Re: Курилка. Часть 133
 

Подарить?

Re: Курилка. Часть 133
 

Спасибо. Не надо. Привыкну еще, а он испортится.

Re: Курилка. Часть 133
 

Всё ведь зависит от конкретной ситуации. Сейчас вот типа законное правительство укров как раз подавляет вооружённый мятеж - разве это не кровавое злодеяние? А если бы Янукович подавил майдан, причём плохо вооружённый - это бы как можно было назвать?.. Не получится одной меркой всё измерить, тут только разбираться по существу.

Re: Курилка. Часть 133
 

Фантоцци,
Поставим вопрос иначе: А почему эти самые марксистские кружки РСДП и прочие имели успех и могли подвигнуть народ на возмущения?

наверное, от того, что положение этих людей было таким страшным, что они не могли больше терпеть ваш капитализм и ваше "нормальное государство" :)
.

Re: Курилка. Часть 133
 

Уверен, что успех марксистких кружков был связан не с каким-то там якобы страшным положением, а в первую очередь с тотальной безграмотностью населения.

Re: Курилка. Часть 133
 

Снижение уровня грамотности произошло в период 1-й мировой. Взрослые на фронт - дети не учатся, а работают. А после революция и гражданская война. До этого, во многом благодаря появившемся еще ранее народникам, 4 класса ЦПШ было практически обязательной нормой. Тем паче ЦПШ - бесплатное образование.

Re: Курилка. Часть 133
 

Вячеслав Киреев,
Как раз, наоборот. Грамотность рабочих была на довольно высоком уровне. Рабочие очень много читали. Читали и конспектировали Маркса, Гегеля и др.

Известен случай, когда, как раз, в Питере один рабочий самостоятельно вывел диалектический материализм и написал, более того, издал по этому поводу брошюру.

Через родственников эти знания и грамотность медленно и не массово, но проникала в деревню.

Рабочие в России, а, потом и крестьяне обрели классовое сознание.

Re: Курилка. Часть 133
 

Сеновал, я вижу, ви, таки, среди здесь :)

Давайте поговорим о военном деле в Древнем Мире и Средних Веках :)

Re: Курилка. Часть 133
 

Не, ну если стучать кулаком...

Re: Курилка. Часть 133
 

Нет, благодарю. Это мне без надобности.

Re: Курилка. Часть 133
 

Сеновал,
Жаль... А то про демократию и либерализм скучно...

Re: Курилка. Часть 133
 

А как еще реагировать, если западные наймиты на ток-шоу клевещут на нас?

Re: Курилка. Часть 133
 

Да и желания не возникает. Я бы лучше узнал, что вы думайте по поводу нового сезона «Твин Пикс» в соответствующей ветке.

Re: Курилка. Часть 133
 

Сеновал,
Я пока до "Твин Пикса", еще, не добрался... Но доберусь в ближайшее время и, естественно, отпишусь

Re: Курилка. Часть 133
 

Та же фигня. Всё собираюсь посмотреть, но что-то каждый раз не даёт, а потом забываю начисто! Прямо мистика...

Re: Курилка. Часть 133
 

Крыс,
Я, просто, до сих пор под мощным впечатлением от игры Мэри Элизабет Уинстед в третьем сезоне "Фарго"...

Re: Курилка. Часть 133
 

Раз в неделю по серии сложно смотреть. Забываешь, особенно второстепенные сюжетные линии. А уж «Твин Пикс» тем более…

Re: Курилка. Часть 133
 

Сеновал,
А что же вы хотите?!!! Сюрреализм помноженный на Постмодернизм...

Re: Курилка. Часть 133
 

Хз, раньше вроде нормально было. Крутили мексиканские сериалищи в 100500 серий, по 2 в неделю, и в конце года все помнили, с чего всё началось, кто отец Хосэ Игнасио, и что сказала донна Роза служанке Хулии. Некоторые даже помнят это до сих пор :)

Re: Курилка. Часть 133
 

Людей достаточно легко обмануть, подведя под обещания быстрых благ модную теорию. Во времена поголовной грамотности этим занимаются тоталитарные секты. Во времена рсдрп государство оказалось не в состоянии долго бороться с новой политической религией. Аресты и облавы на большевиков в рамках закона казались слабее их безумия. Почитайте их призывы:

Re: Курилка. Часть 133
 

Фантоцци,
КОгда у людей проснулось классовое сознание их никто не может обмануть.

Когда люди осознают себя, как класс для себя, они объединяются и сознательно ведут борьбу за свои права.

Re: Курилка. Часть 133
 

Фантоцци,
Государство с капиталистическим базисом и феодальной надствройкой просто оказалось несостоятельным, как государство

Нормальный призывы. Призывы всего-навсего к гражданскому неповиновению

А ваши эсэры, вообще, людей убивали и к Мировой Революции призывали, но вы же, от чего-то считаете эсэровских учредителесобрателей классными ребятами и охрененными демократолибералами...

Re: Курилка. Часть 133
 

Разбудить классовое сознание - это всё прекрасно, пробуждайтесь и требуйте своего в рамках закона. Так случилось в развитом мире. Но вы же сами читали - большевистскому крылу рсдрп этого было мало, они призывали к вооружённому насилию.

Re: Курилка. Часть 133
 

Фантоцци,
Нет. Это вы говорите от того, что, просто, не понимаете суть исторического процесса и законов движения материи.


Революции неизбежны и революции не зависят от сознания людней.

Революция - объективный процесс в природе и в обществе.

Скажите какие большевики учинили Неолитическую революцию? А какая злобная партия устроила Рабовладельческую революцию?


Ваши любимые эсэры убивали людей, втом числе и детей, свергли и арестовали царя и его семью

Большевики бомб в людей не бросали.

А тот факт, что те у кого власть просто так ее не отдадут общеизвестен.

По вашему что выходит? Большевики взяли Зимний, а капиталюги и феодалы сказали: Все! Вот вам власть. Берите, а мы уходим и будем выращивать розы...

А злые большевики не с того не с сего стали убивать мирных, выращивающих розы капиталюг и феодалов...

Ну глупостьт же. Особенно в устах академическирусскообразованного :)

Re: Курилка. Часть 133
 

Мне кажется, вы ошибаетесь. Эсэры наоборот предлагали мирный вариант перехода к социализму путём выборов в рамках России, о мировой революции у них не было речи.

Re: Курилка. Часть 133
 

интересно, кто -то знает этого дядечку? Мне его речь понравилась....

Re: Курилка. Часть 133
 

сэр Сергей, извините, но это детский лепет. Когда революции не зависят от сознания людей - это и есть зомбирование и превращение населения в орудие политического преступления.

Re: Курилка. Часть 133
 

Фантоцци,
Эсеры, просто, оказались неспособными к государственному строительству. Они хотели бессмысленной говорильни.

В то время, как Съезд Советов делал конкретные дела. Люди почувствовали себя властью.

Кровавый террор эсеров - общеизвестный факт.

Почитайте их работы и призывы. Понятие "Мировая революция" у них на каждом шагу.

Они во всю нарушали законы, творили кровавую вакханалию. А, потом, вдруг, резко сделались законниками :)

Как будто есть какие-то законы, регламентирующие революционные преобразования в обществе.

Re: Курилка. Часть 133
 

Фантоцци,
Это понятно... Недостаток вашего образования вынуждает вас оскорблять и унижать собеседника... звините пожалуйста за некоторую резкость оценки...


Революция - есть следствие накопившихся противоречий в обществе и материи и революции неизбежны. Хочешь, не хочешь, сознаешь, не сознаешь... Движение материи никого не спрашивает...

Re: Курилка. Часть 133
 

Ну, значит неизбежны. И вот она произошла, прошло 70 лет... Дальше сможете продолжить? Тёмная материя, темная энергия - что такое случилось-то?

Re: Курилка. Часть 133
 

В данном случае все кажется гораздо проще.

1МВ подходила к победному концу. Элита понимала, что после победы монархия укрепится. Победоносный царь. И решила сыграть на опережение. Пока Император не стал популярен как победитель, его свергли.
Свергнувшие были достаточно разномастными и начали искать дешевую популярность у народа для борьбы друг с другом. А народ не хотел воевать. Особенно не хотели отправляться на фронт запасные части в Москве и Питере.
Пока правительство пыталось лавировать, доводя ситуацию до абсурда всякими комитетами и упразднением единоначалия в армии, нашлись большевики, которые сказали - а не надо на фронт вообще. Если вы нас поддержите, мы заключим Мир.
Таким образом небольшая партия превратилась в лидера.

ВОСР 1917 года не было бы и близко, не произведи знать дворцовый переворот и начни грызться за власть, заигрывая с народом. Наоборот, через год массы благословляли бы Царя-победителя, а Россия ставила бы гарнизоны для контроля Босфора и Дарданелл.

Re: Курилка. Часть 133
 

Ну, не нашлись, они уже больше 12 лет по тюрьмам, ссылкам и заграницам носились. У них была ещё в последствии совершенно абсурдная идея дождаться соц. революции в Германии, от этого зависели условия мира с ней.
без предварительной кропотливой деятельности по одурачиванию рабочих и солдат не получилось бы.

Re: Курилка. Часть 133
 

Окучивание своего электората наипервейшая задача любой! абсолютно любой партии!!!

Re: Курилка. Часть 133
 

Да кому эти неудачники опасны были. У нас такие же Ходорковские с Каспаровыми и прочими носятся.


Это выступление Ленина в Швейцарии аж за месяц до революции

"Мы, старики, может быть, не доживем до решающих битв этой грядущей революции. Но я могу, думается мне, высказать с большой уверенностью надежду, что молодежь, которая работает так прекрасно в социалистическом движении Швейцарии и всего мира, что она будет иметь счастье не только бороться, но и победить в грядущей пролетарской революции.
Написано на немецком языке ранее 9 (22) января 1917 г."



Одурачивание было нужно, чтобы до 1917 года дожить, собирая средства на проживание профессиональным революционерам.

Вся эта херня по одурачиванию для ВОСР была не нужна.
Важен был лозунг
Мир-народам, земля - крестьянам.
И части стоящие в городах побежали за большевиками вприпрыжку.
Все заигрывали с солдатней, доведя армию до развала, но предлагая продолжать войну. А большевики вытащили козырной туз - воевать, вообще, не надо. Да еще и землю дадим.


Так что вся предыдущая работа, в принципе, была не нужна. Благоприятные условия привели к ним миллионы. В том числе и талантливых организаторов и ораторов.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0...7.E2.80.941917
"Если в феврале 1917 года численность большевиков составляла лишь 24 тыс., то на конец апреля 1917 года, во время проведения VII (апрельской) конференции РСДРП она выросла до 80 тыс., а на период VI съезда РСДРП (июль 1917 года) — до 240 тыс. членов."

Re: Курилка. Часть 133
 

Ну, как это не надо. У них идея была "гениальнейшая" - перерастание освободительной войны в гражданскую, что они с лёгкостью устроили, разогнав учредилку и наплевав на результаты выборов. Сколько населения полегло в гражданскую?:)

Re: Курилка. Часть 133
 

Сэр Сергей, я задал вам слишком сложный вопрос? Или вы думаете? :)

Re: Курилка. Часть 133
 

Это идея для себя.
Народу же было провозглашено
http://rexstar.ru/uploads/content/fi...1381002761.jpg

То, что им нужен Мир и желательно весь, они еще не уточняли. Штыки в землю и домой.

Разогнали, потому что были силой, а были силой, что обещали мир. Поэтому солдатня была за них. И за Учредиловку никто не вступился.
Железняка с группой товарищей было достаточно.


Про Гражданскую тогда никто не думал. Люди были тупее чем хохлы на Майдане.

Re: Курилка. Часть 133
 

Нет, нет. Не этот лозунг. Была идея превратить войну империалистическую в гражданскую против своей буржуазии (то есть против своего народа) - это же Ленин в Шалаше вроде придумал или даже раньше.

Re: Курилка. Часть 133
 

А вообще никто не помнит, с чего началась Гражданская?

Re: Курилка. Часть 133
 

Земля - крестьянам, фабрики - рабочим

Вот так перефразировали гражданскую войну, чтобы народу был интерес их поддерживать.
Естественно, что война за собственность была неизбежна.