Re: Курилка. Часть 64
 

С вики:
Не важно, чья это поговорка, главное, её понимают на западе так же , как и мы.

Re: Курилка. Часть 64
 

Винников Алексей,
Проблема в том, что и я ее читал, правда, в отличие от вас, на русском и английском и латыни...
З.Ы. Далеко не все книги (Библия от греческого "та библиа" - книги, т.е. множественное число) Билии написаны на арамейском, даже, ветхозаветные.

Re: Курилка. Часть 64
 

Зачем же так много? Вроде и одном русском варианте должно быть ясно, что это сказка и плагиат чужих мифов: греческих, шумерских, африканских и египетских.

Re: Курилка. Часть 64
 

С чего вы это взяли?
Вроде, не так много и мифов, все более исторические хроники. Вроде Эсфири, кстати, времена Ксеркса, там как раз его поражение от Фемистокла отражено.
Здесь у нас гениальные спецы - одни Библию разделывают, другие снимок самолета. Так, походя.
Опять фотошоп, но уже в Библии.

Re: Курилка. Часть 64
 

Так вы ещё и современник Моисея. Простите, не знал.

Re: Курилка. Часть 64
 

Винников Алексей,
Да так, интересно. На английском - для пользы понимания и перевода англиских текстов, на латыни от того, что это Богослужебный язык и богословские вопросі, опять же...

In nomine Patris et Filii et Spiritus Sancti. Amen.

Для меня четко и ясно одно - это правда от первой до последней буквы.
Это не так. Библия немифологична, там отсутсвуют элементы структуры мифологии.

Re: Курилка. Часть 64
 

А при чем здесь современник?
Нормальная летопись, в которой наврано не больше, чем врут в нынешних исторических учебниках как у нас, так и за рубежом.

Там мифов и мистики - кот наплакал.

Re: Курилка. Часть 64
 

Правда? А попробуйте сравнить композицию с греческой Одиссеей. :)
Почему-то многие исследователи находят эти два сюжета похожими. Один пару десятков лет по воле богов плутал по морям, желая попасть в свою страну, другой по воле бога водил кучу народа по пустыням, ведя их тоже в свою страну.

Re: Курилка. Часть 64
 

Похожи как санаторий и крематорий.

Re: Курилка. Часть 64
 

Думаю, вам бесполезно даже намекать, что в библии всё основано на мифах и символизме.
Описанными в библии путями невозможно попасть в указанные местности, то есть карты неточны. Иордан, мелкая речушка, которую можно и без чудес спокойно перейти в брод. Река Евфрат, явно указывает, что дело было не Израиле.

Сравнение Книги Моисея и Одиссеи. Я прочитал не всю Одиссею, но композиционно начало обоих произведений схожи.
Сравните, пока Одиссей живёт в плену на далёком острове, его дом тиранизируют женихи его жены. Они вынуждают сына обежать из страны на поиски отца.
В книге Моисея - фараон сделал евреев рабами и тоже тиранизирует их. Моисей видит несправедливость и совершив убийство, сбегает из страны.

Далее, Одиссей освобождается из плена Каллипсо и плывет через море, но терпит крушение возле берегов царства. Его спасает богиня.
Моисей возвращается в Египет, освобождает народ и проводит его через море невредимыми.

Re: Курилка. Часть 64
 

Конечно, бесполезно.
Это так же смешно, как ваш Apple с Ньютоном. Просто вы не знали, что ребята искали подходящее слово, чтобы оно оказалось в нужном месте бизнес-справочника.
Вот от незнания вы на пустом месте тумана и напускаете со 2 и 3 смыслом.
Нормальная историография царей и вождей Израильских.
Русла рек имеют склонность меняться. Вместо Сахары, которая пустыня, 2 тысячи лет назад паслись табуны для римской кавалерии.

Re: Курилка. Часть 64
 

Винников Алексей,
Моисей великолепно и с большой точностью описал возникновение и развитие Земли.

Re: Курилка. Часть 64
 

Вы так рассуждаете, потмоу что основываетесь на личном небогатом опыте, забывая, что он у всех разный. Логотип "надкушенное яблоко" вовсе не отсылает никого ни к какому Ньютону. :) Он отсылает нас к библейской истории, когда Адам с Евой надкусили плод с древа познания. Это символ стремления к знаниям и открытиям, жертвенности ради науки.
Так и с Йотой - у каждого свои ассоциации. Я вот не переживаю по поводу размеров чего бы то ни было и не комплексую по этому поводу. Поэтому и ассоциации у меня иные. :) Если в двух кратко, то смысл: Мал золотник да вонюч. :)

Re: Курилка. Часть 64
 

Так вы ещё старше Кинофила!? Сами всё видели, как за семь дней ...
В бытие описан исправленный вариант шумерского мифа о Тиамат. Кстати, шумеры активно торговали по океяну с Индией, чьи корабли приплывали с востока.
Из Араратских гор описанным маршрутом не возможно попасть в Египет.

Re: Курилка. Часть 64
 

Я разве про логотип писал? Не нужно передёргивать. Я писал про символизм названия Эпл в сознании людей.

Re: Курилка. Часть 64
 

Да без вас и синематограф, и политика хромают. Что уж тут поделать. :)

Re: Курилка. Часть 64
 

Винников Алексей,
А чего сравнивать с Одиссеей? Одиссея это литературное произведение, а мифология имеет структуру, причем, любая, примерно одинаковую.

А в Библии структура мифологии отсуствует, следовательно, это не мифология.
Библия не была снабжена картами, это не путеводитель.

А попасть можно. Специалисты говорят, что, вполне можно.

Что до неточностей, так, что же вы хотите? Ландшафт Палестины несколько изменился из-за средневековой экологической катастрофы.
Несколько смелое и довольно неадекватное сравнение женихов Пенелопы и евреев эпохи Египетского плена :)
Не понял... Моисей, по вашему, Одиссей или Калипсо?

Re: Курилка. Часть 64
 

Винников Алексей,
Зачем? Просто, есть, ныне принятая наукой, теория возникновения и развиттия Солнечной системы и Земли.

Она полностью согласуется с тем, что написано у Моисея.

Там близко нет ничего про Тиамат и, вообще, ничего шумерского.

Скажу более - "Бытие" ("Берешит"- "Вначале" - еврейское название, от "Берешит бара Элогим") это революционный подход, переворот сознания древнего человека.

Ни в одной, в том числе и шумерской мифологии не написано ничего подобного.

З.Ы. Можно не веровать в Бога, но отсутсвие признаков мифологии в Библии на лицо. Это медицинский факт.

Re: Курилка. Часть 64
 

Так уж и всё? Вообще-то в институтах на курсе философии даже вопросы есть: чем отличается мифология от религии. Иными словами - это не одно и то же. А символизм - такая зараза, что его можно в любой какашке обнаружить.
Так вот, в Библии реального символизма очень мало. По большей части это похоже именно на летопись (сравните со "Словом о полку Игореве") . А где описываются легенды - так это прямо понятно из теста. Сомневаюсь я, что вы Библию читали-таки.

Это тоже большая натяжка. :)

С чего вы решили, что у всех людей яблоко ассоциируется именно с Ньютоном, тем более, если эта история - миф? Партия "Яблоко" - тоже партия физиков похоже?

Re: Курилка. Часть 64
 

Нет, это миф об Афине и Одиссее. А как вы знаете, любой миф символизирует современность, реальную историю, рассказанную иносказательным языком.
Ну конечно, отсутствует, правда доказательств того, что написана действительная история, ни у кого нет. Библия это даже не миф и не сказка, а скорее фэнтези - литературное произведение на потеху эго древних евреев.
Никогда израиль не был сильным независимым государством и переходил от одной империи к другой.
Надо полагать, вы не очень легко ориентируетесь в Одиссее. Женихи символизирует египтян, семья Моисея это как раз евреи-рабы.
Я бы написал иначе, Моисей и весь еврейский народ, который с ним ходил, это Одиссей.

Re: Курилка. Часть 64
 

Такие же подозрения.
Впечатление. что товарищ читал "Библию для верующих и неверующих". На самом деле, это достаточно безобидная историография, даже честнее среднестатистических. Каждый иудейский царь в чем-то лажал, святого и безгрешного не показано.

Re: Курилка. Часть 64
 

Это как?

Мне ещё "Спартак" вспомнился. И... "Черепашки нандзя" :happy:. Вот уж чушь, так чушь. Так можно притянуть что угодно к чему угодно.

Библия начинается с сотворения мира. Затем идёт конфликт в Эдемском саду. А с чего начинается Одиссея? :)

В огороде бузина... Один-в один прямо! :happy:

Re: Курилка. Часть 64
 

Именно всё.
Эдемский сад в котором совершился грех, это описание языческих садов Астарты, предшественники которых были ещё при шумерах, а главными там были жрицы и поклонялись они змею. В этих садах росли деревья, плоды которых могли вкушать лишь жрецы и жрицы, для простых людей они были запретными. В этих садах совершались ритуальные совокупления и процветала жреческая проституция.
Вот реальная история, которую символизируется миф об Эдемском саде.

Re: Курилка. Часть 64
 

Наличие мифических персонажей де делает поэму - мифом. Поэма - это написанная автором литературная история. А миф - это представление людей о бытии и законов мироздания.
Если применить к сегодняшнему дню, то мифология - это то ,чем нанимается наука сегодня - объясняет законы природы. А уж что такое поэма или детективный роман - объяснять, думаю не нужно. И вряд ли, если там есть описание наших представления и природе вещей, то эта книга = научный труд.

Re: Курилка. Часть 64
 

Вам надо написать рецензию на фильм нашего Бари-Хана "РПП" вроде. Он тоже в каждый кадр пытается символизм внести.
Вот интересно, что вы в нем найдете. В отличии от много другого, там автор, действительно, пытался "второе дно" создать.

Re: Курилка. Часть 64
 

Моисей не писал Бытие, он не был и не мог быть очевидцем тех событий, даже если бы являлся реально существовавшим человеком.
Библию вообще писали разные люди и составляли её из разных частей и вариантов.

Re: Курилка. Часть 64
 

Похоже вы вообще не ориентируетесь в библейской книге Исход. Каким боком женихи, приехавшие издалека чтобы прихапать добро царя Одиссея, женившись на "вдове", могут напоминать египтян, к которым евреи сами пришли со своим скарбом много лет назад, спасаясь от голодной смерти, и поселились там? Тут скорее евреи - женихи "Пенелопы" :)

Re: Курилка. Часть 64
 

И как это отменяет то, что в перво книге Библии описывается сотворение мира? Если пойти дальше, то с чего вы взяли, что Моисей вообще что-то писал? У вас сохранились его рукописи?
Согласно библейской доктрине всё это (всего пять книг, кстати, а не вся Библия) написано именно Моисеем, получившим знания на горе от Бога. Не вижу смысла это оспаривать вообще. Это вопрос веры.

Re: Курилка. Часть 64
 

Да не может быть! Вы прямо глаза сейчас всем открыли. Пойду попам расскажу, а то ж оне не знают.

Вообще-то, это даже верующие не отрицают.

Re: Курилка. Часть 64
 

Кирилл Юдин, вы понимаете слово композиция?
Я не пишу о сходстве историй, я пишу что действия и события сравнимы в обеих историях.
Афина видит, как на острове страдает Одессей и решает ему помочь - Бог видит, как страдает еврейский народ и решает ему помочь.
Сын Одессея видит несправедливость и бежит из страны - Моисей видит несправедливость и бежит из страны.
Одессей плывёт через море и его спасают боги - Моисей проходит сквозь море, боги спасают его и весь народ.

Я не верю, что такая идентичность в композиции может возникнуть случайно в исторической летописи и мифологической поэме разных стран.

Re: Курилка. Часть 64
 

Нет, конечно. Зато я понимаю слова "глупость" и "чушь".

Так-то конечно ничего общего, но "композиционно!" :happy:

Герой "Брата-2" видит, как страдаем хоккеист и решает ему помочь. Чапай видит, как страдает народ и решает ему помочь. Курочка ряба видит, как страдают старики и выкакивает им новое иичко... Что там ещё в эту схему не укладывается? :)

Чи-во?
Безусловно, вне сомнений - ну раз такие невероятные совпадения... :happy:

Re: Курилка. Часть 64
 

Винников Алексей
Моисей видит несправедливость и бежит из страны.

Моисей убил одного из слуг, его "товарищ" начинает угрожать, что может разоблачить Моисея, вот почему тот и бежит из Египта. Так, что не совсем так, как у вас.

Re: Курилка. Часть 64
 

Винников Алексей,
Нет. Это поэма Гомера, в основе которой мифологический "Троянский цикл", точнее, его вторая часть.

Ну, так, с этим никто не спорит. Тим Северин прошелся путем Одиссея и обнаружил все указанные в "Одиссее" места, включая Симлегады, остров Калипсо и прочее.
Про Бугенгагена слыхали? Если, смотрели/читали цикл "Омен", должны были слышать эту фамилию.

Бугенгаген - основатель Библейской археологии, он и его потомки обнаружили множество, вполне научных, оказателств библейских событий.

А, вообще, доказательств множество. В частности, соотвествие цикла Творения "Бытия" и теории развития Земли.
Проблема, только в том, что у Древних евреев не было Библии.

Библия возникла значительно позднее. И возникла она во времена Вселенских соборов.

Примерно тогда же возникла и Масоретская (еврейская, ветхозаветная) библия.

Ну, не знаю... Не стану с вами спорить... Я не спец по Древнегреческой литературе, хотя и изучал ее в курсе зарубежной литературы...
У вас нестандартныф подход...
Я бы не сказал, что, хоть на йоту согласен с вашей теорией... Но, признаю, что она потрясающе революционна...

Re: Курилка. Часть 64
 

Владимир Ионов,
Моисей,хоть и приемный, но сын фараона...

Re: Курилка. Часть 64
 

Ну да, как спич макаревча о приготовлении ёжиков. :)

Re: Курилка. Часть 64
 

Библия - от слова Библиотека. Библиотека - это собрание книг. Разных. По времени написания, по смыслу, стилю, задачам. Потому огульно квалифицировать Всю Библию просто нельзя категорически. Никто же не скажет, что вот Библиотека им. Пушкина вся забита фантастикой. Ветхий Завет - это история древнееврейского народа, отчасти иносказательная и мифологизированная, претерпевшая метафоры в следствии многочисленных вначале устных пересказов, а потом многочисленных переводов с языка на язык.

Re: Курилка. Часть 64
 

Винников Алексей,
Моисей - историческая личность. Книги он писал. А Знания получил от Бога. Сам Бог открыл ему как это было.

Вопрос в том, что словарный запас и понятийная система языка тех лет не позволяла Моисею описать это языком современной науки :)

Re: Курилка. Часть 64
 

А вы слыхали, что эту библейскую археологию основательно посрамили настоящие учёные археологи?
Вы хотите сказать, много теорий описанных в книгах на потребу определённому кругу читателей. Если много раз повторять, что это вот доказательство, оно более истинным не станет.
А теперь сравните с тем, когда была написана Одиссея.
Причём, мы все понимаем, что Одиссей это мифический персонаж, не реальный. Хотя если начать изыскания, то фактов его возможного существования наберется побольше чем фактов подтверждающих библейские события.
Но все верующие говорят, что библия это правда, а одиссея, это вымысел. Хотя реальных доказательств нет в обоих случаях. Библия - такая же выдумка, более того, основанная на истории возвращения героя в свою страну.
Одиссей и Моисей равны в своей историчности, потому что никаких доказательств существования того и другого, нет.

Re: Курилка. Часть 64
 

Кстати, это хорошая идея сравнить композицию Троянской войны и книги Бытие. А вдруг ... Но мне лень сейчас этим заниматься, я и так потратил два года на расшифровывание Евангелие и Ветхого завета.

Re: Курилка. Часть 64
 

Илья Муромец тоже историческая личность и реально отрубил все три головы дракону, и порвал пасть Соловью разбойнику. Я, как славянин, больше тяготею к его заповедям.