Re: Курилка. Часть 28
 

Сталин лично сценарии фильмов утверждал и давал указания сценаристам в каком ключе какой эпизод показывать.
Неужели вы думаете, что такой наиважнейший для страны вопрос, как уровень налогов в с/х он пустил на самотек?

Re: Курилка. Часть 28
 

Всё верно, не выгодно было держать коров и разводить сады. Бабушка с дедушкой посадили сад только в конце 60-х, и корову тогда же завели (когда уже все дети в город уехали). Бедно жили на селе в те годы. Мама за молоком ходила в магазин каждое утро, и то была очередь, не всем доставалось, они покупали пахту вместо молока. Она, вообще, своё детство вспоминать не хочет. Самое яркое воспоминание из детства - это пряники, которые выдавались очень редко, можно сказать по праздникам. А игрушки - куклы тряпичные, которые её бабушка делала. Причём наша семья ещё хорошо жила, считалась богатой, т. к. бабушка с дедушкой раз в год (это вместо отпуска) ездили на поезде в другие области, торговали семечками и платками, и была у них такая возможность потому что дедушке, как железнодорожнику, предоставлялся бесплатный проезд. И на эти деньги покупали детям одежду на следующий учебный год.

Re: Курилка. Часть 28
 

В какие "те" годы?


Уровень 10 % - это много или мало? Какое "пространство" было у областей, утверждавших конкретные ставки?


Все сценарии?

Re: Курилка. Часть 28
 

А остальные дети, тех, у кого бесплатного проезда не было, бегали голышом и зимой и летом. :)

Там бесплатно молоко раздавали?

А причём тут патока? А вместо масла - горчицу?

А где жили богато в те годы? Война только что прокатилась, чего же вы хотели?

А их откуда брали - всё ж повывели, ничего ж не было?

Понятно, что годы были не из лёгких. Но в контексте беседы, что всё вышесказанное может нам рассказать?

Я вот вспомню, как мы жили без всяких войн и революций, под пламенные речи либерастов в девяностые - так не дай бог. Реальный голод, полное бесправие и беззаконие и никакой надежды. Какие там нахрен коровы...
И эти годы сегодня некоторые вспоминают, как время свободы. Да вертел я такую свободу. Свободу выбрать себе смерть разве что.

Re: Курилка. Часть 28
 

Да этих либерастов как почитаешь, так Сталин реально господь бог - ну всё сам делал. Где силы и время брал - непонятно, никак сверхъестественное нечто.

Re: Курилка. Часть 28
 

Если бы я собрал яблоки и продал на рынке, тогда вроде 10% и не много.
А если у меня на даче три яблони стоят, которые жиденький урожай раз в два года приносят, а мне за них нужно какие-то реальные деньги платить каждый год... Нахрен они мне тогда нужны?

Не думаю. Но с полной уверенностью утверждать это не берусь.

Re: Курилка. Часть 28
 

Сегодня в вечерних новостях по Интеру подсчитали, во сколько обходится Майдан: до 1 000 000 грн/день! Тогда как пожертвований от сочувствующих собирают 1 000 грн/день. Все остальное оплачивается с каких-то счетов и сколько денег на них – толком никто не знает. Но видимо деньги таки заканчиваются.

Порошенко отмочил в Давосе:

Тем временем, "Правый сектор" требует полноправного участия в переговорах с Януковичем.

На этих чуваков, похоже вообще никто не имеет никакого влияния. Во всяком случае из оппозиции и власти. И при всем этом тупоголовый Луценко призывает формировать отряды самообороны: «Едешь на работу – клади в багажник биту, каску, противогаз. Будь готов в любой момент подтянуться куда скажем!»

Троица Яценюк, Тягнибок и Кличко сегодня сказали в телевизоре, что не хотят формировать кабмин. Чтобы типа, не разделять ответственность за промахи Азарова. Непонятно зачем тогда было эту кашу заваривать. Сейчас ВР предложит премьер–министра, Янукович утвердит и будет сформирован «новый» кабмин. Те же … только в профиль.

Вообще лозунг «Банду геть!» какой-то однобокий. Все-таки большевики молодцы были в этом плане: «Долой самодержавие!» + «Землю крестьянам!» и «Фабрики рабочим!» А тут еще никого не свергли, а уже видно, что связка майдан-оппозиция не работает, кроме того среди оппозиционеров единства нет.

Попы еще эти повылазили на майдан и что-то там проповедуют, молитвы совместные устраивают. Вообще совесть потеряли.

И все у него хорошо до тех пор, пока в один прекрасный день к нему не приедет кто-нибудь на танке.

Re: Курилка. Часть 28
 

В годы того самого налога=)

Кирилл Юдин, ну, ёлки-палки! Что вы всё так утрируете!

Конечно, надо было всё подробнее описать, но ночь, уже, я и так 15 минут описки исправляла=)

У тех была поношенная, перешитая из одежды взрослых и т. д.

Прошу, прощения, я сразу исправила, как перечитала, не патока, а пахта!

Будто вы не знаете, что продавали. Дедушка зарплату получал, небольшую, но всё-таки.

Так речь как раз идёт о том, что живущие на земле люди не могли, из-за этого самого налога нормально хозяйство вести. Причём на чернозёмной земле. Выращивали одну картошку.

Не знаю, кто что повывел, но семечки где-то брали, возможно с колхозных полей. Что-то выделялось, что-то воровалось, что-то покупалось. В более северных областях то, что они везли, стоило дороже, или вовсе не было. В общем занимались перепродажей.


Я всего лишь подтвердила, что такой налог существовал. Кто-то ведь сомневался. Или я не так поняла? И что все жили по-разному. В одном посёлке - одни зажиточнее, другие совсем бедно.

К тому времены коров почти не осталось, раньше (70-е, начало 8о-х) корова была почти в каждом дворе, а к началу 90-х 2-3 на улицу. И вот из-за этого самого "голода", опять стали заводить. Конечно, не в таком количестве, но много было. Сейчас снова две-три на улицу - стали жить лучше? И надежда появилась?

Да, хотя бы свободы слова. А сейчас опять цензура, причём выборочная. Вообще кто-нибудь пишет о селе в наши дни, по ТВ передачи есть? Очень редко в новостях, что-то рассказывают.

Давайте хоть мы друг другу расскажем кому как жилось в те годы. Страна огромная, хоть и строй был один, но жили все по-разному. Хотя и общего было тоже много.

Я ни с кем не спорю. Высказываю своё мнение, рассказываю о том, что знаю. Кирилл, извините, что не так развёрнуто и подробно.

Если ещё какие-то вопросы, спрашивайте=) Отвечу, но не сегодня. Спокойной ночи!

Re: Курилка. Часть 28
 

А какие это именно годы? Начало 60-х?

*****
У Сталика о голоде:
http://stalic.livejournal.com/525287.html

Re: Курилка. Часть 28
 

Мама расказывала, что у нее в деревне сад остался только у них - мой дед был учителем. и под налог на деревья не попал. Остальные рубили яблони и пр.. зачастую по ночам. Д.Матвеевка. Голованевский рн, Кировоградская обл.

Re: Курилка. Часть 28
 

Когда?

Re: Курилка. Часть 28
 

Из последнего, что проходило по ТВ, своеобразно - но не лишено ответов:

http://video.yandex.ru/users/my-foto4ki/view/271/

Да, забыл сказать, на сколько я понял из его интервью после показа, весной этого года он покажет работу "Своя земля". Не то что альтернатива, а как противовес о том, как тяжело сейчас фермерам с нуля поднимать землю, работать на ней...

Re: Курилка. Часть 28
 

При Н.С.Хрущеве.

Re: Курилка. Часть 28
 

Не занимался вплотную изучением этого вопроса. Географии, масштабов, числа жертв не знаю, все было засекречено и нет полной информации до сих пор. Орловская область - может быть все по-другому.
У нас , например, села Карамышево и Крутогорье. Крутогорье на правом берегу реки Воронеж, земля суглинок, глина держит влагу, весной часть заливается половодьем, и в засуху 47-48 что-то выросло. На другом берегу песок, погорело все. Из Крутогорья колхозников гоняли на левый берег, хоронить жителей Карамышева. Почти в каждом доме были трупы, а обессилевшие опухшие от голода местные жители не могли хоронить сами. Но сил долбить мерзлую землю не было ни у кого, и людей часто хоронили в погребах, если семья вымерда полностью. Это из рассказов очевидцев. У кого был мешок муки, свои пяток кур или еще что, вполне могли выжить. Не голодала и семья отца, в этом же районе, дед после фронта стал председателем колхоза, вернулся домой с дальнего Востока как раз в 47ом, воевал и служил с 41 по 47. Область бывшая Воронежская.

Re: Курилка. Часть 28
 

И по третьему кругу "знатокам" истории КПСС. Был 20 съезд партии, был доклад Генерального секретаря, был вердикт периоду правления Сталина - культ личности. Имя Сталина крайне редко упоминалось в сосетскуое время, памятники убрали. Партия и лично генсек Хрущёв имела определенную смелость принять решение вынести тело Сталина из Мавзолея, и великий народ, заметим, не начал митинги и бунты в защиту памяти Сталина. Казалось, все точки над и расставлены. Люди, которые жили под Сталиным, сами разобрались, как относиться к его правлению. Ан нет. Как грибы мухоморы на благодатной почве перегнившей органики вновь выскакивает все по новой, но уже в чистом виде - как легенда, как религия, как чистый миф, в которых не может быть ничего грязного и страшного.

Re: Курилка. Часть 28
 

А вы спрашивали? Как журналист, сталкивался с таким явлением. Настоящие фронтовики, например, когда надо рассказывать о войне, замолкают на полуслове, мрачнеют, уходят в себя. Вспоминать больно и страшно, это из другой жизни. Про голод в советское время говорить вообще было опасно, можно было пострадать за антисовесткую пропаганду. Даже в 90 ых люди замыкались и молчали. В 21 веке немного перестали бояться. Но рассказывать = рассказывали. Чтобы помнили. И рассказали потомкам.

Re: Курилка. Часть 28
 

Если не изменяет память, в 1947 году танки уже уехали.

Re: Курилка. Часть 28
 

В Ростовской области восстановили движение на федеральных трассах:
http://lenta.ru/news/2014/02/03/open/

Re: Курилка. Часть 28
 

А немного пошире?
Сталин-социализм сказали людям - бросьте своё личное, шкурное, идите работать в колхоз на общее благо, а социализм - Сталин позаботится о вас. Обеспечит первок констицуонное право на жизнь. Сталин не выполнил своих обязательств, не обеспечил права на жизнь. Даже по отношению к животным "мы в ответе за тех, кого приручили". Даже при рабовладельческом строе от мертвых рабов никакой прибыли, их кормили. Как должен был Сталин обеспечить право на жизнь своих граждан? Желание - тысячи способов. нежелание - тысячи отговорок. почему этого нельзя сделать. Можно было городам немного поделиться. Можно было отдать часть продовольствия из госрезерва, и на следующи же год пополнить его. Можно было не выгребать последнее в тех районах, где случилась засуха. Можно было попросить гуманитарной помощи. Десятки вариантов. Этого сделано не было, люди погибли.

Re: Курилка. Часть 28
 

Валерий-М,
И что? Главное не то, что от него пахнет "Опиумом" (Дорэчи, один в один "Красный мак", только, как говорит Кирилл Юдин, маркетинговый ход все отличие), главное, то, что бомж

Так что, не смотря на божацкий сэконд-хэнд, чё-то не все в порядке в Датском королевстве, а вся Дания, таки, тюрьма...

Re: Курилка. Часть 28
 

Хильда,
Как бы не так... На работу, как раз, ходить обязательно... Капитализм...

Re: Курилка. Часть 28
 

Можешь не ходить. Будут убытки и только. При Сталине за опоздание можно было надолго уехать за Урал, "прирастать Сибирью".

Re: Курилка. Часть 28
 

Переходи на Ленина уже. Про Сталина тема буксует у вас и надоела.

П.С. Сибиряки прекрасные люди.

Re: Курилка. Часть 28
 

Вы притворяетесь или правда не понимаете? В Украине сейчас вот совсем не голодомор. С голоду никто не пухнет в буквальном смысле слова. Но любой агрессор, который вдруг решит сегодня завоевать Украину, не встретит решительно никакого сопротивления кроме быть может партизанского. Нет правительства, нет армии – нет страны. Есть потенциальные рабы.

Re: Курилка. Часть 28
 

Это не я утрирую. Я показываю на нестыковки. Хотя трудные времена не отрицаю.

Я своей дочке, родившейся в начале "Радостных и свободных" девяностых, тоже перешивал одежду из своей. При этом она ходила круче всех. Даже потом другие брали для своих деток. Так что в этом факте чего-то невероятно трагического я не вижу. Тем боле учитывая ситуацию и то, что все так жили.



А кто жировал тогда? А сегодня одни жируют, реально не знают, куда бабло девать, сидят на золотых унитазах, а другие концы с концами сводят. И это всё случилось не сегодня а в те самые "счастливые и свободные" девяностые. И подвели ведь людоедскую идеологию под это - вот что ужасно.

Я понял. Никто не смомневается в наличии налога, сомнения в том, что:
1. Виноват в этом лично Сталин, а, например, не светоч свободы - Хрущёв.
2. Насколько реально он был неподъёмен, если сравнивать с нашим современным капиталистическим настоящим. Меня вот взнос (даже не налог, которые начисляется всё же с чего-то) в ПФ вынуждает прекратить свою творческую деятельность, потомоу что для меня он сегодня реально неподъёмный.

Теперь вопрос: Если в военное и послевоенное время руководил страной вурдалак и упырь, устроивший геноцид собственного народа, то кто руководил страной в девяностые? Кто придумал эту модель экономики, которая заставила умирать миллионы людей в нищете и без надежды даже, без всяких кровавых войн и революций?
Не те ли, кто сегодня кричат о потерянной свободе девяностых? Не вся ли эта шобла, которая сегодня поливает грязью наше великое прошлое? Не те ли, кто в те же девяностые стояли у власти?
И почему тогда мы сегодня должны верить им и их идеям? Тем, кто в мирное время чуть не уничтожил нашу Родину? Почему им надо верить и, как правило - на слово?
Вот что меня интересует.

Re: Курилка. Часть 28
 

Всеведущ и всемогущ, не иначе.

Re: Курилка. Часть 28
 

Я не понимаю что Вы хотите сказать? Оранжевая инфекция сегодня не сработает в социалистической Северной Корее, в капиталистической Японии и Германии, вряд ли сработает в коммунокапиталистическом Китае и так далее. Есть прочная власть с поддержкой народа или нет её. Причем тут Сталин и что я должен понять из вашего спича.

Re: Курилка. Часть 28
 

Агрессор уже решил. Все зависит от позиции РФ. Пора Донбассу и Крыму возвращаться на свою историческую родину, милости просим.

Re: Курилка. Часть 28
 

Стало быть, для товарного хозяйства немного.


Отсюда следует, что данный умеренный налог способствовал утилизации плохих несортовых деревьев. То есть, фактически выполнял роль "санитара сада" + приносил деньги в госказну. И заметьте - это вы написали, а не я.


Думаете, у него времяворот был, как у гаррипоттеровской Гермионы? Что ж он тогда войну не предотвратил?


Ч.т.д.


А зачем великому народу такая глупость всего через 10 лет после большой войны и всего через сорок после гражданской (когда в защиту монархии тоже никто особо не поднялся, более того, члены семьи Романовых способствовали отречению Николая)?

Re: Курилка. Часть 28
 

Насчёт налогов на деревья, которые не приносили доходы (не продавались плоды на рынке), на корову, чьё молоко семья употребляла сама. Тут вроде логика, что налог брали без дохода.
Но, кто сегодня не платит налог, например на недвижимость? И что, все сдают его в найм получая доходы или чаще ютятся в 30 м2 по несколько семей?
А как насчёт налога на личный автомобиль? Все разве извозом занимаются?
Ни жильё, ни автомобиль не приносят большинству собственников никакой прибыли. Даже молока , сметаны, сыра, творога не дают для личного пользования. Но ведь платим и не жужжим. И молоко (точнее эрзац) идём и покупаем за заработанные деньги, с которых тоже удержали налог. А кто-то мог не покупать. При этом получать корма почти бесплатно.

Вот и создаётся такое ощущение, что теребят историю и преподносят её однобоко и извращённо те, кому выгодно запугать людей, заставить их верить, что они сегодня живут ой как счастливо и свободно, по сравнению с "ужасным" прошлым.
Очевидно, чтобы не поняли, как сегодня их обманывают, не ужаснулись и не пошли фабрики отнимать снова.

Re: Курилка. Часть 28
 

адекватор,
Это неправда. Сталинский закон не предусматривал суровых наказаний, особенно страдали от него пьяницы и хронические прогульщики.

Re: Курилка. Часть 28
 

Вы приписываете "Сталину-социализму" то, чего они не говорили. При Сталине даже пенсии колхозникам платило не государство, а колхоз. Идея состояла именно в том, чтобы люди работали не на дядю-кулака, у которого была кличка "мироед" еще в царские времена, а на себя. Но сообща, артельно, а не по отдельности.


Действительно: как?

Это называется: задним умом все крепки.

Re: Курилка. Часть 28
 

А на удаленке поработать или отпуск за свой счет нельзя взять?

Вчера почитала форум метеорологов (дала ссылку в Женском форуме) - и голова кругом. Один пишет - февраль будет теплым, второй - в норме, третий - холодным, у четвертого - своя точка зрения. Как они, бедные, нам еще прогнозы умудряются составлять - с такими разногласиями...

Re: Курилка. Часть 28
 

Да. И этот артельный рай людей сгоняли под дулами винтовок, отнимали имущество, а многих прогнали мимо артельного рая сразу в Казахстан, Сибирь и на тот свет.

Re: Курилка. Часть 28
 

Что вы узко мыслите.

Re: Курилка. Часть 28
 

Еще об Украине:
http://www.wsj.de/article/SB10001424...html#printMode

Es sei an der neuen Regierung der Ukraine, genau zu definieren, welche Hilfe benötigt werde. Es werde sich aber nicht nur um Geld handeln. „Es könnten Bürgschaften sein. Es könnte die Aussicht auf Investitionen sein. Es könnte einfach nur die Stabilisierung der Währung werden", sagte Ashton.
По словам Эштон, новое правительство Украины должно точно определить, какая помощь потребуется. Но (от ЕС и США) она будет не только денежной. Это могут быть поручительства. Обещание инвестиций. Возможно, просто стабилизация валюты.

И т.д.

Re: Курилка. Часть 28
 

Египет уже который год пляшет на площади Тахрир. И ничего страшного. Уже и выбрали, и сняли, один в фараон в пирамиде спокоен. И ничего. Руссотуристо едет, валюту везет. Страшнее Сирия, но на сирийский вариант развития событий есть адекватный ход. о котором, конечно, на форумах в курилках не говорят.

Re: Курилка. Часть 28
 

Ну так и появилась статья "Головокружение от успехов", правда?

Re: Курилка. Часть 28
 

А то. Там российская морская база.

Re: Курилка. Часть 28
 

Сейчас волна в связи с блокадой Ленинграда пошла - все стараются опорочить. Я на предыдущей странице ссылку на Сталика дала, так он прямым текстом написал: много крыс выжило. И сейчас эти крысы и их потомки на нас гешефты делают.