Re: Курилка. Часть 140
 

Ну, поставляли. И что???

В войну США и Великобритания поставили в СССР более 18 тыс. самолётов, более 18,5 тыс. единиц бронетехники, 432,5 тыс. грузовых машин, противотанковых пушек более 5 000 штук; винтовок 8 218 штук; автоматического оружия 131 633 штуки; пистолетов 12 997 штук; взрывчатые вещества: 345 735 тонн (в том числе динамита 31 933 тонн; толуола 107 683 тонн; тротила 123 150 тонн); пороха 127 000 тонн; этанола высокой очистки (для изготовления взрывчатых веществ) 331 066 литров; детонаторов 903 000 штук; радиолокаторов 2074 единицы; радиостанций 4 338 единиц; противолодочных кораблей 105 единиц; торпедных катеров 202 единиц; подводных лодок 4 единиц; грузовых судов 90 единиц; двигателей для кораблей 7 784 штуки; товарных вагонов 11 075 штук; локомотивов 1 981 штуку; тракторов 8 071 штуку; металлорежущих станков 38 100 штук; телефонов 2 500 000 штук; продовольствия 4 478 000 тонн; машин и оборудования на $1 078 965 000; оборудования зданий на $10 910 000; стали 2 800 000 тонн; цветных металлов 802 000 тонн; нефтепродуктов 2 670 000 тонн; химикалий 842 000 тонн; хлопка 106 893 тонны; кожи 49 860 тонн; шин 3 786 000 штук; армейских ботинок 15 417 000 пар; одеял 1 541 590 штук (с) А также железнодорожные рельсы, мотоциклы и прочая, как вы выражаетесь "всякая херня".

Re: Курилка. Часть 140
 

Зайдите лучше на их сайт и почитайте географию и специализацию заказчиков.
Но даже если правительство и военные тоже есть, то как это отменяет прибыль?
http://www.spacex.com/news
В 17-м году у них 45% всех мировых коммерческих запусков.
https://hightech.fm/2017/07/17/spacex-dominate
И всё без прибыли? :doubt:
На 20км - это не нормальный самолёт. Низкая плотность воздуха не позволяет там существовать "нормальному" дозвуковому самолёту. Это совершенно особые двигатели с тяговооруженностью меньше 1,0, аэродинамика крыла, требования к надежности планера. Много факторов, которые сведут создание самолёта c практическим потолком 20 км и с грузоподъемностью более 200 т к очередному подвигу за счёт налогоплательщика. Это только Илону Маску или такому же незакомплексованному бизнесмену под силу. Государство не потянет, обдрищется.

Re: Курилка. Часть 140
 

А то, что за время ВОВ в сталинских лагерях, на лесозаготовках, погиб 1 млн. советских зэков. Прим. - без вермахта.

Re: Курилка. Часть 140
 

Дорогой. Вы сюда США не приплетайте. США был честный партнёр СССР во время ВОВ. "Без американской стали нам войну было не выиграть" (с) Георгий Жуков.
Прочтите внимательно - я говорил только о поставках из Великобритании. Но не из США.

Re: Курилка. Часть 140
 

Дело не в курсах. Дело в том, что советский рубль перестал быть конвертируемой валютой. Неконвертируемый советский "деревянный рубль". И стал он таким при Сталине.
А имперский рубль до 1917 года был валютой, равной всем основным ведущим валютам.

Re: Курилка. Часть 140
 

Великобритания (без США) поставила СССР более 7000 самолётов и 6564 единиц бронетехники (США поставили 11400 и 12000 соответственно).

И как в войну лес в Англию возили? какими путями? Всего за войну в СССР через Арктику смогли пройти 78 конвоев. Ну, чтобы обратно суда порожняком не гонять, возможно, в Архангельске и Мурманске грузили лесом. Другой путь в Великобританию был только через Иран или в кругосветку вокруг земного шарика - Владивосток и т.д. Что-то как-то не реально.

Re: Курилка. Часть 140
 

Полётный вес надо снижать. Причём не только в космосе, но и в авиации. Надо создавать новые материалы по нанотехнологиям с заранее заданными свойствами по весу, термостойкости, механическим характеристикам прочности на излом, хрупкость, ударостойкость и т.д.
Туда надо все мозги и деньги направлять. Кто первый успеет, тот победит.
Не я решаю, к сожалению. Вывел бы на светлый путь.
Работать, млять, надо. Надо изучить опыт того друга, который изобрел первый в мире твердый материал легче воздуха - порошок взлетает в воздухе. Надо посмотреть, что наработали самоделкины в обворованных наной лабораториях.
Глянуть, что Нано ещё не продало за рубеж и чего они там достигли, над чем работают. Людей надо искать способных, собирать поштучно.
Никому нах ничего не надо. Вот, плять, бабки пилить - это да. Давай, набегаем дружно сразу все и пилим. А таланты и гении пусть на стройках работают.
Как противоречиво говорил Великий и мудрый гениальный вождь, учитель и отец всех времен и народов ибн Иосиф Виссарионович Сталин "Незаменимых людей нет", но "Кадры решают всё".
Научный словарь: Нано - это крохотная никем невидимая частица, с помощью которой Чубайс зарабатывает деньги.

Re: Курилка. Часть 140
 

А до сих пор, наверно, по прописке берут. На тот же тушинский машиностроительный, где буран делали, гениев не набирали. Прописка московская важнее была. Илона Маска точно бы не взяли
:happy:
Как в воду глядел:
https://realty.ria.ru/realtynews/201...505817318.html

Re: Курилка. Часть 140
 

Ну почему? Дворники тоже были нужны. Кстати, комнату давали и временно прописывали иногородних. С голоду бы, как минимум, не помер, каждому ведь было по потребностям, и от каждого по способностям :confuse:

Re: Курилка. Часть 140
 

Ну и ещё про самую правильную экономику.

Re: Курилка. Часть 140
 

Пенсионеры-либералы продолжают поддерживать Кудрина. И даже те, кому до пенсии осталось не так много. Удивительно, но факт.

Re: Курилка. Часть 140
 

Как-то так.

Re: Курилка. Часть 140
 

А что, разве военнопленные не являлись советскими зэками?

Re: Курилка. Часть 140
 

С учётом того, что к началу 40-х зэков в СССР, по всем архивным данным, было всего где-то 1,2 млн - погибли на лесоповалах вообще все! Непонятно, кого потом выпускали, в тч по амнистиям, но вот такая необъяснимая аномалия...

Re: Курилка. Часть 140
 

Конечно без прибыли. Стандартный демпинг свойственный политике США.
То же самое, что со сланцевыми нефтью и газом.
Экономический - освобождение от налогов и политический, когда США рекомендуют покупать их продукт.

Смотрите как обосрались со сланцем, стоило отменить преференции. Так же и Маск.

Это не отменяет прибыль, это дает прибыль, спросите у тех же Тимченко и Роттенбергов, как госзаказы с переплатой в разы дают прибыль.
Вы как вчера родились. Только смешите тут со своей амерофилией.
На минуту извилиной воспользуйтесь - у них ракеты намного дороже из-за многоразовости. Они сколько раз воспользовались многоразовостью - 1 или 2 раза. Постоянные аварии ступеней. Последний полет - самая дорогая разбилась, о какой к черту реальной прибыли можно говорить? Государство помогает от этого и "прибыль".

Не нужно 200 тонн, я лишь привел Мрию как пример апофеоза для выведения чего-то супертяжелого. Возьмите Ту 160 там уже потолок 22 км, то, что нужно, грузоподъемность под 50 тонн.
Масса топлива: 148 000 кг.
Практическая дальность без дозаправки: 12 300 км.
Нам трети от заправки хватит - уже 150 тонн поднимаем на 22 км.
Изменяемая стреловидность крыла не нужна.

Все необходимые наработки есть, нужна команда сверху.

Но есть проблема - ни наш Хруничев или еще что, ни НАСА не готовы отдавать более половины финансирования авиастроительным компаниям, а самим строить дешевые ракеты.

Там будут другие ракеты без 1 ступени, без оборудования для полета в атмосфере, практически без теплозащиты. Считайте в 3 раза легче и в разы дешевле. Все спутниковые выводы могли бы перевести.

Поэтому и появляются прокладки-Маски и тупые проекты возвращения 1 ступени. Зато денежки у ракетостроителей.

Re: Курилка. Часть 140
 

К 22 июня 1941 г. численность заключенных составляла ок. 2,3 млн человек. Еще 1 млн 264 тыс. человек составляли осужденные к различным срокам исправительных работ без лишения свободы.
на 1 человека в среднем приходилось ок. 1 м2 жилой площади. Это не могло не отразиться на здоровье людей и повышении среди них смертности. Наиболее тяжелыми были 1941-1943 гг., за которые умерли ок. 800 тыс. человек. Более 210 тыс. человек умерли в 1944 - 1945 гг.
Это не военнопленные, это советские зеки.
До кон. 1944 г. предприятиями ГУЛАГа было заготовлено 7млн. куб. м. древесины.
Поскольку древесина во время ВОВ не перерабатывалась на деревообрабатывающих предприятиях, и деревянное жилье в войну в СССР не строилось, надо полагать, что основная часть этого леса уходила через Мурманск и Архангельск обратными караванами ленд лиза в Англию.

Re: Курилка. Часть 140
 

Чего вы ересь пишите. Эпоха была несравнимая.
Закончилась 20 лет назад Гражданская война. В нормальном возрасте те, кто принимал в ней участие. Ненависть никуда не пропала. Это как сейчас дать одинаковые права и совместить Правый сектор с бойцами ЛДНР на Украине.
Я уж молчу сколько людей привыкли убивать и не привыкли работать.
По образованию основной житель СССР был примерно как житель Афганистана, только без религиозного фанатизма.

А вы смотрите с точки зрения нынешней эпохи хипстеров и антибиотиков с МРТ.

Re: Курилка. Часть 140
 

советское правительство принимало меры по трудовой и военной мобилизации населения, в т. ч. путем ужесточения действующего законодательства, что привело к росту численности заключенных. 26 июня 1940 г. Президиум Верховного Совета СССР принял указ «О переходе на восьмичасовой рабочий день, на семидневную рабочую неделю и о запрещении самовольного ухода рабочих и служащих с предприятий и учреждений». Осужденные по этому указу за самовольный уход с предприятий и прогулы приговаривались к исправительным работам по месту основной работы сроком до 6 месяцев с удержанием 25% заработной платы. 6 июля 1940 г. указом Президиума Верховного СССР была усилена ответственность за самовольные отлучки на срок лишения свободы до 10 лет. С 28 декабря 1940 г. учащиеся ремесленных, железнодорожных училищ и школ фабрично-заводского обучения за самовольный уход из училища, а также систематическое нарушение дисциплины, повлекшее за собой исключение, могли быть осуждены на срок до 1 года. К 22 июня 1941 г. численность заключенных составляла ок. 2,3 млн человек. Еще 1 млн 264 тыс. человек составляли осужденные к различным срокам исправительных работ без лишения свободы.

Re: Курилка. Часть 140
 

Не надо эту лабуду печатать. Все что вы пишите сказал Сталин
"Сталин И.В.
О задачах хозяйственников:
Речь на Первой Всесоюзной конференции
работников социалистической промышленности14
4 февраля 1931 г.
...
Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут.

Вот что диктуют нам наши обязательства перед рабочими и крестьянами СССР...."

Вы воспитаны на хрущевском и брежневском вранье. СССР был отсталой страной перед войной, и, естественно, остался такой и после этой разрушительной войны. Удалось вытянуть только отдельные отрасли до мирового уровня.
Никаким развитым социализмом не пахло, а хрущевская уравниловка угробила экономическую активность в стране.

Сирия сейчас за помощь дает подряды на разработку на своей территории нашим компаниям. Расплачиваться надо. Вот и мы расплачивались тем, что имели.
И цена людей была разная. Сбили сирийского летчика - похер. Погиб наш - начались серьезные бомбардировки, Калибры, спецназы. Так и тогда было, только на месте Сирии был СССР. Это естественно.
Англичанин стоил в разы дороже нашего. Эти правила игры мы приняли от безысходности, как сирийцы приняли наши.

Re: Курилка. Часть 140
 

Какой в пзд может быть развитый социализм? Любой адекватный труд по истории экономики с древнейших времен как аксиому подтверждает - рабский принудительный труд неэффективен.
Речь о чём. Вы говорите - сталинизм это светлая радость и прогресс. А я говорю - это сплошные страх, бесхозяйственность и нищета.

Re: Курилка. Часть 140
 

Также эффективны для малых спутников маленькие японские ракеты.
http://www.militarytimes.ru/articles/24949.html
https://ru.wikipedia.org/wiki/SS-520-4

Re: Курилка. Часть 140
 

Рабский труд ввел Хрущев.

При Сталине я дал данные по той же промкооперации. При Сталине человек мог работать на себя. Мало того, он мог жить на патент.

Вот полная ненависти к Сталину книга "Дети Арбата". И то автор не смог скрыть реалии сталинской экономики, которую видел сам
"И все же Софья Александровна, думая о нем, испытывала тревогу. Нигде не служит – как это можно в наше время? Варя рассказывала, будто он изобрел какую-то амальгаму для покрытия электрических лампочек, получил патент, платит налог, имеет дело с фининспектором. "

А у вас, извините, полное гавно в голове. Считайте современный Китай это сталинская многоукладная экономика, но с большими свободами. Сталин не дал в коллективный сектор финансовые услуги. Банки оставил только за грсударством. Но частник мог производить что угодно.

"В одном из изданий документов НКВД периода Великой Отечественной войны был представлен рапорт старшего майора НКВД о состоянии дел на заводе, выпускающем артиллерийские снаряды. Рапорт ничем не примечательный, статистические производственные данные о выпуске десятков тысяч снарядов. Рутина… За исключением одного – производством снарядов занималась частная производственная артель!

В блокадном Ленинграде выпуском автоматов Судаева (ППС) занимались артели, которые располагали машинным парком, станками и прессами, сварочным оборудованием, достаточно высокими технологиями.
"


PS: Можно ли назвать эпоху Сталина рабством - можно, но рабством идеологическим, а не экономическим. Человек был обязан славить Ленина и Маркса, самого Сталина и коммунизм. Но хозяйственно ущемлен не был, за исключением тунеядства и был обязан предъявлять фининстпектору, если не работаешь в госсистеме, источник дохода. Даже Арбатов не стал этого скрывать.
Экономическое рабство ввел уже Хрущев.

Re: Курилка. Часть 140
 

Это не очень серьезно. Но ракеты в 20 раз большие вполне тонну-три с самолета забросят.
А больше по весу мало чего надо. Наши Протоны запускают с уймой спутников, потому что серьезные грузы сейчас не востребованы. Новую МКС строить не собираются, расширять тоже.

А наши рогозины опять хотят доложить, что "догнали и перегнали". Только они на рекламируемого Маска смотрят, а вот не на эту, действительно прорывную технологию. Ее Маск в США и пытается затоптать.

Re: Курилка. Часть 140
 

Рыбаков???

Re: Курилка. Часть 140
 

Естественно, Рыбаков. Арбат - Арбатов. Это я в пылу благородного негодования запутался.

Re: Курилка. Часть 140
 

адекватор,

Дело, конечно не в курсах, а в том, что вы лжете.

Причем изоврались так, что, уже не помните о чем врали выше :)

Напомню что вы заявили:

Я доказал вам, что не основной. Основной был фунт.

Так-то, мой наизлобнейший антисоветчик и наинижайший слуга Вашингтона,
адекватор,

Re: Курилка. Часть 140
 

адекватор,
Вы, просто, как малограмотный человек пишите бред.

Например, экономика Древнего Рима в эпоху расцвета строилась на рабском труде.

Причем, труд свободных граждан был экономически невыгоден.

Раба надо было, всего лишь, содержать. Как скот. А это было дешевле, чем платить свободному столько, чтобы он мог содержать себя и свою семью.

Несколько тысяч лет рабовладельческая экономика была очень эффективной.

Она позволила Древнему Риму создать высочайший уровень концентрации ресурсов, позволивший возводить фантастические сооружения, содержать регулярную армию и т.д.

Учите историю, о перестроечный антисоветчик и лжец.

Re: Курилка. Часть 140
 

Кинофил,
В тех же "Детях Арбата" один из отрицательных героев, поступивший га службу в НКВД говорит со своим начальством о том, что у него папа - портной-надомник, то есть, работающий, грубо говоря, на себя, индивидуал.

Re: Курилка. Часть 140
 

Советский рубль - неконвертируемая валюта. Это бред? Это правда.
Физики-ядерщики и молекулярные химики изучают процессы на уровне элементарных частиц. Также я знаю общество на уровне каждого отдельного человека.
"Желание - тысячи возможностей, нежелание - тысячи отговорок". Как работает человек из-под палки, когда он не хочет работать, я очень хорошо знаю. Работал бригадиром. Он может даже прыгать, скакать, мельтешить руками и ногами, и активно делать видимость работы, но не работать. Также вам даже не известно значение слова "мулька". Поэтому мне мало о чём есть говорить с вами о "эффективности рабского труда", о переобразованный переученный знаток.

Re: Курилка. Часть 140
 

Жить стало лучше, жить стало веселей. Главное быть патриотом и всё у вас будет в шоколаде.
Для остальных:
"Через два года россияне почувствуют, что экономиа начала расти" (С)Орешкин
"Денег нет, но вы держитесь" (С) Димон

Если вот это вот не на украденное, то значит дела ещё хуже. Згначит выстроена такая система, где одни бриллиантами срут волпне притом законно, а другие (см. цитаты великих людей выеш):




А вы там спорьте, придурки, какой там Сталин тиран и убивец.

Re: Курилка. Часть 140
 

Это когда он стал платить зарплаты и пенсии колхозникам?
Феномен в том, что уничтожив остатки сталинских мудышкиных фабрик, СССР стал стремительно развиваться. Вся основная, крупная экономическая база СССР была создана именно начиная с эпохи Хрущёва.

Re: Курилка. Часть 140
 

Я вам дал факты, даже в воспоминаниях антисоветчиков.
То была совсем другая экономика - многоукладная, ведущая в будущее. Хрущев же все национализировал, а население превратил в наемников, незаинтересованных в результате труда.
А вы можете продолжать скакать.

Сталин заставлял людей развиваться - или будешь в говне. Альтернативу Хрущева - зарплата водителя и рабочего выше чем инженера или врача, СССР на себе проверил.

Вы прямо копия Кирюши, он ноет о нынешней капиталистической несправедливости, а вы о прошлой. Причем здесь зарплаты при развитии страны. Люди - материалом были и есть. Надо было догонять, за 10 лет 100 летнюю дистанцию преодолевать.
А вот как тупенький Хрущ всем сделал хорошо, выдав по 5 копеек, развитие страны и пошло вниз. Брежнев усугубил, тоже добреньким хотел быть.

Народ точно описал экономический эффект:

"Вот вам молот, вот вам серп,
это наш советский герб,
хочешь сей, а хочешь куй,
все-равно получишь ..."

Они размазали ресурсы страны равномерно, не сконцентрировав на перспективных участках. В результате все делалось, но все херовое. Отставали все больше и больше. Пропустили все технологические революции, не сконцентрироваться было, людей жалко эксплуатировать.

Re: Курилка. Часть 140
 

Ну и про величайших "частников" покоряющих космос и небывалой дешевизне их супер ракет:

А так-то да - ну очень эффектинвое шоу для доверчивых лохов "супер специалистов" которых никак не может переманить государство.
Интересно, Чубаис, который всю жизнь на государевой службе, полное ничтожество выходит? Никто не хочет идти на его место из специалистов на такую нищенскую зарплату?
Ну, тогда понятно, почему Роснано в такой жопе - спецы не идут туда.

Re: Курилка. Часть 140
 

адекватор,
Это попытка уйти от темы, заболтать собственную ложь о том, что рубль до Революции был основной валютой :)

Re: Курилка. Часть 140
 

Вот о российском рубле

https://files.adme.ru/files/news/par...1484577258.jpg

Re: Курилка. Часть 140
 

Ничего другого быть и не может. У нас пока формальная власть совмещена с капиталом. Первоначальное накопление продолжается. Первое поколение капитализма.

Потом, когда вместо губернаторов будут шоу-мены, а реальная власть в тени, такого свинства уже не будет. Подождите лет 20 еще.

Re: Курилка. Часть 140
 

Курилку можно закрывать. Эти драчки думают, что их тупейшие споры кто-то читает кроме их самих. :happy:

Re: Курилка. Часть 140
 

Дофига читает, что меня удивляет, кстати - смысл читать бред, если сам не пишешь.
Смотрите внизу на циферки.

Мы в курилке-то именно чтобы поспорить. Недостаток общения в реале сказывается.

Re: Курилка. Часть 140
 

Хрущёв верил в идеи социализма и коммунизма. Строил чистый социализм. А при Сталине, значит, как в вашей любимой поговорке - вы или трусы оденьте, или крестик снимите. Социализм, но с частными артелями. Хотя признаю - не изучал, чтобы этот было за новообразование - артели. Знаю, что их называли мудышкины фабрики. Возможно, такая же пародия на самостоятельную от государства коллективную собственность, что и колхозы. без зарплат, но с планами заготовок и фиксированными закупочными ценами на продукт. Копеечными, несовместимыми с развитием и выживанием.
К концу правления Сталина все колхозы были в огромным долгах. Хрущ списал все долги волевым решением.

в лагерях. Сталин людей ограбил до последней горсти зерна, запугал до полусмерти, часть уморил в голодомор, часть расстрелял, часть сгноил в лагерях. Охренненые условия для развития личности.

Re: Курилка. Часть 140
 

Я и пишу все это время, что Сталин понял, что социализм в каноническом виде это утопия. Пришел к этому после нескольких попыток, завершившихся экономической катастрофой. И стал развивать национальное государство. Потому верных ленинцев и пришлось к ногтю брать.

А Хрущев был необучаемый дурак, что так ничего и не понял.А после сплошные приспособленцы.

Какие лагеря. Вы сами написали про 2 млн. Это сейчас такой же процент от населения сидит, а в США даже больший.

По поводу артелей - посмотрите какие заводы и фабрики на их основе появились.
Дал же данные - от радиоприемников и телевизоров до снарядов и автоматов. Такие вот " мудышкины фабрики".

Основная же часть производила товары группы Б для населения. Мебель, одежда, продукты питания, ... В общем, все то, что при СССР который мы помним, было в полном загоне, потому как госпредприятия не были заинтересованы в запросе потребителей, отсутствовала конкуренция. Зряплаты и так шли.

Меня еще в детстве поражало. что сталинские солдатики в разы качественнее выпущенных только что. Потому что артели дрались за интересы детей, чтобы они у родителей выпросили игрушки их артели, а не соседней. Мебель и одежду артельные не видел. А солдатики, еще довоенные, со смешными касками у меня были. Трехмерные, великолепно отлитые из шпиатра.