Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 21
 

Севентий,
Поступлок не может быть перед препятствием...

Снова мой пример - вы пришли с раоты домой и обнаружили, что у вас неть продуктов, чтобы приговить ужин. До закрытия магазина пол часа. Чтобы не остаться голодным, вы побежали в магазин.

Но, пока вы были на работе, рабочие выкопали на дороге огромную яму-котлован... Обходить ее по другим улицам - гарантировано опоздать в магазин. Лечь спать голодным - катастрофа.

И вы, не будучи спортсменом, разбегаетесь, отталкиваетесь что есть силы и прыгаете...

Яма - препятствие, прыжок - поступок. Прыжок не может следовать до того, как вы натолкнетесь на яму.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 21
 

Севентий,
Понимаете, препятствие оно не где попало... Сначала у героя появляется цель. Потом герой предпринимает действие по достижению цели, но встречает препяьтствие, прчем, непреодолимое. И воть, тут, он, чтобы, все-таки, добраться до цели, совершает сверхъусилие, то есть, поступок.

Ну, пойти в магазин - это действие по достижению цели, то есть, вы что-то сделали, чтобы купить еды и приготовить ужин. Однако, это действие неэффективно, так как на пути яма - препятствие.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 21
 

А если так?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 21
 

Мухомор, не может поступок быть раньше препятствия. Это нонсенс.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 21
 

Почему вы думаете, что раньше?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 21
 

Мухомор,
Хорошо. Я ошибся. Но,как буйность катал может воспрепятстовать достижению цели?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 21
 

Цель - деньги на ремонт
Действие - выиграть в карты
Препятствие - Выиграть у не буйных - легко. Буйные даже в случае проигрыша могут вместо расчета голову отрезать. Страшно!
И вот тут его величество Поступок - несмотря на озвученные выше препятствия ГГ все-таки садится за стол.
Так это работает.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 21
 

Мухомор,
В таком случае, поступок, уже то, что он вообще пошел играть с каталами. Выиграть у них невозможно в принципе.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 21
 

Да. Это и есть поступок.
Но можно логлайн выстроить иначе.
Цель - все те же деньги
Препятствие - все те же буйные каталы не отдают выигрыш
Поступок - трудное действие
Разница этих вариантов - насколько раскрыт сюжет и как близко к финалу. И то и другое имеет право на жизнь.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 21
 

Мухомор,
Точнее на сколько близко к кульминации. До финала логлайн не доходит. А связка препятсвие-поступок выводит историю на кульминацию.

Кульминации в начале быть не может.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 21
 

Монопенисуально. Хоть к выходу из зала.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 21
 

Мухомор,
Да неть. Это структура. Тут, как в английском зыке, где каждое слово имеет свое жесткое место. Так и тут - каждый элемент структуры расположен там, где ему должно.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 21
 

Да дать. Движение к финалу или к кульминации - движение в одном направлении.
Одно ближе к финалу. Другое дальше.
Одно ближе к кульминации. Другое дальше.
Монопенисуально.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 21
 

Мухомор,
100% вы - революционер... Для логлайна важен порядок структурных элементов.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 21
 

Большое спасибо, сэр Сергей, Мухомор ! (К сожалению, еще не освоил - как выражать "благодарность").
Раз необходимо "втиснуться" в эту жесткую структуру логлайна, будем добавлять препятствие:

Чтобы выиграть необходимую сумму на восстановление жилья, разрушенного стихией, неудачливый шофер вступает в сговор с ненавистным ему полицейским и затевает рискованную игру с уличными мошенниками.

1. Герой - неудачливый шофер
2. Цель – выиграть необходимую сумму на восстановление жилья
3. Поступок - затевает игру с уличными мошенниками
4. Препятствие – вынужден вступить в сговор с ненавистным полицейским

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 21
 

Севентий,
Когда наберете 100 сообщений у вас появится кнопка "Спасибо".

Это действие по достижению цели. То есть, он думает, что полицейский его прикроет, а он обставит катал.

Воть, только теперь должно появиться препятствие - например, полицейский подставил и каталы хотят поставить ГГ на перо. И, воть после этого, он должен совершить поступок.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 21
 

затевает игру с уличными мошенниками - поступок
с ненавистным - препятствие
вступить в сговор с ненавистным полицейским - тоже поступок
А если так?
Цитата:
Сообщение от Мухомор Посмотреть сообщение
Поступок - затевает рискованную игру с уличными каталами
Препятствие - это каталы и они буйные

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 21
 

Да японский жеж ты, городовой!!! ГГ совершает ПОСТУПОК, чтобы преодолеть ПРЕПЯТСТВИЕ! Сколько можно тупить! Если нет препятствия, то и не нужен поступок. Зрителю интересно, что сделает ГГ, чтобы преодолеть препятствие!
3. Препятствие
4. Поступок
А не наоборот! Так понятно?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 21
 

Спасибо за ваши комментарии, сэр Сергей, Мухомор, Кирчу!

Альтернативный вариант:

Чтобы отремонтировать разрушенный стихией дом до холодов, неудачливый шофер, потерявший собранные родственниками деньги на ремонт, затевает рискованную игру с уличными мошенниками.

1. Герой - неудачливый шофер
2. Цель – срочно отремонтировать разрушенный стихией дом
3. Препятствие – потеря собранных родственниками денег на ремонт
4. Поступок – затевает непредсказуемую игру с уличными мошенниками

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 21
 

Отличные причинно-следственные связи

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 21
 

Севентий,
затевает непредсказуемую игру с уличными мошенниками - это, скорее действие по достижению цели. В результате это действия геро и должен натолкнуться на препятствие

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 21
 

сэр Сергей, ГГ натолкнулся на препятствие, когда

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 21
 

Мухомор,
Нет натолкнуться на препятствие он должен выполняя действие по достижению цели.

Маленький мальчик один дома пошел ночью в туалет (цель - сходить в туалет, действие по достижению цели - пошел в туалет, а тут препятсвие - Бука в темном коридоре)

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 21
 

Разумеется.
Сначала дом утонул. Потом собрал деньги на ремонт. Потом потерял. Потом препятствие - единожды просравшим ещё раз не дадут денег. И вот он поступок - Страшно, но сажусь за стол с шулерами. Все очень хорошо выстроено.
Удивительно точный логлайн.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 21
 

Мухомор,
Воть про это ни строчки. Неть там про "пошел в банк, а том не дали".

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 21
 

Где там?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 21
 

Мухомор,
Влоглайне этого неть. Приходится додумывать. Но ваш вариант это да - 100%

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 21
 

И не должно. По крайней мере на первой странице ничего про это не написано.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 21
 

Мухомор,
Но это важный элемент. Сначала действие по достижению цели. Потом препятствие, которое делает это действие неэффективным, сводит на нет.

Мальчик пощел в туалет по темному коридору... Но в коридоре Бука!!! И мальчик с плачем убегает в свою комнату...

Воть тут или уписяться (катастрофа, альтернативный фактор) или вступить в схватку с Букой (поступок) и попасть в туалет.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 21
 

Но его нет на первой странице.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 21
 

Мухомор,
Забыли написать. Но элемент "действие по достижению цели" следует из схемы логлайна на первой странице.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 21
 

Ткните пальцем.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 21
 

Все не так!
ГГ - Молодой мужчина, желающий заработать деньги на восстановление дома.
Цель Выиграть деньги, вступив в карточную игру с местными каталами.
Препятствие Хитрые и коварные каталы, ставят под угрозу жизнь ГГ
Поступок А вот теперь придумывайте, что должен сделать ГГ, чтобы об.....ть катал и выиграть деньги.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 21
 

Хоть так, хоть этак. См. выше.
Может так ничего и не придумать. Ввязывается в авантюру - достаточный для логлайна поступок.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 21
 

Для логлайна, может быть... Но не для зрителя. Если в голове у сценариста еще не нарисовался яркий, убедительный и красноречивый поступок, то и нефиг сценарий начинать.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 21
 

Мухомор,
Следует... То есть Чтобы доститяь цели герой что-то делает, но тут препятствие.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 21
 

Вы рассказываете про поступок, который случится, когда каталы не отдадут шоферу выигрыш.
Но дело в том, что в сценарии может этого не быть. При этом схема сохранится и логлайн будет принят.
ГГ может готовить весь второй акт план отъема денег у катал, а на пороге встретит милую девушку с трешкой в Бирюлево. При этом поступок будет совершен.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 21
 

Нет. Я рассказываю про поступок, который ГГ должен совершить, чтобы каталы прониклись к нему доверием, т.е. убрать угрозу, которая и является препятствием в достижении цели - выиграть деньги.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 21
 

Не нашел такого на первой странице.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 21
 

Цель в логлайне может быть заявлена:
отремонтировать жилье, добыть деньги на ремонт, выиграть деньги, получить выигранные деньги.
И это все одна и та же история.
А логлайн будет разный. При этом одинаково правильный.