Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Дедушка благостен и смирен, как после хорошего ужина, но противоречив - "Негативное воздействие у фильма, конечно же. есть", - говорит он и в конце "Сердечно благодарю режиссера фильма".
Так за что благодарность - за негативное воздействие фильма ?
Вообще, замечено - священнослужители встретили фильм на удивление доброжелательно. Удивительно - почему. Возможно. прошла негласная директива по строгой вертикали. В принципе, фильм всандалил неплохой такой пинок РПЦ и за что тут благодарить неясно.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Моё личное мнение - начхать и забыть. Одним изделием, заточенным под западные награды больше, одним меньше - некритично. Их нашлепано уже великое множество и будут еще. Заслуги этого потного труда в том, что сделан он все-таки тщательно, старательно и качественно. Эти бы усилия да в мирное русло - цены б не было.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

адекватор,
А в чем пинок? В том, что показана неправда? Я не говорю, что служители РПЦ абсолютно безгрешны. Я не в том, что их нельзя критиковать...

Дело в том, что вместо реальных проблем, показаны, совершенно фантастические отношения государственных чиновников и церкви.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Фильм сделан так (минимодель государства, Церкви и Общества), что там нет служителей, чиновников и граждан, а показано государство, церковь и общество в целом через замкнутую камерную минимодель.
Интонации диалогов в фильме на редкость достоверны, и обратите вниманеи на диалог митрополита с мэром. Фальшивый тон, в принципе, стёб "Или пошатнулась вера твоя"? - строго и фальшиво говорит митрополит гаду, на котором клейма ставить негде. И митрополиту по барабану, каков мэр, что он сейчас творит, на каком месте и какой ценой, через какие преступления он собирается строить новый храм. Митрополит говорит "знаю, знаю, жертвуешь ты много (но надо ещё), ходи причашаться, исповедоваться, жертвуй бабла и власть твоя от бога, ворочай дальше по беспределу что хочешь и как хочешь. Я уже не говорю про косматую голову идола на подставке бюста. Это вообще что такое за идолище, вроде не Ленин и не Маркс.
Простой священник у магазина вроде бы проще и понятней - выскакивает из магазина и ни к селу ни к городу начинает впаривать о.евшему от водки и горя мужику притчу из Библии, и потом идет кормить то ли людей, то ли свиней.
А так ничего, все нормально, фильм хороший. Заставляит задумаца.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

За каким хреном мэру втупило строить храм именно на месте Колиной халупы, если кругом пустырь - это вопрос зависает, логики тут не ищи, тут же сплошь символы и аллегории. Гоббс, ага, и Тарковский с Малевичем. Храм разрушил дом Коли и его жизнь, и на этом месте митрополит зачитывает совершенно чужеродную для всего фильма то ли пародию, то ли подражательную главе РПЦ проповедь, которая звучит лицемерной издевкой для зрителя, который знает, какой ценой и на каком месте выстроен новый храм и что за гад-мэр его строил.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Правда жизни. Открывает глаза обществу самому на себя. Ставит диагноц болезни, которую если не излечить общество копыты откинет. Сурово, но честно. безжалостно но как хирург. Заставляит всех задумаца. А то люди идиоты и не видят реальной жизни и ничего не понимают без вот этого вот микроскопа мастера, указующего талантливым перстом на все пороки, так сказать, и несовершенства, это самое, общества в каждом отдельном, видите ли и целом. Ура, товарищи.
Коммунисты бы реально стремились построить справедливое общество. Честное, совестливое и высокоморальное. Коммунист накосячил - на партсобрании вымочат и высушат, сильно накосячил - партбилет на стол. Коммунисты хотя бы старались. Хотя бы пробовали. И искусство при коммунистах было человеческим, с большой буквы. И Кино было.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Как верно заметил сэр Сергей - показаны совершенно фантастические отношения государственных чиновников и церкви.
Только они уже давно не такие уж фантастические. Церковь довольно плотно входит в российский социум, это показано и вряд ли может вызвать неудовольствие у священнослужителей.

А вот удивляться, почему потребовался именно Колин участок - довольно наивно. В любом городе идут драчки за участки, к которым подведена инфраструктура. Именно она делает землю такой ценной. А уж на крайнем-то севере тем более.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Оказия,
Я бы не сказал. Церковь не обладает таким влиянием на власть. это факт и на общество реально не влияет.

Клерикализм и цезаропапизм, как явление, охватившее страну, правило... Это нет.

За то, в фильме злобно-интеллигентская метафора - бюст Христа и, еще, два бюста Святых на камине - аллюзия на интеллегентское ругательство 90-х - "РПЦ заменяет КПСС" - вот, их это ругательства и фантастика произрастает.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

ну, вот мэр Левиафана - верующий, пусть и по понятиям. Это уже очень немало. И он в постоянном контакте, ищет духовной поддержки, сверяет курс. Мы видим две чуть ли не равные ветви власти, сотрудничающие.
Храмы Божьи растут как грибы по всей стране. Да и не пустуют они. так шта...

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Ой, забыла сопоставить с реалом. В Калининграде мэр тоже верующий бизнесмен. Очень дружит с духовенством.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Я уже как-то рассказывал, как был на похоронах одного из главных бандитов в Питере - Кости Могилы. Священник произнес над гробом такую речь, что впору прослезиться. Оказывается, покойный был глубоко верующим человеком, Добрым, щедрым. Искренне стремился к Богу.
Страшно жалею, что не было с собой диктофона. Это нужно было бы послушать всем.
Думал ли этот священник откуда взялись деньги, пожертвованные ему этим субъектом? И сколько сотен человек тот отправил на свидание со Всевышним?

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Оказия,
Да где он верующий?

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Валерий-М,
И, что он по вашему должен был сказать над гробом?
А кто священник? Судья? Прокурор? Следователь?

Судить - дело Бога. Пожертвования, это пожертвования. В конце концов, атаман Кудеяр основал монастырь.

Его , что, разрушить?

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

пусть по принципу - господи, спаси, в чужую клеть пусти, помоги нагрести, да вынести.
Такие вот ворюги и негодяи они обязательно крестятся, отправляясь в рисковое предприятие. И готовы денежку потом дать на отпущение грехов.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Или хорошо, или ничего - священник перестарался с "хорошо" )) но если учесть, что ему хорошо заплатили за работу...

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Оказия,
Да ни разу он не верующий. Единственный раз он упомянул Бога, в финале и то напутствуя сынишку.

Это их личное дело. Я, например, не могу сказать, что большой специалист по уголовникам, но, как-то верующих среди них встречать не пришлось.

Они - люди довольно прагматичные

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

В фильме священник тоже не хочет знать, каким способом освобождают место для храма. Он же не судья.



А я вот отказался от хороших денег. А всего-то нужно было поучаствовать в предвыборной компании такого же жука.
Совесть не позволила. Хотя, я тоже не имел решения суда, доказывающее его виновность.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Валерий-М,
Неправда.

В фильме митрополит совсем другое не хочет знать. Пьяный мэр хочет пожалится ему на наезд адвоката, а митрополит его останавливает.

При чем здесь дом Коли? О нем и речи не было. Не верите? Пересмотрите эпизод.

И что? Вы же не отказываетесь от другого, о чем бы не хотелось здесь упоминать.


Ваша совесть - ваше дело.

Она вам, тем не менее, кое-что другое позволяет.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Вам виднее.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Валерий-М,
Да мне откуда знать? Я не всеведущий.

Но и вы, согласитесь, не святой.

Кто без греха? Если вы утверждаете, что вы... Позвольте вам не поверить...

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Вожделенно смотрел на чужих жен. Было дело. С точки зрения библии это грех. На всякий случай каюсь.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Валерий-М, и еще, никакие правила не предписывают отказывать кому бы то ни было в таинствах, изгонять из храма, пришедшего молиться и проводить следствие по поводу того, откуда взяты средства на пожертвования.

Причем, никакая из апостольских церквей этого не делает. И, даже, одна из неапостольских этого 100% не делает.

Это, вообще-то, общехристианская традиция, идущая от Самого Основателя церкви.

Вам, как врагу веры, следовало бы изучить этот вопрос.

Тогда бы вы построили свое обвинение, может быть, по оригинальнее.

Своего врага надо знать и уважать.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Я именно об этом говорю.
Для меня почему-то важно откуда деньги, а для церкви нет.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Валерий-М,
Вы не на исповеди. Даже не на баптистской. Согласитесь,что и я не священник и, даже не баптистский пастор. Так что... Ну, вы поняли.
"Грех" в перводе означает "промах", "ошибка". А в православной традиции, как известно, грех - не преступление, а болезнь.
Ну, я повторяю, что это не храм и тут не происходит Таинство Покаяния.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Валерий-М,
Это ваше личное дело.

Но, кто вы такой, чтобы судить других? Кто?

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Профессия у меня такая.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Валерий-М,
Следователь? Судья? Прокурор? Нет?
Впрочем... Бог с ним.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Даже для попов деньги не пахнут.. кто бы спорил))

Не не надо скромничать. Ты ещё и оправдывал ядерную бомбёжку и тысячи сожженных заживо детишек, мол это лучше, чем потерять американских солдат. Или это в твоём обществе не грех уже?
Уж молчал бы, святоша.

Есть такая профессия - откровенно лгать, не краснея, даже когда на лжи и лицемерии пойман, поливать грязью свою страну, и память предков, отдавших свои жизни и изворотливо оправдывать любые, самые мерзкие и отвратительные деяния америкосов. Хорошая профессия. После этого так "убедительно" звучит это "для меня важно, откуда деньги".

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

тут Шарий отжег.
http://cs623430.vk.me/v623430496/16791/lFvAZDa_pyg.jpg

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

А какой мэр не дружит сейчас с духовенством? И кто признается, что неверующий?

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Или вот еще возник вопрос: случалось ли такое, чтобы в построенную церковь не захотел пойти священник, поскольку знал, что деньги на церковь пахнут кровью?

Поймал себя на мысли, что в "Левиафане" все настолько ровно выстроено, что нет ни единой сцены, которую бы мне хотелось посмотреть еще раз.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Как журналист, строитель, застройщик немного в курсе, как земляные жуки сделали землю товаром и питаются этим, так что про наивность не надо. Выдвинись из Москвы наугад, в сторону севера, и чем дальше, тем больше заросших деревьями брошенных полей и брошенных деревень. А в данном случае фильма - верь глазам своим, тому, что показано, а не стереотипам о золотых сотках, а показан дикий пустырь, даром и бесплатно никому не нужный, посреди которого в низине торчит Колина халупа, при которой из коммуникаций полугнилой электростолб времен Сталина и канализация в виде ямки под туалетом на улице. Тут, наоборот, людям платить надо, чтобы они согласились осваивать эти пробиваемые семи ветрами пустыри.
Храмы в ямах не строят, храмы строят на возвышенностях или на ровном месте. К тому же храм в фильме рухнул на Колину халупу совершенно неожиданно - речь о нём в фильме вообще вначале не шла, а мукали что-то про "центр связи" или типа того.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Оказия,
И что? Духовенство командует мэром? Дружить с духовенством это что преступление?
И мэр Калининграда ездит к духовенству на доклад?

Не везде, где растут пальмы - Африка
Вы взрослый человек, а занимаетесь детством.

Если бы вы сказали, при чем, аргументировано, о том, что в Калининграде жесткий клерикализм и духовенство помыкает мэром, вот, тогда бы, дейстыительно, соотнесли

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

А с какой стати мне это говорить, когда и в фильме мэром не помыкают. Мы видим, как тамошний мэр ищет поддержки у священника, сидит и совсем не мимоходом уточняет свои позиции, позицию церкви. При этом речь ведётся слегка эзоповски, мэру не позволяют разворачивать некрасивую изнанку своей деятельности. Но всё это пока может говорить лишь о моральном авторитете церкви.
Мне вот удивительно, что вы, конкретный человек, а не персонаж из фильма, довольно быстро и убедительно оправдали линию РПЦ, то есть вы вполне бы могли стоять в той церкви и лоб крестить. А между тем удивлялись, что церковь приняла этот фильм не шибко критически.
А, дошло! Вы считаете, что Звягинцев оболгал и церковь? И таких священников, патронирующих первых лиц администраций, просто нет?

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

подброшу дровишек: http://slon.ru/world/nagrada_za_oche...-1205073.xhtml

понятно ради потехи написано, но вот интересно классиков русской литературы, многие из которых про униженных и оскорбленных из-за бугра писали тоже называли предателями в свое время? ни в коей мере не хочу сравнивать звягинцева и Великих, но еще Салтыков-Щедрин писал: "Когда в России начинают говорить о патриотизме, знай: где-то что-то украли... " Хотя тот еще очернитель был, да еще и чиновник.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

чёрт, придётся пересмотреть. Я видела дом, расположенный не в низине, а на ровной площадке на возвышенности. Из окон открывается широкая панорама на залив и вроде даже моря маненько видно. И у него же там и мастерская. Я так поняла, что все коммуникации имеются.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Что-то не вижу особенной чернушки на Россию в этом фильме. Всё показано, так как есть. Власть, та, которая от Бога, за копейки отжимает у предпринимателя землю, чтобы построить на ней церковь. Такое может быть и на Западе и на Востоке.
Но вот эта слабая женщина…, которая своими руками убила семью. Для того чтобы…, она переспала с… и….
Для меня это фильм-катастрофа отдельно взятой семьи.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Оказия,
Во-первых, не ваше дело, где я буду стоять и, что делать.
Во-вторых, я, лишь констатировал, что отношения на самом деле выглядят не так.
И показангое в фильме - неправда.
В -третьих, когда вам нечнто кажется:не надо приписывать это другим.
Церковь приняла это, как подобает.
Это вопрос или утверждение?
Вы, уж, определитесь.
Если вы хотите узнать, что я считаю, потрудитесь перечитать то, что я писал по этому поводу выше.
Если лень, повторю: показанные в филме отношения между церковью и властю фантасстические, они не соответствую действительности. Показана неправда, вместо критики реальных проблем. Создан интеллигентский симулякр.

А сам факт осуждения клерикализма и цезаропапизма не может вызывать противодействия. Потому что церков так же осуждает это.

Так вам понятно, что я считаю?

Вы уточните. Что значит патронирующих в ашем понимании? Вмешивающихся в государственное управление? Освящающих преступления и злоупотребления властей?

Я так понимаю? :)

А то, ведь, патронат церкви не противоречит ни законодательству, ни церковным правилам и установлениям.
А с такой стати, что за свои слова надо отвечать. Не так ли.
А при чем здесь мимоходом? Я этого не говорил Если сказал, цитату в студию. Все посты на месте, здесь их стереть невозможно. Это может слделать только модератор или администратор.
Да не слегка и не эзоповски. Это стандартный текст обычных пастырских наставлений - то, что говорит митрополит,говорит, как пастырское наставленние любой священник или епископ.

Вот, поэтому, кстати, и возмущаются некоторые священнослужители. Митрополит произносит обычный текст, обычных пастырских наставлений, а мэр совершает преступления и беззаконие.

З.Ы. И вам советую - изучайте врага. Эзоп не писал пастырских наставлений.


И где вы видите ее моральный авторитет? На сколько он простирается в обществе? Далеколи от порогов храмов?

Если говоритьреально, а не заниматься интеллигентскими экзерцициями

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

и вы бы не пробовали, совсем не получается.