Re: Курилка. Часть 159
 

Это сумасшествие. Обычное психическое заболевание. Выше определённых рамок, стереотипов и убеждений, противоречащих этому личному убеждению - другое дело.

Re: Курилка. Часть 159
 

Крыс,
Лично вам ничего...

Ваши нелогичные, ни на что не опирающиеся утверждения.

Так я вам не раз советовал - изучите врага... Но вы. вместо того, чтобы воспользоваться Гуглом и найти литературу, не только богословскую, но и элементарно религиоведческую, коей множество в сети, продолжаете, что-то бессвязанно говорить, бросаться обвинениями...

Напрасно...

Re: Курилка. Часть 159
 

И я не вижу. В ваших утверждениях.

Ага. Толкьо вот: Таким образом от нас сокрыта настоящая воля Создателя, но тех, кто выбрал не верный путь, потому что не имел верной карты - Он Сам же и накажет потом. Или не накажет - тоже решать не нам и повлиять мы сами на это не можем ввиду отсутствия у нас достаточных данных для верного выбора. Блестяще. Гиперлогично! Ваш Господь - садист и только. И вся его цель - придумать причину по которой можно было бы потом пытать и мучить человека. Любую причину. От балды. Но чтобы человек был уверен, что садист мучает его, потому что:
1. Имеет на то право
2. Сам виноват что не угадал, что этому садисту вообще от тебя нужно.


Если вам нравится это оправдывать и верить в эту чушь - бог вам в помощь. Меня это убеждает как раз в обратном - что Его не существует. Ибо не может такой кретин ничего хорошего создать... С другой стороны, глядя на этот мир... это именно то, что только кретин, садист и социопат и мог придумать.:happy:

Re: Курилка. Часть 159
 

Так его у меня нету. Врага-то. Что делать в этом случае?

Ок, а остальным?))


Просто удобно логику не замечать. Я, кстати, так никогда в любых спорах не делаю. Ну да ладно, нету её там, так нету. Опять же, я тогда не понимаю, зачем вы от моих аргументов так яростно отбиваетесь :)

Re: Курилка. Часть 159
 

Хильда,
Не совсем так. Вообще, богословское понятие Гордыни, как смертного греха очень обширно.

Но в данном случае, это не превознесение своего внутреннего убеждения, а скорее, его осознание.

Если человек получил доказательства Бытия Божия... То убедить его, что это не так, уже невозможно.

Если человек таких доказательств не получил, он осознает обратное.

Это, скорее, его выбор, его Свободная Воля. Так как никто никого не принуждает ни к вере, ни к атеизму.

Re: Курилка. Часть 159
 

Это считается магической сидтхой у мистиков, а ученые считают одной и способностей мозга.

Не знаю точно,потому и предлагаю изучать.

А вам действительно это интересно. Хорошо, выскажу лично мое мнение. В настоящей цивилизации мы научно изучили определенные энергии, но если не изучили другии не дали им название, то не значит что их нет. Просто не изучили. Мы используем микроскопы, телевизоры, компьютеры. Они включаются определенной кнопочкой. Вот представьте, пройдет 100 тысяч лет и какой нибудь тогдашний мистик начнет медитировать на микросхемы, вместо того чтобы собрать по ним радиоприемник. Впрочем, если в той реальности нет радио, то и радиоприемник бесполезен. Так и мы сейчас не можем найти нужную кнопочку, пульт от компьютера, чтобы включить или собрать то, что к примеру запечатлено в индийской янтре или средневековой сигиле.

Re: Курилка. Часть 159
 

Мистика тут причём? И, ещё раз: Алистер, как и любой другой, может выдвигать любые самые абсурдные предположения - от этого они не перестают быть лишь его предположениями. Для науки этого мало.

А то что звук скрежета металла у кого-то вызывает неприятные ощущения, не говорят нам ничего ни о какой мистике. Тут нет никакой связи вообще.

Re: Курилка. Часть 159
 

Притом, что мистики и колдуны - есть пользователи определенных компьютерных программ. А я предлагаю изучить возможности человеческого мозга, чтобы самим стать программистами!

Re: Курилка. Часть 159
 

Эффект Плацебо - совершенно ненаучное явление, никем и никак не доказанное. Полностью лишённое хоть какого-то вменяемого обоснования. Там просто нечего изучать. Ибо оно как раз тупо и исключительно на вере и основано.

Смотрите, человек болен. Лекарства нет - заболевание редкое и мало изученное. Вот ему дают таблетку из муки и крахмала, и говорят "это поможет". Он верит, убеждая себя, что действительно помогает. А потом либо умирает, либо идёт на поправку.

Вопрос: как измерить отправные данные, и доказать результат? Датчики степень убеждения не зафиксируют, и умная машина график соотношенния веры к состоянию здоровья пациента не начертит! Почему помогло, или не помогло - тоже толком не понять. О болезни же ни черта не известно, иначе бы и плацебо было не нужно!

Ну, как бы что-то в одно случае есть. А в другом почему-то нет. Ни в какую систему это не укладывается!

Вот так, чисто логически получается, что все подобные мистические теории - хня на постном масле, ни на чём не основанная :)

Re: Курилка. Часть 159
 

Кирилл Юдин,
Нет, не сокрыта. Просто, ее чрезвычайно трудно познать.

Святым кое-что удавалось. И Соборным Разумом кое-что понять можно.
Кто вам такое сказал? Слагаемых Спасения три:
1. Вера

2. Добрые дела

3. Милосердие Божие

Нигде и никогда не сказано о конфессиональной принадлежности.

За ошибки неверных конфессий будут отвечать перед Богом их создатели и основатели.

Милосердие Божие - главное и основное слагаемое Спасения... Но и вера должна быть...

Аще бо от дел спасеши мя, несть се благодать и дар, но долг паче… Вера же вместо дел да вменится мне, Боже мой, не обрящеши бо дел отнюд оправдающих мя. Но та вера моя да довлеет вместо всех, та да отвещает, та да оправдит мя, та да покажет мя причастника славы Твоея вечныя» (Утреннее правило, молитва восьмая).

Re: Курилка. Часть 159
 

Крыс,
Ок. Обоснуйте, если вас не затруднит, как из моего утверждения следует Ваш вывод, что вера должна быть слепа.

Разверните логическую цепочку.... :) Но я уверен, что вы, под кам-либо предлогом, типо, "я не обязан..." с этого съедете :)

- Ставлю на "Ласточку"! Мигом прокатится!

- Ставлю на "Черную Ка-ра-катицу"!!

Re: Курилка. Часть 159
 

Я предлагала изучать определенные ритуалы, чтобы понять плацебо или что-то иное. Может колдун говорить танцуй так-то и так-то выздоровешь. Человек танцует - выздоравливает. Может плацебо, а может при таком танце идет активация определенных нервных центров и задействуются группы мышц, которые и нужно было задействовать при данном заболевании.

Re: Курилка. Часть 159
 

сэр Сергей, вы издеваетесь - сами 5 раз отказались отвечать на эти же вопросы, а теперь от меня требуете ответов на них же? И ещё заранее обвиняете в том, что мол я съеду с темы! Я-то отвечу, просто интересно - такой подход в дискуссии вы считаете нормой?

Re: Курилка. Часть 159
 

Но они есть и каждая утверждает, что именно она единственно верная. Ну, кроме бахаистов, для которых все единобожьи религии - суть одной и разницы для Создателя нет. )

высосанное из пальца качество, которое не подтверждается самой Библией или Кораном. Но верующие этого не видят и лепят неубедительный оправдания. И это тоже говорит о многом.
Но, опять же - у меня нет желания встревать в теистические споры, поскольку меня интересуют научные обоснования, а не выдумки и откровения, полученные сомнительными личностями глубоко в пещерах или высоко в горах, где кроме них больше никого не было. Очень убедительный аргумент. )))

Re: Курилка. Часть 159
 

Этим занимался много лет вполне себе учёный антрополог Паскаль Буайе. Ну, если тема действительно интересна и вы готовы убить пару дней на изучение данного труда то нате:
https://www.youtube.com/playlist?lis...e_polymer=true

Re: Курилка. Часть 159
 

Крыс,

Свою позицию по рассматриваемому вопросу.

З.Ы. Вам я, кстати, объяснил на счет храмов и священников.

Для того, чтобы обеспечить связь с Богом необходимо обеспечить присутствие Бога.

А обеспечить присутствие Бога можно только в храме и обеспечить его может только священник.

Обряд, это, просто, правило, принятое там-то...

А Таинство - это то, что совершает не священник, а Сам Бог.

Re: Курилка. Часть 159
 

Ок. Но сперва нужно разобраться в самой сути ваших аргументов, рассмотрев их в контексте. Что получается:

Вера должна быть слепой. Ничего не решай сам, просто верь, Создатель всё решит за тебя сам.

Вера не должна быть слепой. Создатель не решит за тебя сам. Правда, доказательства такие себе, тоже основаны на слепой вере во что-то, что доказать невозможно, так что что так и так выходит - верь и всё! Но то такое... Всё равно эти непонятные доказательства ищи, как хочешь!

------

Мне продолжать список диких противоречий, или вы сами найдёте странное и необъяснимое расхождение своих же утверждений? Я не знаю, как эту кашу оспорить вменяемо. Просто не знаю. Извините. Сами разберитесь что ли, а потом обвиняйте в невежестве других!

Re: Курилка. Часть 159
 

Вроде уже давно выяснили, что "интуиция" - это когда решение принимается настолько быстро ("на подсознательном уровне"), что ответ выскакивает квази сам собой. Как правило, для получения интуитивного ответа нужен либо опыт, либо способности быстро обрабатывать определенную информацию.

Эффект плацебо основан на вере в положительный результат. Но кроме веры нужно еще и свои собственные усилия прикладывать. Например: ритуал на хорошую высокооплачиваемую работу - ок, но составить резюме и выложить его на конкретный сайт / прислать желаемому заказчику/работодателю или еще что - уже нужно самому ("лотерейный билет" нужно сначала купить).

Не поняла, как в той реальности может не быть радиоволн, даже если у людей той реальности не наш привычный приемник, а что-то еще. Но микросхема - это не то, по чему собирают приемник, это то, на чем он работает (вроде так принято обозначать). Вы о принципиальных электросхемах?

И как вы считаете, обозначают ли руны и янтры одну и ту же "энергию" или разные?

Re: Курилка. Часть 159
 

Спасибо, посмотрю.

Re: Курилка. Часть 159
 

Крыс,
Где я отказался?!!!!

Если вы не провокатор и не демагог, чем вы, судя по всему и являетесь, дайте ссылки на мои отказы в постах.

Не спотря на мое отвращение к вашим провокациям, я стараюсь вам объяснять.

А вы перешли к прямой лжи в отношении меня. Что я расцениваю, как оскорбление.

Re: Курилка. Часть 159
 

Ха. Это еще самому танцевать нужно, пусть и под руководством. Вы же говорите о рунах и т.п. - типа нарисовал, к нужному месту приложил - и рассосалось. Вот это - плацебо.

Re: Курилка. Часть 159
 

Разные. Требующие изучения.

Не пользуются радио, а используют нечто другое.

Re: Курилка. Часть 159
 

Прекратите троллить, я вам что, клоун тут мля? Плясать перед вами и тыкать в ваши посты на предыдущих страницах даже желания нет.

Re: Курилка. Часть 159
 

Я не говорила нарисовал и приложил, не домысливаете. Я говорила как раз о том, что кнопочка неизвестна. Поэтому и привела пример с медитацией на микросхемы.

Это и есть научный эксперимент, вообще-то.

Re: Курилка. Часть 159
 

То есть различные секты беспоповцев по вашему априори обречены на ад, хоть будут истинно верующими и соблюдающими заповеди?

Re: Курилка. Часть 159
 

Для чистоты эксперимента нужно собрать контрольную группу, скажем, из 10 000 больных онкологией. Заставить их плясать под руководством какого-то сумасшедшего в балахоне, а потом просто посчитать - сколько из них выживет? Ну и для закрепления результата эксперимент повторять в течении лет 10-15-и. Я надеюсь, наши чиновники из минздрава курилку не читают (хотя у них примерно такой же подход) =))

Re: Курилка. Часть 159
 

И тем не менее таблетки-пустышки используются в науке, в фармакологии. Для клинических испытаний на больных добровольцах. Если эффект от применения нового препарата превышает эффект плацебо, препарат считают действующим и рекомендуют к производству. :))

Re: Курилка. Часть 159
 

Крыс,
Как это следует из моих слов о том, какая из конфессий ближе к Создателю?

Все остальное вы, просто, выдумали, вырвав из контекста мои слова :)

No comments...

НУ, ладно... Это все от того, что "врага у вас неть" и изучать некого... :happy:

Бог Сам ограничил собственное Всемогущество, создав существо со Свободной Волей.

В этом и заключается Образ и Подобие Божие в человеке.

Человек подобен Богу тем, что равно как и Бог свободен в своем выборе и Бог не вправе ему что-то навязывать.

Так, еще, древнегреческие философы придумали такой прикол для христиан:

- Может ли Бог создать камень, который сам не в силах будет поднять?

Ловушка - ответ - Нет, не может. Ведет к выводу - Значит Бог не всемогущ, если Он чего-то не может.

Ответ: - Может. Ведет к тому же выводу.

Но, христиане отвечали - Не только может, но и уже создал. И камень этот - человек.

Бог может все, кроме одного - спасти человека без его, человека на то желания.

Re: Курилка. Часть 159
 

Крыс,
Вы не клоун. Клоун это уважемач профессия. А вы - злобный и необразованный глупец, к тому же не имеющий мужества отвечать за собственные слова.

Да вы совсем зарвались...

Да... прав был, 1.000.000 раз прав был Андрей Макаревич... "Студент Иван Гондонов"...

Лучший способ доказать правату у вас - наговорить оскорблений собеседнику, начать материться и под этот скандал съехать с ответа на простые вопросы :happy:

Re: Курилка. Часть 159
 

Не знаю. Но из этого следует, что должна быть вера, и всё. А дальше вы утверждаете прямо противоположное. Чисто в этом контексте я привёл цитату.

У вас их слишком много, как я вижу, врагов лютых. Тоже об этом подумайте на досуге))

Дальнейшее, написанное вами, я тупо не смог осмыслить. Понять, к чему это - тем более.

Re: Курилка. Часть 159
 

Нет, конечно. Зачем передергивать. Танцем лечат одно, настойкой с пометом летучей мыши другое :). Кстати некоторые лекарства были изобретены как раз при изучении бабкиных настоек. Вот, выясняется, что какую-то деревню обходят стороной эпидемии, выезжают ученые. Выясняют местная знахарка лечит всех чудо-настойкой. Изучают состав настойки: помет летучей мыши, то-то и то-то, опачки! А это что за травка? Да это ж сильный растительный антибиотик, а ягодки в настойке - большой концентрат витамина С. Отбрасывают помет, выделяют экстрат травки, проводят опыты, создают таблетку.

Re: Курилка. Часть 159
 

Вы меня на дуэль ещё возовите, дартаньян вы наш, весь в белом :)

Re: Курилка. Часть 159
 

Ладно вам с богом. Тут черти взбесились:

Re: Курилка. Часть 159
 

Крыс,
Вам бы, вообще, начать думать... А вы мне не враг... А так... :happy:
Что делать... Тут, уж, ничего не поделаешь... :happy:

Re: Курилка. Часть 159
 

Крыс,
Вас на дуэль? Зачем. Что это докажет?

Ваши посты доказывают все без всякой дуэли и следствия :happy:

Re: Курилка. Часть 159
 

То есть людям, которых нужно серьёзно лечить, пудрят мозги и испытывают на них пустышки, вместе с реальными препаратами, действие которых пока даже толком не представляют?

А как отличают, где подействовало самоубеждение, а где лекарство? Ждут месяц-другой, пока болезнь прогрессирует, ведь больному дают пустышку. А потом уже дают лекарство, и опять ждут? Ведь для чистоты эксперимента лечить его другими лекарствами и методами нельзя, иначе совсем запутаются... А когда отдаёт богу душу, записывают результат, и типа ок, пускают в продажу йух пойми что?

Или ты плохо понял, что ляпнул, или ваша "наука" реально совершила прорыв :happy:

Re: Курилка. Часть 159
 

Доказательства никому не нужны. Ты и твоя неизбежная смерть перед тобой. Твое личное право встретить её с надеждой на загробную жизнь, на воскрешение, на реинкарнацию или на небытие и т.д. Религия как древний и самый надежный способ не испортить себе свою старость, провести в радости, а не в страхе и в депрессии последние годы жизни. :)

Re: Курилка. Часть 159
 

Кирилл Юдин,
Что самое интересное, формально, чисто формально Терешкова права - новая Конституция, новые правила, новые сроки, тем более. если это специально оговорить.

Re: Курилка. Часть 159
 

Сэр сломался, тащите следующего. Я тут как бы не при чём, сам не понял, что с ним сегодня такое. Полнолуние или хз.

Re: Курилка. Часть 159
 

До чего жы ты, Крыс, темный! Открой любое подробное описание любого лекарственного средства. Там есть строки об испытаниях с применением плацебо. Это фармакологический стандарт :happy: