Re: Курилка. Часть 158. Новогодняя!
 

Классический книжный коммунизм является наивысшей формой теоретического социализма, а социализм практический есть высшая и неизбежная стадия развитого капитализма. Что мы собственно и наблюдаем на практике во многих западных странах.:)

Re: Курилка. Часть 158. Новогодняя!
 

Абсолютно верно. И очевидно, ибо реальность.
Но чтобы это описать, не нужны тома учений. Достаточно текста в 1 стр.
"Капитал" Маркса по традиции сделали священным писанием в СССР. Создали институты "марксизма-ленинизма" и усадили за изучение этого труда тысячи ученых, также, как в своё время за изучение религиозных текстов.
Для чего рабовладельческому государству нужна была социалистическая идеология в СССР? Чтобы заставить людей работать сознательно и добросовестно. Потому что раб всегда стремится отлынивать от работы, выносить для себя часть результатов своего труда, ломать оборудование и станки, просто чтобы отдохнуть, симулировать болезнь, делать брак ради нормы, расточительно относиться к ресурсам: энергии, воде, сырью, материалам. Чтобы он работал добросовестно, его надо было сделать сознательным. Внушить ему ложное чувство хозяина, когда хозяином он не был. В этом была иезуитская но гениальная цель социалистической советской идеологии. "Это все народное, то есть твоё, поэтому работай как на себя". Но на деле в СССР гражданам не принадлежало ничего. Даже квартиры были приватизированы только после распада СССР.
Народ не чувствовал, что все в стране принадлежит ему. И в реале видел обратное - народу в стране не принадлежит ничего. Поэтому народ не встал на защиту СССР.

Re: Курилка. Часть 158. Новогодняя!
 

Это пока они по какой-то причине, живут лучше большинства вокруг и могут себе позволить поплёвывать на тех, кто ниже. Как только они слетают с этой высоты - воют о несправедливости похлеше остальных. Постоянно за этим процессом наблюдаю.

Re: Курилка. Часть 158. Новогодняя!
 

Скорее те, кто хорошо пристроился и либо живёт за счёт других напрямую, либо получает бОльший кусок пирога, который делят хозяева жизни.

Зачем? Кто мешает добиваться высот при социализме? Мой отец - сын обычного токаря (репрессироанного перед войной) - мечтал о космосе. Без репетиторов и связей поступил в ХАИ. В 27 - главный технолог завода, где в КБ разработали первые двигатели для орбитальных станций. В чём проблема при Социализме достигать высот, если ты способен и действительно к этому стремишься?


Это сегодня без репетиторов (состоятельных родителей) учёба в престижных вузах закрыта (даже на бюджетке учёба в них не по карману).

Школы в провинции всё больше напоминают церковно-приходсткие или напротив - при детских колониях.

Вся жизнь направлена на выкарабкивания из нищеты любой ценой. Где тут возможности?
Мракобесие и телефонное право.

Re: Курилка. Часть 158. Новогодняя!
 

Пиздец - жертва. Стоило ради ипанутого футболиста страну разваливать и топить в крови и нищете десятки миллионов.

Re: Курилка. Часть 158. Новогодняя!
 

Поменьше смотрите пропагандонские ролики.

Re: Курилка. Часть 158. Новогодняя!
 

1. Социализм в полной мере не удалось реализовать пока ни в одной из стран мира.
2. А капитализм везде одинаковый?

Re: Курилка. Часть 158. Новогодняя!
 

https://texterra.ru/upload/img/08-11-2019/2/2.gif
Актуально.

Re: Курилка. Часть 158. Новогодняя!
 

Вот в том всё и дело, что имея в детстве возможность получить прекрасное образование и развитие своих талантов и способностей в спортивных секциях, музыкалках и т.п., люди начинали хотеть благ капитализма лично для себя. В их развитие вкладывалась вся страна, но это как бы не считается)) То есть воспользовались социальным равенством, получили путевку в жизнь и решили не приносить "жертву".

Re: Курилка. Часть 158. Новогодняя!
 

Надеюсь, что в большинстве своем сценаристы люди грамотные, начитанные и насмотренные. Поэтому сначала хочу обратиться к классическому произведению «Угрюм-река». Заметили, что фильм-то очень давно не показывали по тв. На мой взгляд «звериный оскал капитализма» и падение человека, который ради денег предает всех и вся очень хорошо показан в фильме. Да еще и начальный капитал, денежки деда, как выясняется кровавые и разбойничьи. А теперь к к самому роману. Из киноэкранизации выпала целая часть, на мой взгляд тоже весьма и весьма важная. Там есть один момент: революционно настроеный инженер, влюбленный в жену Прохора, собирается ехать лечить чахотку в Петербурге. Он приезжает в деревню, дабы нанять извозчика и в это же время в деревню приходит старец отшельник из леса, он тоже болен, предчувствует смерть и в деревню пришел, чтобы исповедаться и причаститься. Между ними происходит интересный разговор, выясняется, что старец — отец Анфисы. Но главное не это. Старец говорит примечательную фразу, дословно не помню, но смысл такой: Я тоже революционер. Только я революционер не брюха, а духа!

Если вспомнить революционных мечтателей конца 19, начала 20 века, то они в массе своей и понимали революцию как переход человека на новый этап развития. «ЧД» Чернышевского, кажется редкостнй нудятиной, которой достали в школе, но именно там эта идея проявлена наиболее ярко. И, прочитайте его биографию. Беспредел, в отношении него, поистине выходит за всякие рамки.

Есть известный афоризм: революцию задумывают романтики, совершают фанатики, а плодами пользуются негодяи. Так и есть. В лихие годины гражданской войны, пока одни сражались «За власть Советов», а другие «За веру, царя и отечество», голодали мирные жители, наживались и жирели спекулянты зерном и прочим ( не зря их и белые, и красные ненавидили и вешали при удобном случае).
Вернемся к прошлому, знакомому нам уже не по книгам. Почему поддержали перестройку? Гласность! Свобода Слова! Именно те самые споры и дискуссии, о которых спрашивает Бадмаев. И что ? А опять на коне оказались хитрожопые барыги. Ходорковский в августе 91 первого собрал делегацию из своих сотрудников, разделил их на 2 части, и однцу часть отправил выразить поддержку Ельцину, а другую заверить ГКЧП в своей лояльности.

И я не знаю будет ли когда либо наоборот. Сейчас гнобят шамана. Почему? Это ж не Навальный, при определенной поддержке с запада, могущий организовать майдан. А все потому, что показывает неспособность элиты к развитию. Что такое демоны? Это олицетворение человеческих пороков ( Мамона — демон жадности, Азазель — демон похоти и.т.д). Когда спор идет на уровне «вы наворовались, дайте нам поворовать» - эта наша элита может понять и поторговаться с так называемыми либеральными оппозиционерами. А когда разговор о том, что элита изначальна должна быть свободна от одержимости демонами т.е пороками — это воспринимается как крамола.

Re: Курилка. Часть 158. Новогодняя!
 

Революцию задумывают зарубежные спецслужбы, совершают отбросы общества и беспредельщики, а плодами пользуются негодяи.
Теть Ась, а для вас все революции - романтика? Ну, например, цветные, майданы Украины, наши события 1991-93, мятежи в Венгрии 1956 и Чехословакии 1968. переворот Пиночета в Чили, Полл Полта в Камбоджи, грузинские перевертыши, и т.д.?
Или все-таки "наши" революции это романтично, а "не наши" - гнусные перевороты?
А кто тогда "наши" и "не наши"?

Re: Курилка. Часть 158. Новогодняя!
 

Да. В самих ожиданиях и следующей за ними массовой поддержки лежат романтические мотивы и мечты.
Украина.
Романтические ожидания: у нас не будет воровской шайки Януковича, бюджет страны пойдет только на ее развитие, мы братья с европейцами и н а равных будем с ними сотрудничать, а не с Россией которая нас только использует.
Реальность: У нас нет теперь не только Януковича, но и Крыма. Война на Донбассе. Новые воруют не меньше, а даже больше Януковича, европейцы видят в нас не братьев, а только дешевых гастарбайтеров.
И везде так.
В отличии от Чубайса, Немцова, Собчака тот же Гайдар не был вором и коррупционером. Он свято верил во всемогущий рынок, как исламист в Аллаха. А реальность она всегда посмеется на идеалистическими ожиданиями.

Re: Курилка. Часть 158. Новогодняя!
 

Да. Но до этого все имущество их предков было снесено в колхозы. Многих, даже середняков ограбили подчистую и выкинули погибать в спецпоселения. Были отняты все виды прибыльного бизнеса у всех. И два-три поколения предков студентов 70-80 ых пахали на страну практически бесплатно, за еду, одежду и крышу над головой.
Так что вопрос задолженности и обязательств государства перед населением весьма острый и спорный. Особенно учитывая то, как был проведен раздел "народного" вселенского достояния.
По иному - правоприемнику обязательств вовек не расплатиться перед народом за ущерб периода 1917-91. Но эту тему поднимать не нужно. Потому что первую предъяву предъявят республики. А русскому народу по традиции достанутся лозунги и обещания. Хотя РСФСР в составе СССР была донором остальных 14 республик, была мощнее всех по экономике, но беднее всех по дворовому доходу граждан.

Re: Курилка. Часть 158. Новогодняя!
 

О цене человеческой жизни во имя наживы.

Re: Курилка. Часть 158. Новогодняя!
 

Да ладно нах. Мне мужика сварщика жалко. Доли секунды не успел. Рисковый малый. Должен был быть монтажный пояс, пристегнутый к люльке.
Два раза сталкивался с подобной ситуацией. В 1986 в Сибири в тресте «КАТЭКпромстрой». Здание городской подстанции высотой с 5 этажку из ж/б конструкций. В середине пустой монтажный проем под трансформатор. Мы, каменщики, клали по периметру проема П образные стены. Кирпич –раствор крановой подавал вслепую. Через посредника на крыше. Даешь ему отмашку «Майна», он передает сигнал крановому, крановой майнует резко, бросом, потому что груз качается и может уйти в сторону. Поперечных ригелей на леса не хватало, шатались. Мы вкладывали проволоку в стены, на неё привязывали вертикальные стойки по ходу кладки. Но леса слабые. На самом верху поставили на леса раствор, кирпич на поддонах. Ниже ярусом докладывал беларус, я как чуял опасность, орал ему «уйди нах оттуда». Он не хотел, я его все-таки выгнал. Он перешел на бетонное перекрытие. Очередной поддон кирпича бросили, и вся конструкция вместе с грузом пошла вниз. В последние секунды успел прыгнуть на кирпичную стену. Все ушло вниз, внизу торчат ригеля, кирпич рассыпан, раствор по стене.
Второй раз в элеваторе, в 1989, мы трое по очереди в силоса опускались. В силосе мужик монтажный пояс от люльки отцепил – пыль, не видно, думал что стоит на сгнившем зерне. Его надо было выбивать. Отцепился от люльки, пристегнутым работать неудобно. Ломом ударил по зерну, а оно не массивом дониза с дырой посередине. как он думал. А козырьком висело. Ухнуло вниз с высоты этажей семи в колодце 2на 2 м (силосе). Он успел прыгнуть на люльку. И вроде никакой «жажды наживы» не было.
Мужика жалко. А эти мальчики роликотворцы хайпуют на чем ни попадя.

Re: Курилка. Часть 158. Новогодняя!
 

Очередная статья в Ланцете по текущему коронавирусу:
https://www.thelancet.com/journals/l...260-9/fulltext

Re: Курилка. Часть 158. Новогодняя!
 

Ого,
Странно... Очень многие люди, которых мы помним до сих пор, например, режиссеры, известные актеры совсем собой не жертвовали, но добивались в жизни большего, чем обычные люди...

А те, кто хотел многобабла, воть те рисковали пойти, даже под расстрел за особо крупные размеры, но это не жертва собой, а риск ради бабла

Re: Курилка. Часть 158. Новогодняя!
 

Михаил Бадмаев,
А, потому, что было не до дискуссий. У страны было 10 лет до начала войны, но это мы знаем, что было 10, а они не знали сколько.

Не дискутировать надо было, а работать. Создавать промышленность, чтобы не было одной винтовки на троих, как в Первую Мировую.

А сидевшие дискутанты хотели заниматься спорами, парламентской брехней.

Вот за то и сидели.

Re: Курилка. Часть 158. Новогодняя!
 

Мишустину повезло с короновирусом. Теперь всё что плохого случится в российской экономике, можно списывать на него. И занятие у него есть любимое - всё запрещать, всех проверять, никого никуда не пускать. Бесплатные завтраки для школьников наверно перенесут на далекое будущее.

Re: Курилка. Часть 158. Новогодняя!
 

Вы очень не внимательно прочитали. Речь шла о начале восьмидесятых.

Брежневская система не принимала никакой критики в свой адрес, какой бы разумной и конструктивной она ни была. Я говорю о критике системы в целом. Критиковать-то можно было - всяких мелких сошек, скажем, частные случаи бюрократии, бесхозяйственности и т.п.

Когда марксисты отказываются от открытого разговора с другими марксистами (на поле марксизма, соответственно) - это признак трусости и слабости. Да разве только в этом случае система всячески избегала прямого честного разговора??? Всего боялись, обо всём умалчивали. Народ у нас не дурак, люди понимали, что власть темнит . Просто за десятилетия уже привыкли, что "так надо". Мол, это такая игра, вот такая игра. Мы будем делать вид, что ничего не происходит, а вы будете делать вид, что ничего не замечаете. Вот это, как раз, очень сильно подрывало авторитет власти и потом ещё в перестройку аукнулось.

Re: Курилка. Часть 158. Новогодняя!
 

Когда вы все перестанете брехать. Вам ссы в глаза, вы скажете - божья роса.
"Винтовка Мосина.7,62-мм (3-линейная) винтовка образца 1891 года (винтовка Мосина, трёхлинейка) — магазинная винтовка, принятая на вооружение Российской Императорской армии в 1891 году. Активно использовалась в период с 1891 до конца Великой Отечественной войны

Источник: https://fishki.net/1258581-strelkovo...noj-vojny.html © Fishki.net"
На, читай, сколько винтовок, пулеметов и самолетовпроизводилось в Первую, при императоре.https://nikital2014.livejournal.com/33741.html
Вот винтовки. в тыс. штук.https://ic.pics.livejournal.com/niki.../28706_900.jpg
2 175 000 царских винтовок. Ими в основном и воевали в начале Отечественной.

Re: Курилка. Часть 158. Новогодняя!
 

Стрелковое оружие. К июню 1941 года на вооружении РККА было 90 300 автоматов и 115 900 пулеметов. Не миллионы. как видим. Поэтому основным оружием пехоты оставалась в начале войны винтовка Мосина.
Производство оружия возрастало уже во время войны.
"Индустриализация, которой не было".

Re: Курилка. Часть 158. Новогодняя!
 

Ёбтвоюмать... Что вообще происходит?! :rage:

Песков заявил, что идея об упоминании Бога в Конституции будет обсуждаться.

Консолидированное мнение по этому вопросу должна будет вынести рабочая группа, уточнил пресс-секретарь президента.

https://news.mail.ru/politics/40438407/?frommail=1

Re: Курилка. Часть 158. Новогодняя!
 

Зато брежневский "застой" был самым продуктивным, сытым и спокойным периодом, за последние лет 50. Много ли там чего было критиковать, если не придираться к мелочам, а по самой сути? :doubt:

Для сравнения, сегодняшние управленцы не делают вообще ни хрена, но не воспринимают не то что критики, а даже косых взглядов в свою сторону. Разница очевидна.

Re: Курилка. Часть 158. Новогодняя!
 

Обсуждение.

https://ic.pics.livejournal.com/skif...132322_900.jpg

Re: Курилка. Часть 158. Новогодняя!
 

Конец обсуждения :)

https://mediananny.com/content/image...x408/75902.jpg

Re: Курилка. Часть 158. Новогодняя!
 

Михаил Бадмаев,
Так Брежнеская система это уже консервация хрущевского разгрома, с незначительными косметическими правками.

Хрущев вел страну к гибели... Его убрали, но аппаратчиков устраивала неприкосновенность, организованная Хрущевым. очень устраивала партаппарат.

Ни о какой дискуссии не могло быть речи.

Тем более, что несогласных марксистов были единицы.

В основном сидели активные диссиденты.

Re: Курилка. Часть 158. Новогодняя!
 

Крыс,
Ну, американы упоминают... От чего бы и нам не упомянуть?

Боже! Храни Россию...

Re: Курилка. Часть 158. Новогодняя!
 

Потому что это дичь. Причём очень важная, других проблем же у нас нет! А пиндосы и на телевизорах женятся, не ну можно и у нас разрешить, ума вот только в этом не много :)

Re: Курилка. Часть 158. Новогодняя!
 

Да. А привел к невероятному подъему. Все, что составило мощь и успехи СССР, все, что вспоминают сегодня как невероятные успехи великой страны - все было создано и заложено при Хрущеве.
Да, реально и объективно это так. Можно не любить Хрущева и поносить его. Но именно Хрушев вытащил страну из непрерывной сталинской катастрофы.

Re: Курилка. Часть 158. Новогодняя!
 

Если в стране ад - у власти черти.

Re: Курилка. Часть 158. Новогодняя!
 

:happy: Шикарно!

Re: Курилка. Часть 158. Новогодняя!
 

Крыс,
А по самой сути Михаил Бадмаев, во-первых, предательство Хрущева не было преодолено. Никто не стал возвращаться к диктатуре пролетариата и учению об усилении классовой борьбы...

Номенклатура превратилась в неприкосновенную касту, учение Марксизма, вместо живого и реагирующего на изменение общества, смену эпох и т.д., превратилось в скучную, никому не нужную, нудную догматику.

Марксизм, практически, никто не изучал, не то, что проблемы не дискутировались...

Пропаганда идей и контрпропаганда осталась на уровне окон Роста, а эпоха изменилась. Пропаганда классового врага стала непрямой и более изощренной.

На новые веяния реагировали осудительно - прогибиционистски, проще говоря, осуждали и запрещали, вместо того, чтобы организовать и возглавить.

Тем вренем в общественном сознании усиливались контрреволюционные настроения.

Re: Курилка. Часть 158. Новогодняя!
 

Хрущев предал штатовских и английских хозяев. Не стал их марионеткой, как сталин.
Что надо было делать в 1980-90 ых, чтобы сохранить страну? Тоже самое, что и сейчас - вернуть страну её народу.
Да. Не тех сажали в психушки. В психушках надо было изолировать от общества вот этих умалишенных "марксистов-ленинистов-сталинистов", свихнувшихся на почве лжи.

Re: Курилка. Часть 158. Новогодняя!
 

Если бы марксизм был живым и реагирующим на изменения общества, он бы самоуничтожился. Марксизм сам по себе является неизменяемой догмой. Его роль была кратковременна и заключалась лишь в том, как обмануть пролетариат и его руками захватить власть для горстки авантюристов.

Re: Курилка. Часть 158. Новогодняя!
 

Всё так. Не спорю. Штука в том, что массы не разбираются в таких тонкостях, и так глубоко не копают. Интернетов с википедиями и ютубами тогда не было, другая была информационная среда. Да и то - сейчас вот всё это есть, но упоротых не то что не меньше, а гораздо больше!

А те, кто в теме, по ряду причин либо молчали, либо их не слушали. Были и перегибы, вся эта хрень с психушками и тп. Хотя тоже ещё надо разбираться, где были невинные жертвы, а где воинственные диссиденты-антисоветчики, которых реально было за что наказывать. Тоже ведь мешают всё сейчас в одну кучу...

Но в общем да, ошибки брежневской эпохи закономерно перетекли в перестройку и вот это всё. Но на фоне, в общем и целом, высокого уровня жизни они многим не казались критичными. Думаю, проблема была ещё и в этом.

Re: Курилка. Часть 158. Новогодняя!
 

А теперь, умник, назови 1 отличие от дерьмократии. И 1 причину, почему она до сих пор не самоуничтожилась :happy:

Re: Курилка. Часть 158. Новогодняя!
 

Крыс,
Именно так. Но, между тем, при Иосифе Виссарионовиче умудрялись просвещать. Более того, даже издавались книжки, где разбирались работы Троцкого, Бухарина и других оппозиционеров и объяснялось в чем они неправы.

Даже на знаменитом 20-м съезде подлец Хрущев не представил свой доклад делегатам.

То есть, люди его не читали. Более того, Хрущев прочитал его под конец заседания, после чего заседание было сразу же закрыто.

То есть никаких обсуждений доклада не было. Хрущев поставил делегатов перед фактом и распустил.

Жертвы хрущевских репрессий, еще ждут своего Земскова. Хрущев устроил, например, настоящий разгром органов безопасности, отправив в тюрьмы и лагеря, под расстрел героев войны, тех, кто боролся с вражеской агентурой.

Более того, Хрущев распорядился уничтожать документы,в том числе и фронтовые.

Сейчас историки советских спецслужб времен ВОВ проклинают Хрущева последними словами.

Иногда, даже невозможно установить имен настоящих героев...

Re: Курилка. Часть 158. Новогодняя!
 

сэр Сергей, ну я не про Хруща, а про несколько поздний период. Этот-то да, мудак был ещё тот.

Re: Курилка. Часть 158. Новогодняя!
 

Крыс,
На счет более позднего периода... Я не скажу абсолютно о всех... Но то, что It's fun to stay at the YMCA - Александр Исаич и академик Сахаров - Public Enemies - 100% это видно невооруженным глазом... А Новодворская... Она была - 100% не в своем уме...