Re: Курилка. Часть 14
 

Я вас спрашивал, нашел ли Земмельвейс ответ на вопрос, почему большое количество женщин умирает при родах?

Re: Курилка. Часть 14
 

Нет. Потому как для этого ему надо было бы найти ответ, почему грязь и инфекция вредны.
Это на сегодняшний день бесконечный вопрос- все глубже и глубже.
А почему грязь вредна? а почему в ней микробы? а почему они вредны? - детский сад.

Наука - Грязь, микробы и их вред данность, которая происходит так, так и так, через это, это и это..

Он нашел как уменьшить смертность. Но ответа, почему микробы убивают нет.

Re: Курилка. Часть 14
 

Больше вопросов к вам не имею. Спасибо за содержательную беседу.

Re: Курилка. Часть 14
 

Серебро, спасибо, подруга дней моих суровых, за поддержку.:) Но Вы не принимайте всё так близко к сердцу. Насколько я знаю Кирилла, то он человек хороший. Ну а то, что иногда он скатывается в хамство...так, увы, тут и я не безгрешен и иногда тоже говорю не совсем корректные эпитеты в адрес оппонентов. Эмоции, чёрт побери! Так что я различаю два вида хамства, когда мне высказывают что попало на эмоциях и когда хамят в тупую, лишь бы оскорбить.
В первом случае, хоть и неприятно, но я зла не держу, во втором, если есть такая возможность, сразу бью в бубен, а свидетелям рекомендую забыть всё что они видели и вызываю скорую.:)

Re: Курилка. Часть 14
 

От родильной горячки (сепсиса).

Догадался, что врачи сами заносят женщинам что-то, что их потом убивает.

Нет, просто нашел способ убивать инфекцию даже не зная ее причины. И памятник ему поставили заслуженный. :)

Re: Курилка. Часть 14
 

Так вот просто? Сидел, смотрел футбол по телевизору, и вдруг догадался?
Никто не знал почему возникает родильная лихорадка. Существовало более 30 гипотез.
Не поняв, почему женщины умирают, невозможно было придумать способ им помочь.
Земмельвейс разработал целую программу, которая "состояла в постоянном исключении какого-либо фактора воздействия на пациенток с тем, чтобы определить истинную причину болезни. Причем Земмельвейс использовал не только свои опытные данные, но и привлекал статистику. Затем по этой программе надо было опробовать предлагаемую методику. Сначала на животных, потом на людях — обычная тактика исследований в медицине."
То есть это было самое настоящее медицинское исследование.
В результате огромной работы Земмельвейс вычислил, почему возникает родильная лихорадка. Он не знал ничего про бактерии. Механизм заболевания позже выяснили другие люди.
Так как абсолютная истина не достижима, вопросы "почему" в познании бесконечны. Но это не значит, что наука не ищет на них ответы. Более того, ее основная цель искать ответы на вопрос "почему". Главным образом, этим она и занимается.

Re: Курилка. Часть 14
 

Не скатываются "хорошие люди" в хамство. Им это просто не нужно. Особенно мужчинам.

Принимайте рыбий жир. С каждым приёмом пищи. Агрессия исчезнет и сможете реагировать цивилизованно, как и подобает Мужчине.

Re: Курилка. Часть 14
 

Испокон веков люди готовят пиво и квас не зная, что такое брожение - физика или химия.

при каких условиях сепсис развивается меньше всего. "Почему" он возникает

Re: Курилка. Часть 14
 

Эстас

Ладно, приведу пример попроще.
Тысячи лет люди не знали, почему происходят Солнечные затмения. Приписывали их гневу всевозможных богов. Приносили после затмений этим богам жертвы, вплоть до собственных детей.
Ответила наука на вопрос почему происходят Солнечные затмения?
Или вы по-прежнему в неведении?

Re: Курилка. Часть 14
 

Мы знаем как они происходят. Раньше не знали. Ребенок по этой теме доведет вас и любого специалиста вопросами "почему" до уровня некомпетентности, на которые уже невозможно ответить.

У нас терминологическая путаница. Вы под "почему" подразумеваете локальный ответ, я всеобщий - ИСТИНУ, который наука даже не пытается рассматривать. Зато попы за милую душу - им все ясно.

Re: Курилка. Часть 14
 

Мне не надо попроще. Меня рассердило, что Вы взяли пример из не совсем знакомой Вам области, плохо понимая различие между сепсисом и смертью при родах. Да и не к тому вопрос задали.
А "что изучает наука, что познает церковь" - это не моя тема разговора.

Re: Курилка. Часть 14
 

И напрасно сердились. Я отлично это понимаю. И если написал "умирали при родах", опустив слово "от сепсиса", то сделал это исключительно для краткости изложения.

Re: Курилка. Часть 14
 

К сожалению, никто не знает, как сразу искать абсолютную истину.
Приходится науке по маленьким шажкам к ней приближаться.
А если кто-то говорит, что эту истину знает, пусть нам скажет причину перерождения нормальной клетки в злокачественную.

Re: Курилка. Часть 14
 

Иду, значит, по улице, а навстречу мне стайка гопников:
- Слышь, дядя, дай закурить!
И я спокойно так, без агрессии, достаю фанфурик с рыбьим жиром и делаю глоток:
- Конечно, гости дорогие! Забирайте всю пачку! И вот ещё бумажник мой возьмите, ведь Вы такие милые люди!

Вы именно таким видите меня в роли настоящего Мужчины?:) Знаете, у нас тут в глубинке несколько иное понимание мужчинства. Что поделать, дикий народ!
В цивилизованном обществе, конечно, настоящий мужчина протянет избитой женщине носовой платок, чтобы вытерла кровь с лица, но мы, варвары, обычно не дожидаемся когда её изобьют, чтобы оказать ей своё участие - ни с того ни с сего, как агрессивные животные бросаемся с кулаками на джентльмена, который просто выяснял отношения с этой женщиной.
Да если спросить, то у половины из нас и платка-то никакого нет! Какие ж это настоящие мужчины? Так...пародия.

Re: Курилка. Часть 14
 

Наука, вообще, другим занимается. Она ищет взаимосвязь явлений, зависимость одного от другого, пытается через одно воздействовать на другое.

Может когда-нибудь потом, а пока объяснение простое - это свойство, это закон природы,..
Вот гелий - он такой. Почему 2 больше 1? Потому. В нашем мире именно так.
Такие вопросы действительно казались глупыми, пока мы не влезли в микромир. Там совсем другие связи, дуализм, еще черти что.
А сейчас влезаем в мегамир, там тоже приходится придумывать некую "темную материю", потому как законы природы совсем другие чем в микромире или нашем макромире.
Почему, хрен знает, но зато мы можем отследить, как это происходит или даже искусственно вызвать событие. Мало того, по аналогии мы можем даже предсказать то, чего еще не обнаружили.
Но почему это именно так "стреляет" - это вопрос не для современной науки.

Re: Курилка. Часть 14
 

Спасибо, глаза мне открыли. А то я все не мог понять, чем 8 лет в НИИ занимался.

Re: Курилка. Часть 14
 

Я слышала о таком: поступление энергии извне, которая является избыточной для этой клетки.

Re: Курилка. Часть 14
 

Можете обрисовать, как можно умереть при родах от сепсиса?
Мне ужасно не нравятся такие разговоры, всё, больше к этой теме не возвращаюсь, но не надо опускать важное.

Re: Курилка. Часть 14
 

Ну, если говорите непосредственно о самих родах, тогда невозможно. А если иметь в виду весь период нахождения роженицы в клинике, тогда запросто.
А вот академик Гершанович, с которым я по этому поводу разговаривал, ничего такого не слышал. Вероятно, вы с ним в разных кругах вращаетесь.

Re: Курилка. Часть 14
 

Да, несомненно. Заметьте, я не сказала, что это единственная истина. Но, думаю, скоро мы узнаем отчего и почему... уж очень много сейчас людей, с кем это случается. Наверно не меньше, чем рожениц в Австрии 19 века.
Я не имела намерения спорить.

Re: Курилка. Часть 14
 

:happy:
Алхимик, а Ваши "предки с Сириуса" Вам не рассказали - для чего они тюнинговали Ваше тело копчиком, соскАми и аппендиксом?
Абстрактная "наука" - это всегда конкретные люди. Люди часто задаются вопросами "почему именно так, а не иначе?". Именно поэтому на свет божий появились теории декогеренции и мультивселенной, например.

Re: Курилка. Часть 14
 

Мы явно о разных науках говорим. :) Моя наука (той, которой меня в школе учили) всё прекрасно объясняет. Да и Ваш пример какой-то неправильный. Насколько знаю я, вес предмета никак не влияет на скорость его падения. На это влияют совершенно иные причины. Поэтому кто-то из нас явно прогуливал уроки физики, или учитель был хреновый.

Re: Курилка. Часть 14
 

:happy:Нехай ваш чорт старше, зате у нашого роги довші.


Только вещи это разные и не тождественные. Ключ может быть и родник, и которым двери открывают.

Да не благодаря удару, а благодаря божьему промыслу (кстати "промысел" тоже разные значения имеет :))

Re: Курилка. Часть 14
 

Вес влияет и на скорость и на ускорение падающего предмета.

Re: Курилка. Часть 14
 

Вообще-то всё началось с утверждения, что наука от религии в методах познания фактически ничем не отличается и так же не отвечает на вопросы, заменяя ответы просто иррациональной верой.
Отсюда вывод: и наука и религия равнозначны в познании мира и его законов.

Чтобы раз и навсегда поставить жирную точку в этом вопросе, повторю вопрос:
Если наука ничем не лучше религии (веры), то какого чёрта вы при случае обращаетесь именно а плодам науки, если проще для достижения цели воспользоваться методами религии? Зачем заводы целые делать, что-то развивать? Попросил у бога компьютер с интернетом и вот оно - нате!
Заболел банальной дристячкой, зачем лекарства принимать? Попросил у бога исцеления и будь здоров!
Ну раз всё равнозначно, зачем искать столь трудных и затратных путей?
"ибо всякий просящий
получает, и ищущий находит, и
стучащему отворят."

Ну так как, случись болезнь, отныне лечиться будете молитвою или всё ж к медицинской науке обратитесь?

Re: Курилка. Часть 14
 

Хоть это и форум сценаристов, но превращать его в чат второгодников не стоит.

Re: Курилка. Часть 14
 

Правда? И где об этом можно почитать и ещё о полном разгроме такого понятия, как ускорение свободного падения заодно?

Re: Курилка. Часть 14
 

Как моя тёща говорит, - "Я в первом классе букварь скурила, а во второй уже не пустили".

Re: Курилка. Часть 14
 

Поясните второгоднику. :)
Если сбросить с высоты 100 м два одинаковых по диаметру шарика, один свинцовый другой из пенопласта, какой долетит первым?

Сила, с которой притягиваются массы, прямо пропорциональна массам и обратно - квадрату расстояния между ними. Чем больше сила, тем больше ускорение и соотв., скорость падения.

Re: Курилка. Часть 14
 

Они упадут одновременно, если исключить сопротивление воздуха. Ускорение свободного падения для тел любой массы одинаково.

Re: Курилка. Часть 14
 

Я, честно говоря, плохо представляю, что такое религиозный метод познания. И что они там познают?
Может быть, имеется в виду метод эзотерического познания?
Тогда его можно сравнивать с научным, но ни о какой схожести речи быть не может. Они принципиально разные.

Re: Курилка. Часть 14
 

В нормальной воздшной среде скорость будет разной. Вы согласны?
Если результат "преземления" одинаковых по форме, но разных по весу шариков разнится на 2 секунды, о чем это говорит?

Re: Курилка. Часть 14
 

Первым указом Президента в любой стране на постсоветском пространстве должна стать бесплатная раздача рыбьего жира или льняного масла (для вегетарианцев). Тогда и с гопниками проблема будет решена. В тюрьмах США проводили эксперимент. Агрессия снизилась на 85%.

Для меня настоящий - это тот, кто держит своё слово, тот, кто применяет физическую силу исключительно для защиты слабых и самозащиты после того, как мирные попытки урегулирования конфликта исчерпаны и бежать некуда или спасаемый не может бежать вместе.

Сейчас бумажные носовики в пачках по 10 штук продают везде в РФ. Уверена, что и на Украине тоже. Я ими пользуюсь с 1992 года: удобно и гигиенично.:)

Re: Курилка. Часть 14
 

Только от веса тел это никак зависеть не будет. Ещё раз:
Это говорит, что существуют некоторые факторы, влияющие на скорость падения. Но вес здесь ни при чём.
Например возьмём одинаковые по форме предметы - шар из металла (фольги) пустотелый и большого диаметра, но шар! и деревянный шарик, равный по весу тому металлическому.
Можно добиться того, что деревянный упадёт быстрее металлического даже имея меньший вес. И о чём это Вам расскажет? Что дерево обладает изменяющимися свойствами падения?

Re: Курилка. Часть 14
 

Ясен пень когда дрищешь бесконечно, с толчка не слезаешь - какая там агрессия может быть? :happy:

Re: Курилка. Часть 14
 

Разве я хоть где-то говорил о Сириусе? Это поклёп! С РасАльхага мы, "голова заклинателя змей" по-вашему.

А Вам не рассказали зачем животное тюнинговать душой? Биоробот был бы куда практичнее для нужд некоторых цивилизаций.
Если вам интересно, каким боком тут обезьяна, то да, некоторые опытные образцы с вашей планеты были искусственно оплодотворены представителями цивилизаций входящих в торговый конклав созвездий Млечного пути. Им нужна была дешёвая и неприхотливая рабсила, приспособленная к условиям Земли.
Поэтому часть нынешнего населения планеты действительно наполовину произошли от обезьяны.
Но представители нашей цивилизации отправили на вашу планету своих сыновей и дочерей не в семени, они летели на Землю в составе экспедиции, хоть и не во плоти. У нашего народа нет телесных оболочек, мы лишь воспользовались более примитивными наработками других и вселились в некоторых мутировавших обезьян.

Но на Земле можете даже не пытаться искать останки переходного вида от обезьяны к человеку, потому что такого вида попросту не существовало. Обезьяна всегда оставалась обезьяной, а человек - это сначала поделка кустарей, а потом уже усовершенствованный младенец вмешательством представителей Высшего разума, который вы даже не в состоянии осмыслить. Просто знайте, люди, что он есть, чтобы не сильно перенапрягать ваши ограниченные умственные способности.

Ну и немного истории в более понятной вам форме.

Re: Курилка. Часть 14
 

Вот, это мы тоже запомним. Значит, с 92 года наметилось значительное улучшение финансового состояния - появились деньги на носовички.

Re: Курилка. Часть 14
 

Принимайте очищенный и в капсулах. Кто же сейчас ложками пьёт? Не в СССР и не в детсаду совка!

Re: Курилка. Часть 14
 

грамотные люди используют следующие формулы

v=gt, h=gt2/2, v2=2gh,
где v - мгновенная скорость тела; t - время падения; h - высота, с которой падает тело.

из которых видно, что скорость свободного падения в вакууме не зависит от массы падающего тела.

Re: Курилка. Часть 14
 

Это понятно. Но я доказываю что масса влияет на скорость и ускорение падения физического тела в реальных условиях.
Для чистоты эксперимента испытуемые шарики должны быть одинаковой формы (чтобы аэродинамическое сопротивление было одинаковым), но разными по весу. И тогда мы получим - Сила, с которой притягиваются массы, прямо пропорциональна массам и обратно - квадрату расстояния между ними. А чем больше сила, тем больше ускорение и соответственно, скорость падения.