Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 

Целей у героя может быть всего четыре: спасение, любовь, деньги и месть.
С этим согласны? Согласны с тем, что добыча лекарства не может быть целью?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 

Слушайте, ваша цель поприкалываться и попаяцничать - прикалывайтесь и паяцничайте дальше.
Всего вам доброго.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 

Яркий образчик того, как надо шарик под наперстками гонять и не смеяться.
Герой спасает человека от болезни (цель) потому-что он его друг (мотив)

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 

Вы дали ссылку на драматурга, я привел его цитату.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 

Почему - невозможный? Абстрактная цель (которую можно понимать в самом широком смысле слова) - спасение друга.
Конкретизируем цель - добыть лекарство, которое спасет друга.
Добраться до края земли - поступок\преодоление препятствия. На пути к цели.
В целом же, подобный логлайн слишком абстрактный, на мой взгляд. Под него можно туеву хучу историй понапридумывать.

Так объясните ее. Вместо того, чтобы писать что-то вроде этого:
А к чему весь этот спор вокруг мотивов?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 

Оцените логлаин
1. Кто герой (его
художественный образ) ?Тренер по
"Русскому бою " не сумевший из-за
травмы стать чемпионом.
2. Какова цель героя
(необходимость достижения
которой крайне важна герою и
понятна читателю) ? Воплотить
мечту - сделав младшего брата
чемпионом мира.
3. Какое (очень сложное по
какой-то причине для героя)
препятствие преодолевает герой
на пути к цели? Подопечный попадает в милицию. Тренер, ценою
подкупа уговаривает свидетеля
дать против себя обвинительные
показания, и вытаскивает брата из
милиции.
Схема:
Чтобы подопечный стал чемпионом
мира, тренер вытаскивает его из
милиции и ценою подкупа
уговаривает свидетеля дать против
себя обвинительные показания.[

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 

Юдин объяснил, лучше я не скажу. В качестве дополнения я привела ссылку на мастер-класс.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 

Была попытка Бурому Кролику объяснить, почему у него не логлайн, а "в огороде бузина..."

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 

В бога я верю, но какая связь между моим отношением к богу и нашей беседой?
Это вы написали:
Арифу виднее!
Если вам инетересно лично мое мнение, то я думаю что в кино, все цели, так или иначе сводять к этим четырем.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 

К этому
http://forum.screenwriter.ru/showpos...&postcount=794
И к тому, что Кирилл отправил цель в мотивы, а мотивов вообще нет на первой странице.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 

Так ведь мастер-класс опровергает Юдина.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 

Это я читал. Мотивы пса понятны, мотивы автора - нет.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 

Так почему же вы противоречите себе, назначая целью не напиться, читай спастись, а стакан воды ?
Отсюда и вопрос о боге.
Это написал Кирилл Юдин.
Я написал: Чтобы спасти .....

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 

Разве? А я вот читаю, что он предложил разделить цель и мотив:
Потому что в логлайне требуется не абстрактное "спасение друга", а конкретное "чудо-лекарство".

Ваши пути, честно говоря, не менее неисповедимы...
:)

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 

Родион, не спешите, подумайте! Ну вытащил тренер своего подопечного. И что? Он стал чемпионом мира? Нет. У вас цель и действие расходятся, герой хочет одного, а делает другое.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 

Это всего лишь вопрос терминологии. Очень часто и мотив и цель обозначает оно и то же.
Я разбил эта два понятия чтобы лучше пояснить, где проблема у Бурого Кролика. Сейчас проблема в том, что ему это в принципе не нужно. Ему нужно доказать, что он прав и у него превосходный логлайн и вообще чудесная история.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 

Расскажите. Мне - непонятны. Моё предположение, что пёс по своему рассуждает и связывает паралич хозяина с отсутствием бутс Бурый Кролик опроверг, сказав, что там всё проще - пёс бежит, видит бутсы и крадёт их для хозяина.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 

Нет, не опровергает. Цель - спасение, но в логлайне требуется конкретика. Именно поэтому в логлайне пишем раздобыть лекарство.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 

Рассказываю:
:)

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 

Так ведь и в моем логлайне не "абстрактная" хорошая жизнь, как раньше, а конкретно - отправить друга на футбольное поле.
Там ничего нет о том, как песик учит инвалида писать сценарии и проч.
Ещё более конкретно надо? Цель - украсть бутсы? Какой смысл писать такую цель в логлайне?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 

Откровенно говоря, там и мастер-класс такой... сомнительный. А какая цель у Рокки была? А у Павки Корчагина? Деньги? Спасение? Любовь? Месть?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 

Согласен, сомнительный. Не я его рекламировал. Все-таки не так в лоб.
Павка Корчагин - может народная любовь?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 

В таком(!) логлайне вообще никакого смысла нет. Так что ж теперь?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 

А что этому мешает? Отправляйте!

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 

Чтобы хозяин-футболист мог принять участие в матче, верный пес крадет для него бутсы. Но хозяин парализован.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 

Нет, цель у Вас вполне конкретно обозначена. Но вот логические связи между определяющими элементами истории либо отсутствуют, либо Вы их не можете правильно (понятно) объяснить. Мне понятна "логика" пса: были бутсы - хозяин с псом играл, нет бутс - хозяин сидит, в окно целый день смотрит.
Но мне непонятно, что из этого дальше-то следует? Хозяин увидел стыренные псом бутсы, хлопнул себя по коленке: "Етить-колотить!" - встал и пошёл? "Безнадёжно парализованный"-то?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 

Тщеславие\честолюбие. Я бы еще это добавил к списку "абстрактных целей-мотивов".

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 

Нужно определить цель для вашего героя, которая заставляет его совершить конкретное действие.
У вас герой - пёс.
Цель героя - отправить хозяина на футбольное поле.
Что он для этого делает? - Крадёт бутсы? А связь-то какая?

Как я понимаю, в вашей истории вообще конфликта нет, поскольку пёс не понимает, что хозяин парализован. Он, подчиняясь простому рефлексу (приносить тапочки хозяину) приносит ему бутсы, которые просто попались ему на пути.

Пока вы не поймёте, чего добиваемся мы здесь, вы не поймёте, почему ваша история не подходит.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 

Разве?
Лекарство в качестве цели не годится?
Значит, я вас совершенно не понимаю.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 

Тщеславие\честолюбие не равно любовь?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 

У Рокки - спасение себя. Ему нужно победить себя и тем самым он себя спасет от.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 

Чего? :doubt: Я один это прочитал? Мне не кажется?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 

От кого? От чего?
А у Скруджа Мак Дака - любовь! Беззаветная и бескорыстная любовь к деньгам и богатству? :)

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 

Война. Солдатики зарылись в землю. Один из них, безрассудный, думает:
-Только у меня есть пулемет. У других винтовки. Значит я всех спасу. Встает, и давай палить. 10 секунд поливал.
Солдатики: - Ну а мы то что лежим, ссыкуны?
Встали, и в атаку пошли и победили.
Пулеметчик не думал о личном примере, он думал, что силен с пулеметом. Что ему бросаться на амбразуру. Что он всех спасет.
Цель достигнута? Какая цель? Завалить врага из пулемета? Нет. Не завалил. Но победа случилась.
Так и с песиком. Надел хозяин бутсы, вышел на поле? Нет. Но победа случилась.
А в варианте со счастливым финалом не только победа, а и цель можно сказать достигнута (инвалидный спорт)

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 

Наверное. А история где?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 

Кирилл Юдин, цель Афони - спасение себя - вам понятна? Алиев объяснение дает, в чем суть схемы, мне эта простота понятна, примеры разбираются, несложные. Для начинающих - самое то, чтобы построить простую историю.

Тема логлайнов, дальше только по теме. )

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 

Не очень. :) Если уж говорить в иносказательном контексте о спасении, то можно любые цели к любым вариантам свести, как любовь к деньгам в моём примере. Или фильм про любовь, где цель не любовь, а спасение... от одиночества. Чувствуете абсурдность?
Если уж разделять на категории цели, то спасение должно подразумевать именно спасение - как физическое действие. Любовь - как любовь между мужчиной и женщиной, а не к Родине, например, или креветкам под соусом.
А то ведь и месть можно под что угодно подвести.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 

Наоборот.
Родина любит героя. Цель - любовь. Это круче, чем любовь одной женщины.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 

Я привел пример связи мотива и цели. В этом примере цель - стакан холодной воды, к которой тянется человек, а желание утолить жажду это мотив, а жажда - это потребность. Я говорил о связи.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 

Чья цель?