Re: Курилка. Часть 17
 

Вот так! Женщина оказалась мудрее мужчин! :)

Re: Курилка. Часть 17
 

Так это давно известно!:)

Re: Курилка. Часть 17
 

Вай, глюпий женщин оказался мудрее, никогда бы не подумаль. (Эстас, я шучу).

кирчу, мы тоже пойдем, чтоб оказаться мудрее? ;)))

Re: Курилка. Часть 17
 

Так я жеж давно уже ушла - из-за забора наблюдаю...)))

Re: Курилка. Часть 17
 

Эт правильно. Ощущения, чувства - это личное, их умом не понять, потому что это вообще из разных сфер: ум хочет логических построений и доказательств, а душа таким не занимается.

Re: Курилка. Часть 17
 

Понял, понял :)
Просто я не согласен с этим утверждением.
Я разделяю веру на здоровую и нездоровую, на истинную и ложную, на рациональную и иррациональную.

Собрать самолет по готовым чертежам и спроектировать его с чистого листа - суть разная. Строитель не архитектор, а музыкант не композитор. "Походы по целине" практически всегда требует наличие веры в конечный результат. Учёные проделывают миллионы неудачных экспериментв, почему?
1. они заранее знают что совершают ошибку (зачем тогда эксперимент?)
2. они верят в позитивный результат (основываясь на собранном по теме материале)
Человек без веры - робот, с иррациональной верой - раб.

Вот, пожалуй, лучший анализ понятий веры - Э.Фромм из книги "ЧЕЛОВЕК ДЛЯ СЕБЯ. ИССЛЕДОВАНИЕ ПСИХОЛОГИЧЕСКИХ ПРОБЛЕМ ЭТИКИ"
http://psylib.org.ua/books/fromm04/txt10.htm

Re: Курилка. Часть 17
 

Ну, ученые, цель которых запустить ракету (которые занимаются прикладной наукой с четко поставленным ТЗ и ожидаемыми результатами) - возможно. Но ученые, занимающиеся исследованием природы не оперируют такими понятиями как "ошибка", "неудачный эксперимент". И не вера у них, а научные гипотезы, это разные вещи.
Например, я занималась работой по установлению тяжелых металлов в морской воде. Когда концентрация совсем маленькая - регистрируемого сигнала нет. Ну, мы думаем - а не деаэрировать ли нам раствор, вдруг сигнал возьмет и появится? Мы не верим во что-то там, мы думаем "по таким-то и таким-то причинам это может сработать". Пробуем. Если не работает, то это не ошибка и не неудачный эксперимент, это просто очередное зачеркнутое "если".

Re: Курилка. Часть 17
 

Нет, я верю то в одно, то в другое. Меня легко перетянуть на свою сторону красивыми рассуждениями. Вот такая я внушаемая. :confuse:

Re: Курилка. Часть 17
 

Вера здесь вообще ни при чем, а лишь настойчивость и терпение помогут довести эксперимент до получения результатов.

Re: Курилка. Часть 17
 

Вы запутались. Эксперимент - это метод изучения. Причём тут вера?

Причём здесь вера в результат? Они знают, какой должен быть результат. Эксперимент призван либо подтвердить теоретический расчёт, либо выявить ошибки.

Не похоже. )

Re: Курилка. Часть 17
 

:) Результат будет получен в любом случае.

Re: Курилка. Часть 17
 

Ага, бывает что только промежуточный, а его считают конечным.

Re: Курилка. Часть 17
 

Всё. Хватит. :happy: Всю науку к вульгарщине свели.

Re: Курилка. Часть 17
 

Нет уж позвольте! )))) Но вы такие неожиданные контексты находите... я же чисто о науке говорила.

Re: Курилка. Часть 17
 

Ничего неожиданного. Просто вы рассуждаете о науке и, в частности, о научном эксперименте очень поверхностно. Это и называется - вульгарный подход. А не то, о чём вы подумали. :)
Просто я счёл лучшим вариантом на эту тему больше ничего не пояснять, чем рассказывать, что такое научный эксперимент, в чём его суть и почему никто ни во что не верит, в том числе и в так называемый "успех эксперимента". Там совершенно иные вещи решаются. Вера там абсолютно ни при чем. Как и конечные там какие-то или промежуточные формы. :)

Re: Курилка. Часть 17
 

Да я так и сказала выше.

Re: Курилка. Часть 17
 

Всё верно, о вере говорил чуть выше наш самурай с трудным именем (прошу прощенья, что не смогу по памяти написать). :) Вы рассуждали о промежуточных и конечных результатах каких-то. Впрочем не суть. )

Re: Курилка. Часть 17
 

Мог бы поспорить, но гордо промолчу! :)

Re: Курилка. Часть 17
 

Ушла одна, называется... :happy:

Re: Курилка. Часть 17
 

Искусственный Интеллект, я и не собиралась уходить.

Кирилл Юдин, да ну чего там непонятного, вот ученый лекарство изобретает, например. Провел ряд экспериментов, результат есть - отрицательный. Ученый оставил попытки, но через несколько лет/десятилетий/веков его последователь продолжил эксперименты и лекарство было изобретено.

Re: Курилка. Часть 17
 

Вы всё-таки хотите поговорить об этом? :)

Ну, а что вы этим сказать хотели? Вывод какой? :)

Re: Курилка. Часть 17
 

Да нет наверно. )
Вывод такой: не всякий отрицательный результат - это окончательный результат.

Re: Курилка. Часть 17
 

И? :)

Re: Курилка. Часть 17
 

Чего и? Не согласны?

Re: Курилка. Часть 17
 

И не всякий положительный - тоже. )))

Re: Курилка. Часть 17
 

Элина, надо сделать вывод из предыдущего вывода, и еще раз, и еще...

Re: Курилка. Часть 17
 

Не всякий отрицательный результат - это окончательный результат, и что?

С чем? Я не пойму посыл. Не всякий результат является окончательным. Какая разница отрицательный он или нет?

Re: Курилка. Часть 17
 

Верю, верю! Всё, баста. :happy:

Re: Курилка. Часть 17
 

Бывает, что результат впоследствии используется совершенно в другой области. Напр., идею первых лекарств от рака - которые используются при химиотерапии - получили при наблюдениями за результатами действия иприта. Который создавался с целью "убивать людей".
А пенцеллин, по легенде, вообще открыли только из-за того, что ленивый ученый не потрудился вымыть чашку Петри.

Re: Курилка. Часть 17
 

Во всевышнего или в Юдина? В кого из них двоих?

Re: Курилка. Часть 17
 

В то, что пора сменить тему. )

Re: Курилка. Часть 17
 

Во всевышнего Юдина :)

Re: Курилка. Часть 17
 

Вот так вот, от альфа-атеиста до всевышнего. :happy:
Ну, по меньшей мере, я отвечаю всем. И не требую за это поклонений. :)

Re: Курилка. Часть 17
 

А тем временем новички собирают ваши цитаты в отдельные файлики... И на библию начинающего сценариста уже насобирали. )

Re: Курилка. Часть 17
 

Бог тоже не требует. Он и говорить то по-русски не умеет. Это все переводчики, гады.

Re: Курилка. Часть 17
 

Атеизм - это знание, уверенность в том, что Бога нет. Настоящий атеист даже перед сложной операцией никогда не начнет верить в Бога. Как я, например. А если начнет верить, то это уже называется самообман. И страх. Уверенность в отсутствии бога, конечно, должна подкрепляться знаниями.
К примеру, вот еще одно из них. Так называемый временной пародокс.
Бог не может быть одновременно и вездесущим и всемогущим. Ибо одно другое исключает. Подумайте сами. Бог знает, что будет в будущем, и он знает, что сделает в будущем. Тогда получается у него нет выбора в действии. А следовательно и всемогущества. Он ограничен своей дальновидностью. Следовательно, любое его решение им же уже принято. Вот еще одно доказательства отсутствия во вселенной вездесущего существа, обладающего разумомм. :)

ЗЫ: А ортодоксов здесь вообще что ли нет? :doubt:

Re: Курилка. Часть 17
 

Это Вы и я ограничены пониманием его дальновидности.:)

Такой себе тотальный фатализм. Если всё предрешено, то зачем тогда париться? Всё просчитано за нас?
Ветер дует в одном направлении и меняет форму песчаных дюн в пустыне. Но ветру нет дела до любой конкретно взятой песчинки. Перекатиться со всеми или оставаться на месте - это уже её выбор. Понимаете о чём я?


Это не доказательство, максимум гипотеза.

Re: Курилка. Часть 17
 

Не думаю, что Бог - это вездесущее существо, обладающее разумом (пусть даже высшим). Бог - это автор идеи, замысла.

Re: Курилка. Часть 17
 

Это всего лишь человеческая логика. Которая уже на уровне квантовой физики дает сбои. Не будем трогать даже шредингерского кота.
Свет волна или частица по вашей атеистической логике?

Лично я человек разумный, а потому острожный, посему - агностик.

Re: Курилка. Часть 17
 

Лучший пример - нитроглицерин. У работавших на военных заводах по его производству заметили значительное снижение сердечных заболеваний.