Re: Курилка. Часть 82
 

Илья НН,
Ответьте на простые вопросы:
1. Сколько было "убито"?

2. Чио такое репрессии, как понятие?

Re: Курилка. Часть 82
 

я имел ввиду это

Re: Курилка. Часть 82
 

http://stalin.memo.ru/images/intro.htm

хотя бы это

Re: Курилка. Часть 82
 

А за что они были сосланы? Ведь не просто так...а? А в условиях войны...как надо было поступать? А вот, например не была сослана из Крыма семья татарина - Аметхана Султана? Опять же почему?

Re: Курилка. Часть 82
 

Илья НН,
Ну, правильно. И я об этом же.

Программа Троцкого, в общем, известна. Какая в этом тайна?

Остальные прекрасно себя показали после. Что на известных процессах и было показано.

Те же Зиновьев и Каменев с их сектантским принципом. на счет долей правды.

Re: Курилка. Часть 82
 

Честно говоря, Солженицына то я и не читал.

А что Вы так нервничаете?

Re: Курилка. Часть 82
 

Илья НН,
Мемориал. Не считается.

Re: Курилка. Часть 82
 

Бездарный военачальник проваливший польскую кампанию, но отличившийся в подавлении Тамбовского восстания (применял против мирного населения артиллерию и отравляющие газы). В военном деле не тямлил, по сравнению, например, с Будённым. В период Реабилитанса из него сделали классическую жертву "культа личности".

Троцкий - один из главных палачей России. Убили - туда ему и дорога. За что боролся, на то и напоролся.

Ну, прям, ужасно великие личности. Без них бы Россия просто пропала бы... :happy:

Re: Курилка. Часть 82
 

Илья НН,
Это не мешает вам использовать его тактику. Тупо давить на эмоцию.


Я? Помилуй Бог. Просто, за несколько лет задрался перепощивать факты, цифры, ссылки.

Некоторое время спокойно, конструктивно. Потом, забредет мемориалец и пошло все сначала...

Re: Курилка. Часть 82
 

Вы все врете! И лишь правдивые украинские СМИ сообщают, что перед этим видели Путина с пилой, подкрадывающегося к стулу, где сидела госпожа Меркель!

Re: Курилка. Часть 82
 

Действительно, а за что они были сосланы?

Re: Курилка. Часть 82
 

Профессор Раушенбах в годы войны был сослан исключительно по национальному признаку: немец, а значит вероятный шпион. Но что удивительно, еще в 90-е(! самый разгул антисоветизма), когда он был жив, сама слушала с ним интервью и он оправдывал подобную тактику. Да, вполне возможно, что немцы стали бы играть на национальных чувствах и вербовать этнических российских немцев.

Re: Курилка. Часть 82
 

За дело, как и чеченцы.

Re: Курилка. Часть 82
 

Илья НН, я не помню всех деталей, а искать и лопатить материалы. честно - лень. У нас очень жарко.

Навскидку

Копеек непомню! Каюсь! Но завсе время правления Сталина было репрессировано 4 миллиона 900 с чем-то тысяч человек, из которых было расстреляно 800 с чем-то тысяч! Менее одного процента населения страны! На порядок ниже легендарных диссидентских цифр!

Причем, это общее количество, включая ушлдлвных, быловых и хозяйственных преступников.

Re: Курилка. Часть 82
 

кстати про чеченцев. Хорошая статья "Чечня и ВОВ"

http://maxpark.com/community/politic/content/2145237

Re: Курилка. Часть 82
 

Илья НН, да. Цифры разнятся, но не критически.

Обратимся к эпохе проклятого Хрущева - непримиримого врага Сталина (аосле смерти оного)

Тугамент, блин....

Re: Курилка. Часть 82
 

Я читал Гулаг целиком. Там, в принципе, Исаевич с первой страницы честно предупреждает, что все цифры приблизительны и подкрепить своё писание документально он не в состоянии - ввиду отсутствия у бывшего зэка доступа к архивам и тп.

Re: Курилка. Часть 82
 

Да, статья бомба. Всё расставляет на свои места. Депортация была целесообразна и необходима!

Re: Курилка. Часть 82
 

Семен Михайлович тоже кстати, в польскую кампанию не лучшим образом себя проявил. И 1,5 млн потерь в 1941 г. под Киевом чести ему не делают.

Re: Курилка. Часть 82
 

Итак, всего с 1921 по начало 1954 года по политическим обвинениям было приговорено к смертной казни 642.980 человек, к лишению свободы - 2.369.220, к ссылке - 765.180. Следует также иметь в виду, что не все приговоры приводились в исполнение.

Например, с 15 июля 1939 по 20 апреля 1940 г. за дезорганизацию лагерной жизни и производства был приговорен к высшей мере наказания 201 заключенный, однако потом части из них смертная казнь была заменена заключением на сроки от 10 до 15 лет3. В 1934 году в лагерях содержалось 3849 заключенных, осужденных к высшей мере с заменой лишением свободы, в 1935 - 5671, в 1936 - 7303, в 1937 - 6239, в 1938 - 5926, в 1939 - 3425, в 1940 - 4037...

Re: Курилка. Часть 82
 

Про Троцкого и Тухачевского Вам уже ответили, что касается остальных, действительно пострадавших, так их палачи Ежов и Ягода были жестоко наказаны как раз за подобные перегибы.

Re: Курилка. Часть 82
 

Я так понимаю, полководец обязан разбить любого врага без потерь, пусть он превосходит кол-венно, в технике, авиации и тд, в разы? И полтора миллиона в землю положили, чисто по дурости? Ну-ну... Интересно, как вообще войну-то выиграли, с таким "бездарным" командованием?

Re: Курилка. Часть 82
 

Илья НН,
Чего?

В сентябре Будённый отправил телеграмму в Ставку с предложением отвести войска из-под угрозы окружения, в то же самое время командующий фронтом Кирпонос информировал Ставку о том, что у него нет намерений отводить войска.

В результате Будённый был отстранен Сталиным от должности главнокомандующего Юго-Западным направлением и заменён С. К. Тимошенко.

На лицо факт - будучи гоавкомом Юго-Западного направления Бкденный предложил правильное решение

Re: Курилка. Часть 82
 

Насчёт тех событий (и в частности "Киевского котла") возражать не буду - не знаю. Не одного Будённого там вина. Но будь живы Тухачевские и Якиры, дело обстояло бы не лучшим образом.

Re: Курилка. Часть 82
 

За дело! И в тех условиях особо разбираться с каждым - времени не было! И правильно было сделано - обезопасил других от соблазна стать предателем Родины за деньги((( И кто сейчас скажет, что таковых не было - раз они себя опорочили ???

Re: Курилка. Часть 82
 

Илья НН,
Мемориал - говнище проамериканово.

Обращаться к Мемориалу, все равно, что спрашивать зэков виноваты ли они - все сидят "низачто"

Я Земскову верю - профессиональный историк, кстати, из семьи "сидельцев", что ему, впрочем не мешало быть объективным.

И, опять же, человек за зарплату трудился, а не за американовы гранты

Re: Курилка. Часть 82
 

с 41-го по 43-й заваливали мясом. А потом и у немцев люди начали заканчиваться и наши чему то научились.

Re: Курилка. Часть 82
 

Извините, но это бред на уровне 3го класса. Две армии даунов два года заваливали друг друга "мясом", пока у одних оно, наконец, не закончилось? А как же там... Тактика и стратегия, планирование, расчёты, разведки, шпионаж, гонки вооружений, и далее, далее? Оно всё появилось позже, не понятно, откуда, или вообще не появилось, мясом дозаваливали? Я просто вашу логику пытаюсь понять.

Re: Курилка. Часть 82
 

Илья НН,
А "завалили мясом", это как? Это сколько? Количество потерь? Структура потерь?

Блин... Стратеги, мать вашу.... Как силы-то находятся мандибулой об максиллу-то

Ну, я понимаю, не беллетристика. Ну, раз, уж вы бросаетесь такими словами, не сочтите за труд, разыщите фундаментальную работу генерал-полковника Г. Ф. Кривошеева о людских потерях в армии и на флоте, пограничных и внутренних войсках НКВД.

Re: Курилка. Часть 82
 

Да просто штамп на штампе, причём, они уже 1000 раз опровергнуты серьёзными историками. Полно информации и альтернативных источников, но все "данные" черпают из мемориалов... В этом-то вся проблема. Сто раз повтори факты, двести раз услышишь ахинею.

Re: Курилка. Часть 82
 

Не знаю кто там кого заваливал, но военные потери приблизительно одинаковы - у нас больше 8 миллионов, у немцев приблизительно столько же (это военные), а мирных жителей у нас погибло около 17 миллионов.

Re: Курилка. Часть 82
 

Крыс, причем, и группа Кривошеева и исследователь Филимошин сошлись на одной цифре:

Безвозвратные потери во время ВОВ

- погибли 6 885 100

- пропали без вести и не вернулись из плена 1 783 300

составляют 8 668 400 военнослужащих.

Re: Курилка. Часть 82
 

Но это ужасно неудобная позиция. В своей безумной борьбе с давно почившим вождём народов антисталинистам, кровь из носу, нужно приуменьшить его роль в победе над фашизмом. Но фашизм победили? Победили. Европу освободили? Деваться некуда... А вот, неправильно воевали! Можно было лучше, потери, потери, потери... А на самом деле, просто плохо представляют, что это была за война, не знают истории, и знать не хотят. Есть волшебные мантры, за которыми, как за ширмой, можно прятать собственную глупость, остальное от лукавого.

Re: Курилка. Часть 82
 

А вот почему по законам военного времени себе Европу не забрали? Только лишь потому что справедливые? Или была ещё причина? Вообще-то как то мне это не понять(((

Re: Курилка. Часть 82
 

Потому что она нам нахрен была не нужна :) Своей земли хватало. Понимаю, определённые круги как в России, так и вне её, упорно не могут в это поверить, но тем не менее...

Re: Курилка. Часть 82
 

Так ведь контролировали Восточную Европу, пока Горбачёв войска не вывел.

Re: Курилка. Часть 82
 

Точно! Надо было позволить, чтобы "противники и конкуренты" уничтожили Сталина и Страну!
С вами всё понятно. Вам на Украину надо.

Re: Курилка. Часть 82
 

ааа ну всё таки, соц лагерь то был выстроен...да... точно вспоминаю....

Re: Курилка. Часть 82
 

там своих таких - не знают куда пристроить....)))

Re: Курилка. Часть 82
 

Ну как контролировали... Западная Германия, например, символично так вступила в НАТО 9 мая 1955 года, в десятую годовщину победы) Да и с остальными было сложно. Но влияние, конечно, было, и весьма немалое.

Зы: невнимательно прочитал, вы писали о Восточной Европе. Это да, верно.