного смельчака, настойчивого и бесстрашного бывшего преступника по прозвищу Плут, который пережив потерю близких, бандитское юношество и годы в тюрьме, в один момент круто меняет свою судьбу. Вместе с товарищем Андреем, который работает руководителем оперативной части столичного отделения полиции, он проворачивает дерзкую аферу и становится «оперативником Станиславом Бойко» – их общим другом, который год назад погиб. Новые документы, чужое имя и впервые в жизни законная работа – у Плута есть все, чтобы начать жизнь с чистого листа. Но бывший заключенный устраивается в полицию не только с благородной целью, помочь другу поймать опасного преступника… Плут планирует воспользоваться положением, чтобы подобраться к криминальному коррупционеру, на участке которого он когда-то спрятал украденные бриллианты.
Не говорите слово "Банши".
https://tv.ua/i/30/35/10/1/3035101/i..._750Xh_463.jpg


Текущее время: 03:35. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot