Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 

А старое сознание они куда на био-винчестер записали? И если они вдруг еще создадут машину времени и вернут это старое сознание, что будет делать сознание мальчика в теле мужика? Он не социализируется и покончит собой. И к чему тогда весь этот бред...
Что нибудь попроще придумайте.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 

Это все предыстория. Долой.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 

О Евгений, идите вы со своей простатой!)

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 

Сашко, почему тогда пишут, что в некоторых случаях нужна завязка?

Вот здесь:

kristofer-lokkhart-ya-napisal-stsenarii-na-120-stranits-no-ne-mogu-napisat-loglain-konstruktsiy

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 

Обратите внимание на особенность этого произведения: звери очеловечены на 100% и стоят на одном уровне с Маугли. По-сути, это не звери, а личности точно такие же, как и сам Маугли.
Дело в том, что антагонист может быть только тождественный протагонисту объект. Стихия или, например, общественное мнение, могут быть препятствиями, но не антагонистом.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 

Завязка нужна всегда. Не нужно пересказывать предысторию. Завязка - это часть той истории, которую вы рассказываете в данный момент. Предыстория - информация, которая была ДО начала вашей истории.

В данном конкретном случае, если главный герой - мальчик, то конкретно эта история начинается с того момента, когда мальчик понимает, что живёт в чужом теле. Вы же спутали завязку и начинаете рассказывать предысторию - историю о том, как отец спасал сына. Там герой - отец. Конфликт происходит с отцом. Решение принимает, действует - отец.
Соответственно вы и заканчиваете там, где история мальчика должна только начаться, если герой вашей истории - мальчик.

Если же герой вашей истории всё-таки отец, то все эти душевные страдания мальчика - уже другая история.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 

Я уже писал. Будьте внимательнее:

Вот сколько у вас занимает предыстория? Больше половины всего логлайна. А у вас на все про все 25 слов.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 

Дык это понятно:) это я шутить пытался:)

Но ведь вы и сами тут говорили, что возможна драматургия и без антагониста.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 

Да. Возможна.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 

"Изгой"?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 

Пример не совсем удачный, как уже отмечалось. Но есть другие. Например, "Ротвейлер", где главным антагонистом выступает собака.
"Чужой". Согласитесь, инопланетная тварь здесь представлена скорее животным, чем представителем высокоразумной цивилизации.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 

Давно смотрел фильм, не помню, как называется, там мозг женщины, тоже неизличимо больной, пересадили в тело другой женщины, мозг которой умер, но все органы работали отлично. Так у нее ( у первой, чей мозг был пересажен) главная проблема была в том, что родственники не смогли ее принять в новом обличии, а родственники донора тела, наоборот пытались ее перетянуть к себе, умоляли и прочее. Вот драм. ситуация, а Вы говорите - справедливость.:(

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 

Там главный герой - собака?

Инопланетная тварь там не является антагонистом.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 

Не собака. Но собака там главный антигерой, чтобы мне не доказывали другие. А что инопланетная тварь не антагонист... Тогда кто?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 

препятствие. А антагонист, наверное тот кто мешает с ней покончить. ИМХО.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 

Нет. :) Это всё равно что заявить, что антагонист Джеймса Бонда - крутой пистолет, а в фильме "смерч", героиня вступает в противоборство со смерчем. Какое нахрен там может быть противоборство или конфликт с потоком воздуха? Опасность - да. Но причём тут антагонист?

А с чего Вы решили, что в любом фильме обязательно должен быть антагонист? Антагониста рекомендуют вводить в сюжет в учебниках, аргументируя это тем, что так легче создавать внятный объёмный конфликт и развивать его. Это универсальный способ, а не обязательный элемент.
В чужих есть некое абсолютное зло. Но это редкий фильм, который не выглядит плоским, при наличии абсолютного зла, не имеющего человеческие мотивации. Чужой - зло, как оно есть. Не нужно объяснять никаких внутренних мотивов. Есть только один - оно хочет выжить и оно хищник, убивающий всё живое. Другого способа выжить у него нет.
Создать подобное убедительное абсолютное зло крайне сложно. Чаще это получается тупая поделка - страшилка. Некто тупо кого-то пытается съесть.

Когда же вводится антагонист, тут большой простор для разного рода мотиваций и конфликтов. Историю легче создать объёмной, а действия антагониста разнообразными. Ведь антагонист, это человек, у которого интересы прямо противоположны интересам протагониста. И в этом заключается их борьба и конфликт. При этом борьба не обязательно смертельная - жанров много, кроме ужастиков или боевиков. Но везде необходим конфликт. На чём его строить-то в таких фильмах, как не на противостоянии с антагонистом?

Вообще-то в Чужих есть персонажи (не во всех правда частях) которых можно назвать антагонистами. Но они непривычно мало действуют на экране. Например, во второй части, это представитель Корпорации, затеявшей доставку образца биологического оружия (Чужого) на Землю. Его интересы, вступают в непримиримое противоречие с интересами Рипли.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 

Здравствуйте. Спасибо за помощь с логлайном про старика.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 

Верен ли логлайн:
Жизнь Смита, пятьдесят лет ожидающего спасателей на заброшенной планете, становиться невыносимой, когда его собственный голос, запрограмированный много лет назад, начинает всячески докучать звонками и издевательствами. Смит вступает в схватку с хитроумной программой, которую он сам же и написал ради утехи в начале своего заточения.
Герой: Смит-отшельник
Антагонист или припятствие: запрограммированный на разговор голос
Конфликт: голос делает жизнь Смита невыносимой.
Действия героя: вступает в схватку с программой.
Заранее благодарен за тумаки и оценку.:)

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 

Тюбег, уже тысячи раз писали, что предыстории не надо. А у вас из 25 отведенных слов читаем вот это:


Ровно 25 слов. Или вы не понимаете, что такое предыстория?

Смит - что это за кучка белковой массы? Нам ничего не говорит это безликое имя. Что у вас за персонаж? Дантист? Бедуин? Насильник? Что больше скажет о вашем персонаже - Смит или одинокий дальнобойщик? И как его "определение" играет на историю. То есть если это дантист, то насколько важно для истории, что у него именно такая профессия?

Вы читали пособие по составлению логлайнов? Что там написано про героя? Как его надо описывать? Давайте-ка почитайте, расскажите нам, а потом приходите. Неужели лень прочитать несколько строк? Что тогда вы делаете в этой профессии, если вы такой тотальный лентяй? А если не лень, то вам трудно усвоить элементарное? Тем более, зачем вам соваться в это дело?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 

Так нормально:

Отчаявшись самостоятельно прокормить случайно доставшихся ей орлят, утка отправляется в зоопарк, чтобы осводить их отца, которого охраняют жестокие и алчные люди.



Главный герой: Утка.
Проблема: не может прокормить самостоятельно орлят
Препятствие: охрана в лице жестоких людей.
Цель: освободить отца орлят из зоопарка.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 

добрая, благородная утка, забивает насмерть несколько десятков жестоких охранников, что бы освободить из зоопарка орла...
Наверно нужно ответить на вопрос: что делает? Отправляется в зоопарк? Или обманывает охранников с помощью фокусных трюков? Или пытается охранников соблазнить, показывая им стриптиз?
Наверно нужно показать фишку этой истории? В чем прикол?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 

А почему утка впрягается в спасение каких-то орлят?

Потенциал драматической ситуации заложен в ответе на этот вопрос. И он не понятен из логлайна, а потому не вызывает интерес к истории в целом. ИМХО.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 

Потому что она порядочная утка. Представьте, что вас наняли в качестве нянечки к техмесячному младенцу. Вы о нем заботитесь, а его отец за это платит вам. Потом вдруг бац - отец не приходит и не приходит. Оказывается в тюрьму попал и денег платить не в состоянии. И вы, как человек практичный, просто уходите искать другую работу, предоставив ребенка самому себе. А чё там - оно ж не мое. Да и три месяца уже - как-нибудь выживет.


да долго расписывать. Допустим, хитростью вынуждает слона сорвать замок с решетки, за которой сидит орел.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 

Мне кажется, первоначальный вариант лучше был. "Чтобы вернуть отца осиротевшим орлятам... и т. п.", может, как-то так?

История будет о долгом путешествии утки в сторону зоопарка? Это же действие. Основная часть логлайна, которая описывает самую, пожалуй, важную сцену истории. Освободит утка орла или нет - этого мы не знаем и знать не должны, но действие должно быть более конкретным. А "отправляется в зоопарк..." это все равно, что "планирует освободить из зоопарка...". Интерес не пробуждает.
Я бы, пожалуй, это убрал. И так понятно, что в зоопарке животные\птицы содержатся в неволе. И на выходные их домой не отпускают.
Люсяндра, Вы - робот?
Почему пожарные лезут в горящие дома, рискуя жизнью? Почему сирот не выбрасывают в мусорные баки, а какие-то там приюты для них создают? Это же напряжно.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 

То есть она проявляет находчивость и отвагу?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 

Кодо, у меня есть знакомые пожарные и я знаю почему они лезут в горящие дома. Их мотивы бы вас поразили. Но героями они при этом не перестают быть.

Поэтому, меня интересует почему утка впрягается в спасение орлят? Она же герой истории. И с ней что-то должно произойти по ходу дела. А от мотивировки ее действий и разворачивается история. Мне так видится.

ОГО. Видимо, Вы раньше выставляли этот логлайн тут? Я не видела. Прошлые обсуждения, если были, прошли мимо меня.

Порядочная утка - милый персонаж. Отразить это в двух словах в логлайне попробуйте, что бы вызвать интерес к истории.

Хотя, если бы утка была практичной, непорядочной, алчной одинокой птицей, которая нанялась к орлу няньчить орленка для того, что бы жить припеваючи в его гнезде. Птенцов она терпеть не может. А орленок ее полюбил, с первой минуты... И вот после пропажи отца, она вдруг понимает, что не может бросить птенца погибать и ... Практичная сволочная утка может оказаться не менее симпатичным героем.

Я больше в дискуссии не участвую. Простите, если кого задела.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 

Хорошо, я передам эти слова утке.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 

Да. Но ведь это тоже расплывчатые понятия. Кстати, Шрек в первой части идет вызволять принцессу, чтобы ему вернули его болото, насколько помню. А как это надо отразить в логлайне?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 

Ну, у меня почти так. Разве что Орел ее нанял без ее согласия.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 

Это уже соответствующая статья уголовного кодекса...

тогда опишите более подробно:

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 

Люсяндра, извините. Вы хотели помочь, а я сморозил глупость.


Мучитель, договорились - опишу подробнее.

Интересно, что я скорее закончу - писать сценарий или составлять логлайн.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 

в 25 слов?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 

Кто герой?
Какова проблема героя?
Что делает герой, чтобы решить проблему?

Главный герой: Фотограф...
Проблема: ..обворованный девушкой..
Цель: ... ожидает её в парке, в надежде, что она вернёт украденный фотоаппарат.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 

А что в фотоаппарате? Фотографии обнаженной Собчак?
В чем соль?
Начало есть! А дальше что?
Если идти по предложенной схеме, то у вас начало есть.
Чтобы вернуть украденный фотоаппарат, молодой фотограф...
И вот тут напишите, что делает парень. Идет в парк - разве это активное действие? Не интересно. И этим вы не заинтересуете никого. Что за балет? Пишите жестче.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 

СветланаВикторовна, вы действительно считаете, что ожидание - действие? Представьте, что Джеймс Бонд вместо того, чтобы спасать мир, ждет, Ромео ждет, а не идет под балкон петь серенады. Крепкий орешек ждет, пока террористы перебьют друг друга. Все ждут - вот кино получится.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 

фотограф
обворованный девушкой
ждет в засаде в парковых кустах
и случайно подслушивает разговор террористов...

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 

И тут завязка есть. А что он предпринимает? Ну, подслушал и домой пошел?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 

Уважаемые, помогите поправить логлайн к КМ: Колька любит мать и боится её потерять. Когда сильный и опасный человек унижает мать, Колька становится на защиту её чести. А ценой этого может быть жизнь.
Колька - главный герой
Опасный человек - антогонист
Цель - защита чести матери.
Препятствие - преодоление себя может быть ценой жизни.
Где мои ошибки? Буду очень благодарен за разъяснение.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 

Сильный и опасный человек. Это кто?
Чтобы спасти мать от сумасшедшего фаната, молодой физрук Колька вызывает фаната на боксерский поединок, не подозревая, что фанат - чемпион боев без правил.
Вы поняли, кто герой? Поняли, чего он хочет? Поняли, кто ему противостоит? Поняли, какая опасность его ожидает?
Напишите и вы так. Чтобы было понятно, кто или что герою противостоит.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 

Уважаемый Влад. Не нужно имя вашего героя указывать в лог-лайне. Абсолютно монопенисуально, Колька это или Васька. Это ведь скорее всего маленький мальчик. Наверное смелый мальчик(вряд ли сорокапятилетний тюфяк-ботаник). И дальше смотрите сами, сократив при этом предысторию до пары слов.
С уважением.