Re: Гайд-парк. Часть 2
 

А я и сказал, что это крайне неудачный пример. Чего ерепениться сразу?
Это очевидно. Его преступление никак не связано, даже краешком с его службой в МВД. Поэтому делать его имя нарицательным для плохих ментов - совершенно неправильно. Только и всего. Хотя бы потому, что Евсюков был на редкость хорошим ментом, как ни странно это звучит.
Для справки:
Евсюков, до назначения на должность начальника РОВД был отличным опером. Принципиальным. По меньшей мере ни разу не замечен в противоправных действиях (ни взятках, ни превышениях, ни коррупции, ни кумовстве). Отрицательно относился к алкоголю и пресекал пьянство среди своих сотрудников. Очень уважал отца, абажал жену. У него практически не было изъянов.

Да хоть сколько - в СМИ огромное количество примеров взяточничества, превышения или преступного использования служебными полномочиями, кумовства, вымогательства, взяточничества среди сотрудником милиции. Но Евсюков ни к одному из этих пороков не иметт никакого отношения.
В данном случае, правильнее было бы сказать, что преступление соврешено мужчиной одетым в форму милиционера. Потому что совершенное им преступление, никак с его службой или злоупотреблением служеным положением не связано. Короче, это не должностное преступление.

Это вообще случай большая загадка для психологов, но никак не предмет для каких-то выводов по системе МВД. Даже подбору кадров. Вот почему я утверждаю, что этот ор, как о ментовском беспределе, в данном случае - пиар самих СМИ и не более. Дело резонансное - как же не заработать себе имя под шумок. Вот и всё.

Re: Гайд-парк. Часть 2
 

.
Опять мозга компосируете. Свою палату №6 с учебным заведением спутали-с.

Re: Гайд-парк. Часть 2
 

В итоге я доказал, что Титр игнорирует реальность. Школа работает, а она талдычит, что её ликвидировали.
Я её слова опроверг, а Ваши фантазии на мой счёт известны.

Re: Гайд-парк. Часть 2
 

Это Ваше личное мнение.
Мне бы Вашу уверенность.

Какая у Вас чудесная картинка получается. У меня есть другая картинка.
http://www.pravda-tv.ru/wp-content/u...8aad8103c0.jpg
Вы видите здесь человека в милицейской форме?
И что?

Re: Гайд-парк. Часть 2
 

Э, нет, батенька, по окончании школы милиции, как и высших учебных заведений системы МВД выпускник получает погоны лейтенанта милиции.

Re: Гайд-парк. Часть 2
 

Отличный опер едва ли сможет стать отличным начальником ОВД. Начальником (организатором) он был, говорят, как раз неважным.

А должность в свои-то годы он бесплатно получил? "Откуда деньги, Зин?"
Очень интересно было почитать воспоминания его однокурсников и подчиненных, которые не считают, что

Re: Гайд-парк. Часть 2
 

Я его аргументировал.
Причём здесь уверенность? Это просто - факт.
Вижу, и что? Что конкретно Вы хотите этим сказать?
Кто говорит? И что значит "неважным"? Какое это имеет отношение к его преступлению? Логическую связь поясните - я не пойму.
У Вас есть сведения, что купил? Евсюков этим прославился - тем что должность купил?
...которых он дрюкал, например, за пьянство. Я знаю, что про него говорили прямо противоположные слова. Одни восхищались и характеризовали исключительно с положительной стороны. Другие прямо испытывали ненависть. Вы готовы взять на себя ответственность и заявить, что именно те, что нравятся Вам, говорили объективно и правду?

Но вернёмся к теме вопроса. За что обвиняют Евсюкова? За взятки? За пьянство? За злоупотребления и превышения? За кумовство и коррупцию? За организацию преступной группы? За что?
И вот, когда вы разберётесь "за что", то неплохо было бы потом объяснить, каким боком это относится к системе МВД. Чем её дисредитирует.
Напомню, что не защищаю систему в целом, и не оправдываю преступление Евсюкова - просто не хочу, чтобы приписывали то, чего нет, мусолили и рапространяли сплетни и слухи.

Re: Гайд-парк. Часть 2
 

А то, что это не пример недостатков в системе МВД. Это не система, это случай, в таком роде единственный. Делать имя Евсюкова нарицательным, связывая именно с недостатками в МВД - глупость.

Re: Гайд-парк. Часть 2
 

Его адвокат говорит.

А что еще это может значить? Не справлялся или справлялся с трудом, засиживаясь на работе допоздна.

Хороший начальник ОВД не станет расстреливать ни в чем не повинных покупателей супермаркета, а потом угрожать начальству карьерным утоплением за компанию.

А у вас есть сведения, что тридцатилетний пацан стал начальником ОВД за особые заслуги?

Вопрос, я полагаю, риторический?

Вы про однокурсников? :)
К счастью, мне не придется этого делать - судья взял на себя ответственность, которую с ним разделили высокопоставленные московские менты, лишившиеся своих должностей после бойни в супермаркете.

За ощущение беспредельной безнаказанности.


Глупость - знать, что нелюди в ментовских погонах чуть ли не через день при разных обстоятельствах, в разных точках страны убивают и калечат ни в чем не повинных людей, и считать случай с Евсюковым "единственным".

Re: Гайд-парк. Часть 2
 

владик,
Кто схватился? Мы, мля, с Бразилом схватились? Да мы, мля, с Бразилом, кого хошь... хоть ментов... хоть не ментов.. а что менты все суки - так это факт.... мля! Воли век не видать, а суки! Мля... я их еще, млин, в сценарии где-нить опишу. Почешутся тогда, мля... Мы с Бразилом не на Кивский вокзал, или там во Внуково... мы, блин, прямо в МВД ихнее так и войдем... пусть в окна прыгают, коррупци...ционеры.

Re: Гайд-парк. Часть 2
 

Человек работает в милиции, совершает преступление в милицейской форме. Вот это факт. А то, что его преступление никак не связано с тем, что он - милиционер, это уже Ваше умозаключение, а не факт.
Но кроме Ваших умозаключений есть ещё и картинка, с которой знакомы почти все россияне. На этой картинке милиционер расстреливает людей. Вы будете к каждому в дом приходить и объяснять, что это преступление не связано с тем, что преступник - милиционер?
То, что эта картинка гораздо нагляднее, чем Ваши рассуждения. И на этой картинке милиционер убивает гражданского. Именно эту картинку и растиражировали СМИ. Поэтому я продолжаю считать мой пример удачным. Ведь я приводил пример не плохой работы милиции, а пример "ора" СМИ о том, что милиция - это зло.
Славно. Только зачем Вы мне это рассказываете?
Наверное. Но с достоинствами МВД его тоже ведь не свяжешь.

Re: Гайд-парк. Часть 2
 

Кстати, вам известно, кто обычно громче всех выражает свое отрицательное отношение к алкоголю и пресекает пьянство? :)

Re: Гайд-парк. Часть 2
 

Это, в натуре, по-нашему.

Re: Гайд-парк. Часть 2
 

владик,
Иес!

Re: Гайд-парк. Часть 2
 

Афиген.

Re: Гайд-парк. Часть 2
 

адекватор,
Респект!

Re: Гайд-парк. Часть 2
 

Нет, это установленный следствием и судом факт. Увы.
Да, известно. Но в данном случае, я говорю об этом исходя из многочисленных показаний свидетелей (близких, приятелей, сотрудников и т.д.).
Потому что именно Вы привели этот пример. Хотя есть навалом других, более удачных, а не из разщряда истеричных сплетен.
Чего Вы так реагируете, словно я Вас в чём-то обвиняю? Да, орут про это в СМИ. Оруд идиоты. Мне показалось, что Вы не хотите быть в их числе, поэтому поправил, на всякий случай. Это некрасиво с моей стороны?

Re: Гайд-парк. Часть 2
 

"И т.д.", если мне память не изменяет, утверждал, что он пил только с нужными людьми.

Re: Гайд-парк. Часть 2
 

Аж интересно, что это за линия защиты такая? :doubt: Афиген, ну вот подумайте, спокойно, без суеты - откуда адвокат знает, что его подзащитный неваджный руководитель? И для чего он это говорит?


Вам не кажется, что под такие критерии у гнас все начальники подпадают? Ну это же настолько субъективно. Более того, это к делу и его преступлению не имеет никакого отношения, как Вы это не поймёте?
Ну он же стрелял не потому что он начальик овд. Причём тут его должность вообще? Ну причем?
Да что Вы желтую прессу читаете? Да он вообще молчал на допросах. Изредка молол то, что ему велел адвокат. Да при задержании несколькими фразами обмолвился.
Мы же не на лавочке с вами, лузгая семечки сплетничаем. Что за аргументы? :(
А вообще, некоторые в 16 лет полком командовали.

Нет. Постарайтесь понять, что именно я говорю: преступление Евсюкова никак несвязано с его работой. Это мог быть и учитель, и пожарный и сантехник из жека, дядя Петя ихтиолог, да кто угодно.
Не, я что, правда говорю какие-то невообразимо сложные для понимания вещи?:doubt:

Я про подчинённых сослуживцев.
Поясню для ясности:
1. Суд, никак не привязал преступление Евсюкова с его должностью и вообще работой в системе МВД. И,соответственно, судья не мог разделить ответсвеннсть за решение и формулировки, которые суд не принимал.
2. Высокопоставленные московские менты не разделяли ответственность с судьёй - они просто стали козлами отпущения. Возможно кто-то использовал ситуацию, ка повод. Но повторю - связи преступления Евсюкова с его службой нет никакой. Не надо всё смешивать в одну кучу.

Нет такой формулировки в обвинении. И даже близкой по смыслу нет и никогда не было. Даже примерно похожей.
Давайте попробуем обойтись без пошлых лозунгов? Случай с Евсюковым совершенно отдельный и ни на что не похожий. Если бы Вы хотели не на меня наехать, а действительно разобраться - я бы продолжил объяснение.

Re: Гайд-парк. Часть 2
 

Вы так и будете приводить в качестве аргументации разные сплетни?
Ну вот смоделируем ситуацию:
Вздрючил начальник ППС-ника за пьянку и поехал с приятелем подполковником (а с кем ещё?) на шашлык в выходные, отмечать юбилей. Сколько он там пил - никто не видел и не знает, но что поехал - известно.
Этот обиженный ППС-ник что скажет? Правильно - "как меня, так премии лишил, а сам с полканами бухает!"
Вот если бы начальник овд с ППС-никами бухал - был бы рубаха парень, и не "пил бы с нужными людьми"!

Поймите, случай с Евсюковым - действительно очень сложный и крайне трудно объяснимый. И он действительно не укладывается НИКАК в привычные понятия о ментовском беспределе и т.п.
Не надо считать, что я тут что-то выдумываю и фантазирую - это не моя стезя. Если уж я так настойчиво утверждаю, значит есть на то серьёзные причины.

Re: Гайд-парк. Часть 2
 

Евсюков засветился в деле с Евросетью (кажется). После того, как я узнал об этом мне никаких объяснений и не понадобилось.

Re: Гайд-парк. Часть 2
 

Пост Чичваркина о связи дел Евсюкова и "Евросети"
http://www.rb.ru/inform/132717.html

Re: Гайд-парк. Часть 2
 

Какой факт установил суд? Евсюков убил, но не потому что он - мент? :doubt:

Как же Вы тогда объясните вот это:
"Мосгорсуд вынес частное определение в адрес главы МВД РФ Рашида Нургалиева в рамках дела экс-главы ОВД "Царицыно" Дениса Евсюкова, осужденного в пятницу к пожизненному лишению свободы, передает корреспондент РИА Новости из зала суда.
О частном определении председательствующий в процессе судья Николай Фомин сообщил, оглашая приговор Евсюкову. Определение называется "об устранении причин и условий способствовавших совершению преступления"."
http://www.rian.ru/general_jurisdict...209952179.html

Re: Гайд-парк. Часть 2
 

А мне требуется. В чём фишка-то?
Ну, и о чём там говрится?

Re: Гайд-парк. Часть 2
 

Да очень просто - это называется прикрыли жопу, а журналисты раздули.
Адвокату было необходимо попытаться переложить хоть часть вины на других и на том основании добиться смягчения приговора (стоит сказать, что он напорол кучу глупостей ещё во время следствия и "помог" своему подопечному сесть пожизненно, хотя варианты были, которые предлагал первый адвокат, от которого Евсюков откахался всявязи с недоверием). Новый адвокат выступил с обращением к суду о вынесении частного определения. Судья, чтобы не раздувать лишнего скандала вокруг себя, вынес ничего не значащее частное определение.
А то что там журналисты приписали - это уже их работа.
Можете мне не верить. Это я переживу.

Re: Гайд-парк. Часть 2
 

Хотя бы о том, что Евсюков так или иначе был связан с беспределом ментов с Евросетью. Допустим, как минимум Евсюков только знал о реальной подоплеке дела, но почему не предпринял никаких шагов, чтобы действовать в рамках закона? Это ведь его прямая обязанность. Хорошо не мог пойти против начальства - смелости не хватило? Сейчас мы может сказать, что дело не в смелости (сам такой), если уж допек беспредел сослуживцев - мог стрелять в них, а не в беззащитных граждан. Я понимаю, что вы хотите сказать: мол, пример не типичный и не может характеризовать всю систему МВД. Но вы забываете, что именно существующая СИСТЕМА породила Евсюкова, как крайнее проявление всех ее болячек. Психически-то его признали вменяемым.

Re: Гайд-парк. Часть 2
 

Вы мне тупому объясните - с чего Вы взяли, что его допёк беспредел сослуживцев?
То есть? Логичесую связь ментовской системы с преступлением Евсюкова покажите, пожалуйста. Не какие-то там предположения, что он типа не святой, а конкретно: то-то и то-то повлекло за собой то-то, следствием чего стал массовый расстрел граждан в магазине. Сможете?

Re: Гайд-парк. Часть 2
 

Дайте юридическое определение понятия "Ментовской системы", тогда заданный вопрос будет корректным. Мне не надо никакой "логической связи", чтобы констатировать тот факт, что должностное лицо, призванное защищать закон, сам совершил преступление и сделать вывод, что не все в порядке в МВД. Почему? Преступниками, как и хорошоими людьми вдруг не становятся. И Евсюков не вдруг раз и решил пострелять по людям ни с того, ни с сего. А по вашему выходит именно так. Я думаю иначе, работа в милиции плюс какие-то личностные свойства в совокупности привели его к преступлению. Борец с бандитами, ворами, прочей швалью почему-то не их пошел стрелять, а тех, кого он должен от них защищать. Ни о чем вас не заставляет это задуматься? Кстати, никакой адвокат уже не мог спаити Евсюкова от пожизненного срока - СИСТЕМА у нас такая, пытаемся, вроде, жить по закону, а получается как в шайке - по понятиям.
П.С. Я противник того, чтобы марать всю милицию и ее руководство. Посмотреть поглубже, так Евсюковы тоже не из-за бугра прибыли. Рос, воспитывался, как и все, но не все пошли в милицию, а затем в преступники... Работа в милиции, видать, ему нравилась - рос по должности и явно не за хорошие показатели по раскрываемости.

Re: Гайд-парк. Часть 2
 

Вы мне свои фантазии не приписывайте - я нигде ничего подобного не утверждал.
Давайте Вы мне не будете это рассказывать, ага?
Вам откуда знать?

И не только Вам, к сожалению. На этом и закончим.

Re: Гайд-парк. Часть 2
 

Кирилл Юдин,
Мне лично известен только один такой случай. Потом этот человек был уволен на гражданку. правда, расстрелянных хакасов, мирных, и "немирных", этот факт воскресить не смог. А вообще, нормально ли это - командовать полком (порядка 1000 человек, с шашками и винтовками, и с пулеметами системы "Максим" и "Гочкис" и пр. )- в 16 лет? Может ли в принципе 16 летний человек ощущать ответственность за вверенные ему штыки, примкнутые к людям, и за последствия их действий? Может, в революционной ситуации это и может случиться, но это НЕНОРМАЛЬНО. ИМХО.
А ментам, заплатившим за вступление в ряды приличные бабки, дают шпалер и ксиву (именно так, а не табельное оружие и удостоверение), на прокорм себя и отстежку верхним. Отсюда и рождается вседозволенность и безнаказанность - я же долю отстегиваю, мне ж.... по- любому прикроют. Могу по пьяни и в лохов пострелять.
Вот Вам , Кирилл, цепочка - Жеглов с его кошельком - Глухарь со своими прибамбасами - и Евсюков - сами видите, с чем! Система.

Re: Гайд-парк. Часть 2
 

Потому что она общалась со своим подзащитным, и у нее была возможность составить о нем мнение. А говорила она это в интервью, когда судебный приговор уже вступил в силу.
Какое это имеет отношение к обсуждаемой теме?

Важна не столько должность, сколько род деятельности. Должность лишь демонстрирует, насколько система прогнила, раз начальниками ОВД работают такие вот персонажи.

А вы, вероятно, лично его допрашивали? Или, по-вашему, информация, полученная от "одного знакомого, который с ним вместе работал", заслуживает больше доверия, чем полученная из желтой прессы?

В России 21 века?

Вот именно. Что за аргументы?

Но это был мент, сын мента, начальник столичного ОВД, персонаж, обученный обращению с оружием (на котором, кстати, потом почему-то не обнаружили его отпечатков пальцев) и привыкший быть над законом. Подобные случаи по стране, к сожалению, не редкость. Меняются лишь фамилии, количество жертв, звания, должности и названия населенных пунктов.

А что насчет однокурсников?

Интересно у вас получается: связи нет, а повод сделать козлами отпущения больших начальников есть.

Вы спросили "за что его обвиняют?", а не "в чем его обвиняют?".

Давайте попробуем не изображать из себя резкого и страшного человека, которому с трудом удается сдерживать себя. Я не нуждаюсь в вашей оценке моих высказываний. :)

Нет, просто он самый вопиющий.

А я хотел?

Re: Гайд-парк. Часть 2
 

Разумеется. Ведь я сценарист, поэтому по определению с удовольствием слушаю сплетни и читаю чужие письма. Мне интересны люди во многих своих проявлениях.

Начальник ОВД - серийный убийца. Это не случай. Это геноцид какой-то.

Re: Гайд-парк. Часть 2
 

Re: Гайд-парк. Часть 2
 

Афиген,
Подборка говорит сама за себя. И это еще капля в море.

Re: Гайд-парк. Часть 2
 

Анатолий, это от нашего стола ... вашему. :angel:

http://palm.newsru.com/dossier/3849.html

Нашла за 1 минуту. Собственно там не все так жестко, есть и милые моменты. Но если задаться целью и поискать, особенно на англоязычных сайтах, то можно найти подборку "подвигов" полиции США гораздо более занимательную нежели подборка "подвигов" ментов по ссылке Афигена.

И что....? :)

P.S. Для того чтобы менты стали полицаями надо вложить 217 млр. из которых 2 млр. пойдет на смену табличек на дверях кабинетов...

Re: Гайд-парк. Часть 2
 

Титр,
И чьто?

Re: Гайд-парк. Часть 2
 

Титр, Мне полиция США, извиняюсь, до задней левой ноги. Мы говорили не о них.

Re: Гайд-парк. Часть 2
 

Кто о чём, а вшивый о бане.

Re: Наука и техника в сценариях
 

ПРОГРЕСС ОСТАНОВИЛСЯ?

В последние годы явно наблюдается торможение прогресса человечества. За последние 35 - 50 лет не появилось ничего революционного в науке технике. Жизнь человека 50-х годов прошлого века, практически не отличается от жизни современного человека.

Фантастика не стала былью. Чего не было в 30-е? Мобил? - фигня. Что такое мобила? Усовершенствованный радиотелефон существовавший в 50-е.
Компьютер - фигня. Усовершенствованная байда, первый компьютер сделали в 1943-м году.

Телевидение было в 50-х. Ну и что что оно теперь типо HD? Та же, но только усовершенствованная байда.

Бильд-телеграфы и светокопировальные машины, бывшие в 50-х стали факсами и ксероксами - вот и весь прогресс.

Космонавтика был и она не сделала ни какого принципиального скачка в развитии. Крутится усовершенстванная байда на околоземной орбите, а на орбиту эту байду выводит байда, которая принципиально ничем не отличается от того, что еще в 30-е придумал Вернер фон Браун.

Фармацевтические фирмы производят те же лекарства под новыми названиями. Чем отличается панкреатин от Энзибене? Ничем. Только рекламой, упаковкой и ценой.

Самый лучший в мире пассажирский самолет(я так не считаю, но так считают американы, а значит и все цивилизованное человечество) Боинг 747 Джамбо Джет сделан в 1969 году.

Нет конечно современные Джамбо Джеты - типо очень усовершенстванные, но по сути, но принципиально, это та же байда 1969 года, существовавшая в чертежах еще в 50-х.

Автомобили ну, он и типо ну очень наворочанные. А в принципе? Та же байда жрущая бензин.

Ничего не изменилось в этом мире, сынок, с тех пор как мы с тобою грузили негашеную известь - как сказал герой одной пьесы.

Если сравнить поразительные качественные скачки, совершенные человечеством, например, с 30-х по 50-е, то можно сделать вывод, что прогресс явно затормозился или остановился вовсе.

Наука и техника производят кайло с электронным счетчиком. В 50-е счетчика не было. Но кайло осталось кайлом, хотя современное кайло и сделано из композитных материалов.

Наступило "устойчивое развитие"? Явью стал бред итальянской сволочи Аурелио Печчеи?

К слову, этот гад нанес вреда человечеству гораздо больше чем его соотечественник Бенито Амилькаре Андреа Муссолини.

Все чем мы занимаемся в последние 50-35 лет - это производим бесконечно усовершенстванные лопаты и кайла, то же само что было 50-35 лет назад мы бесконечно усовершенствуем и доводим до идеала, которого не существует.

Нет прорыва ни в одной отрасли. Не создано ничего принципиально нового.

Это технологическая смерть цивилизации.

Re: Наука и техника в сценариях
 

А какой вред?

Как минимум 300 автобусов, работающих на экологически чистом топливе – сжатом природном газе – станут ездить вскоре по Москве

На селе уже давно такие ездят. Однажды зимой 208 или 2009 году поехала на Рождество к брату из посёлка в село, ехать 10-15 минут всего, но пешком часа два. А мороз был -30! Так водитель всё время горячую воду подливал в двигатель (у него в кабине вместо сидения рядом - люк). Мы всю дорогу думали, сейчас в поле как заглохнем, и замёрзнем! Слава Богу доехали=)

Так что если на газе, то двигатель надо делать с обогревом =)

А помните Икарусы на солярке? Они жутко холодные и жутко вонючие =) Как хорошо, что от них уже отказались.

Только вот какая альтернатива?

Автомобиль на водородном топливе: миф или машина будущего?

Я помню, ещё в начале этого века появились на улицах Москвы автобусы с водородным топливом. Они были бело-зелёные. И я даже видела такие.

И сейчас по цвету все почти бело-зелёные, если без рекламы. Только что -то не могу найти информацию о сегодняшнем дне, на каком топливе ездят.

По Берлину ездит автобус, работающий на топливе будущего.
01.06.2004 14:10:00

В ноябре 2006 г. в Сан-Паулу был запущен в эксплуатацию первый бразильский автобус на водородных топливных элементах.


А дальше что? =)