Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Михаил Бадмаев, это да, охарактеризовать трудно.:)
Ну, мне хотелось бы отметить два момента - сцены со стрельбой и разъезды на машине по каким-то угрюмым местам (кажется, в поисках жертв).

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Можно было бы сказать, что это фильм про Дон-Кихота наших дней (т.е., про человека "не от мира сего", который придерживается своего странного для окружающих "рыцарского" кодекса), но, в отличии от Дон-Кихота, в Псе-призраке нет ничего комического. "Путь самурая есть путь смерти" - ГГ идёт по этому пути до конца, не "по-нарошку". Он реалист, без тени сумасшествия и без всяких там "битв с ветряными мельницами".

Там, вообще, в фильме нет ни одной лишней сцены и ни одной лишней детали. Интересно, что люди "самурайского" духа узнают друг друга с первого взгляда (например, старомодный мафиози, который спокойно встретил смерть, застегнувшись на все пуговицы). "Самураи" исповедуют разные взгляды, разные принципы, у каждого своя борьба, но они безошибочно узнают друг друга среди других людей.

Мне ещё понравился персонаж Луизы.

Да, хотя там не боевик, там скорее противостояние образа мыслей.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Это точно сказано. Тем более, что с маньяком я на самом деле верно угадала. А вот чем закончится фильм, не угадала бы ни в жизни. При этом финальная сцена (в которой главная героиня сама едва не становится на путь маньяка и удерживается в последний момент) не просто оправдана психологически – она оправдана очень тонко и виртуозно. Даша Мельникова играет блестяще, как и весь остальной актёрский состав.

----------
По поводу «Пса-призрака». Я не поняла, о чём вообще этот фильм. Больше скажу – у меня он вызвал искреннее отторжение. Для меня это фильм о том, что хуже циничного ублюдка может быть только циничный ублюдок, вооружённый чужой философией и вбивший в себе в голову ложные ценности. «Пусть самурая»… А куда ведёт этот путь? Где там «пункт А» и «пункт Б»? Вот, главному советнику в «Падении замка Ако» я верю. Потому что он эту философию и эти ценности впитал с рождения, а не заучил из книг. Для Японии того времени самурайская культура – это один из устоев, на которых держалось вся их жизнь (даже если эта система иногда давала сбои). А у Джармуша ГГ живёт, как тот самый бродячий пёс (который сам решает, кого загрызть насмерть, а кому лизнуть руку) и умирает собачьей смертью от руки предавшего его хозяина. Нет, отплатить добром за добро – это естественный и нормальный человеческий порыв. Тем более, что босс ГГ – далеко не последний подонок на нашей грешной земле (на фоне остальных мафиози). Но выражать свою благодарность, став убийцей по найму? Бред. Этот фильм для меня – пример ложной риторики и подмены ценностей.

Если честно, у меня после его просмотра только одно желание – с размаху врезать по шее автору этой истории. Особенно за сцену, где ГГ убивает двоих охотников (путь даже браконьеров), застреливших медведя. Фильм я смотрела в переводе Гоблина (который не стеснялся в использовании нецензурной лексики), и то, что я имею сказать по этому поводу, просто не пропустит цензура.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Михаил Бадмаев, если не ошибаюсь, так звали девочку, с которой ГГ вёл наставнические беседы?)

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Нет, девочку звали Перлин. И она, пожалуй, единственный персонаж, который вызвал у меня симпатию в этом фильме. А Луиза - это дочка главного мафиози, которая наблюдает взглядом обкуренного манекена за тем, как на её глазах убивают сперва любовника, а потом и отца вместе со всей "семьёй".

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Спасибо, всего не упомнишь. Зато - будет, на что именно обратить внимание, когда буду снова пересматривать.:)

Вот это важный персонаж... придаёт истории ещё одно измерение.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Этот фильм можно понять только "изнутри" философии "Хагакурэ".

Почему эти ценности ложные? В данных обстоятельствах (мир криминала) это благородные ценности - верность, преданность, бескомпромиссность.

"Хагакурэ":

Ну, в английском оригинале маты, кстати, тоже имеют место быть. Я смотрел без матов, в другой озвучке (не Гоблин). Так что не знаю, что там у Гоблина. Конечно, небрежный перевод может испортить впечатление.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Ровно те же ценности есть и у моей собаки. И они были у немецких овчарок, которые охраняли фашистские концлагеря. Остальное попытаюсь объяснить Вам в личке (Вы поймёте, почему).

Как раз к переводу у меня претензий нет. Я хорошо владею английским языком - в оригинале там действительно мат на мате.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Михаил Бадмаев, ещё, конечно, очень эффектно снят танец ГГ с мечом на крыше, - имеет значение контраст между комплекцией Самурая и лёгкостью его движений. (Это я к тому, что сразу вспоминается об этом фильме (мною). Ваша аналогия между Самураем и Дон Кихотом очень интересна. Действительно, в образе ГГ есть что-то от рыцаря.)

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

В этом и есть главная фишка персонажа. Если бы она кричала, металась, молила о пощаде - это было бы дёшево, предсказуемо, это был бы картонный плоский персонаж. Но - должна кричать - и не кричит. Почему??? Это даёт образу некий объём и глубину. Кстати, хотя об этом прямо не говорится, именно с ведома Луизы (возможно, по её прямому приказу) Босс идёт убивать Пса-призрака (Луиза ожидает исхода дуэли в машине).

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Ну, вы это очень сильно упрощаете.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Боюсь, что я просто не пытаюсь увидеть "глубину" там, где её нет в помине. Для меня благородство - это защитить слабого, накормить голодного, поддержать одинокого и отчаявшегося человека (как в двух отечественных фильмах - "Я не вернусь" и "Стальная бабочка", которые я посмотрела до этого, и за которые я Вам очень благодарна). Или восстановить справедливость, как в фильме "Падение замка Ако". А ради чего геройствует Пёс-призрак? Ради красивой жизни банды зажравшихся утырков? И в Луизе я не увидела никакой особой "фишки" - только извращённый, доведённый до крайности пофигизм. Вот, если бы она "кричала, металась, молила о пощаде", если не для себя самой, то для своих близких, - это было бы совсем не плоско и не дешёво. Вон, в фильме "Олдбой" ГГ сперва лижет ботинок своему заклятому врагу, а потом сам отрезает себе язык, умоляя сохранить его страшную тайну, - и это вызывает восхищение, потому что за всем этим стоят высокие чувства. Которые оценил даже враг. А Луиза в "Псе-призраке" принимает смерть с равнодушием какой-то рыбы или рака, который не орёт, даже когда его варят живьём в кипятке. По-моему, там не глубина, а пустота.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Елена Колесова, рад, что вам этот фильм понравился.:) Просто обычно люди уже сцену с зубами досмотреть не могут, а остальные бросают просмотр на упомянутой вами сцене с языком... В принципе, это тоже можно понять, всё же сцены довольно дерзкие и шокирующие.
Однако при этом так же многие не обращают внимание на потрясающие символичность и существенность этого жеста, хотя тут всё логично - ведь именно из-за языка ГГ происходит вся драма.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Кратко. Не уверен, что мой ответ вас переубедит, но. Пёс-призрак - это человек "не от мира сего". Пёс-призрак - живёт по законам старого мира, где имеют значения такие понятия, как преданность, верность слову, бескомпромиссность, бескорыстие. Новый мир - мир измельчавшего человечества, мир предательства, шкурных интересов, духовного инфантилизма. Заметьте, что с его криминальными способностями Пёс-призрак мог бы неплохо заработать "на жизнь", легализоваться, купить какую-нибудь бензоколонку... Но он живёт на крыше, как бомж, для него есть более важные вещи, чем деньги - принципы, за которые он готов умереть. Он даже плату за заказы берёт не по отдельности, а 1 сентября за весь год (это тоже, кажется, не случайно, связано с древней Японией и сбором урожая риса). Ещё: в фильме, на самом деле, много условности, это скорее образная притча. Это, некоторым образом, манифест - старый мир рыцарской чести против нового мира измельчавшего подлого человечества. (Эх, если бы сэр Сергей, стал снова заходить на форум, он бы дал полный расклад). Ну, мне добавит нечего. Не зашёл вам этот фильм - значит не зашёл.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Не, это какие-то слабонервные зрители, ей-богу. Они что, современных фильмов ужасов не видели ни разу? Там, где голову отрезают болгаркой без наркоза. А тут всего-то – пятнадцать зубов гвоздодёром на живую. 😊
А если серьёзно – эти сцены потому и наводят ужас, что за ними видится живой человек. И вся эта история – если убрать шелуху из трэша, фарса, явных преувеличений и вычурной (но действительно очень меткой!) символики – это рассказ о нормальных человеческих переживаниях: о «преступлении и наказании», любви и ненависти, страхе и раскаянии. В конце концов, о нормальных реакциях людей на ненормальные обстоятельства.

А вот «Пёс-призрак» – это подделка, фальшивка, хотя и искусно сварганенная. И Дж. Джармуш в моих глазах зарекомендовал себя как весьма недалёкий человек, который за деревьями не увидел леса.

А мне есть, что добавить. Мне этот фильм «не зашёл» сразу по двум фронтам.

По эстетическому – но тут действительно нечего анализировать. Как говорят в народе, насильно мил не будешь.

Но главное не в этом. Этот фильм – идейная фальшивка. ГГ «перенял» «законы старого мира» – но он скопировал только форму шестерёнки, так и не разобравшись в какую сторону и зачем она вертится. Философия самурая – это же не скрижали с десятью заповедями, не икона, на которую надо молиться. Это всего лишь инструмент, который служит достижению некоторой высшей цели. Какой именно – это не его, самурайского ума дело. Тут за него всё решает хозяин, босс, сёгун – короче, вождь, как его ни назови. И которому самурай, однажды присягнув, обязан служить до самой смерти, наплевав на собственные представления о добре и зле. Точно так же солдат регулярной армии не обсуждает приказы своих командиров и – бери выше – вождей нации, а исполняет эти приказы любой ценой. Иначе он не солдат, а предатель, дезертир, а саму армию придётся распустить – всё равно толку от неё уже не будет никакого. Но в нормальном, здоровом обществе (которому и служит армия) на один глупый и преступный приказ приходится хотя бы десяток разумных и правильных – или такое общество очень скоро изживёт самого себя.

Так и в средневековой Японии (как я уже писала) самурайская культура была одним из устоев, на которых держалась жизнь тогдашнего общества. И в этом обществе были не только самураи, но и крестьяне, ремесленники, музыканты, монахи, врачи и т.д. – то есть люди, которые трудились и приносили пользу остальным членам «комьюнити». И которых самураи, по идее, должны были защищать.

А вот с какого перепугу таким «устоем» общества вдруг стал мафиозный клан? Нет, я бы ещё поняла, если бы в благодарность за своё спасение ГГ стал служить своему боссу, охраняя его, как тот самый пёс. Даже превентивно устраняя врагов, которые покушаются на жизнь, здоровье и свободу хозяина. Но ГГ убивает по его приказу людей, которые ему ничего плохого не сделали, а просто перешли дорогу мафиозной «семье». Да ещё получает за это деньги. Да ещё оправдывает это какой-то левой философией: вот, дескать, какой я молодец! Крутой чувак, настоящий самурай старой закалки. В общем, хорошо устроился парень: и деньги капают, и совесть не гложет. И Дж. Джармуш (он же режиссёр, он же автор сценария фильма) постоянно подчёркивает «положительность» своего героя: он-де и книжки умные читает, и животных жалеет, и с людьми умеет нормально общаться. Короче, не киллер – а прямо ходячая добродетель.

А теперь вопрос на засыпку: а что было бы, если бы босс приказал ему пристрелить одного из тех, кто симпатичен герою, – ну там, мороженщика, девочку или ту же собаку? Пристрелил бы или всё-таки задумался бы?

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

А чем самурайский клан отличается от мафии? Эти сообщества издревле строились по одному принципу - самураи, рыцарские ордена Европы, якудза, китайские триады, российские "братки" и т.д. Жёсткая иерархия, железная дисциплина, беспрекословное подчинение, готовность выполнить любой приказ, круговая порука, ответственность головой "за базар"... Во времена феодальной раздробленности - столетия вражды кланов. Кто их там разберёт (по каким признакам?) - кто там, условно говоря, "плохой", кто "хороший"? Разборки, взаимная резня, вышибание долгов, подавление крестьянских восстаний, пыточное следствие - такие вот "устои". Но - да, в тех общественных (феодальных) условиях это было нормально. Но - чем не мафия???

Которыми не пользуется, а перед смертью оставляет все сбережения другу.

Ну, да, убивает. Работа такая, образ жизни. Как у Леона.

Да, этот "хорошо устроившийся" парень добровольно идёт на смерть, хотя имеет все возможности просто сбежать с концами.

Нет, положительность ГГ не в этом. Книжки читают, жалеют животных, умеют общаться и конченные негодяи.

Подобные приказы получали и самураи древности. Это уже дело личного выбора человека, его совести. Это никакой кодекс не отменяет. Хотя, никто из самураев не хотел бы оказаться в такой ситуации - между волей хозяина и своей волей. Достойного выхода, кроме смерти, в таких случаях, как правило, не было.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Михаил, Вы сами себе противоречите. То Вы пишете:

И тут же

Вы всерьёз считаете, что мафиозными семьями, якудзой, китайскими триадами и российским братками двигали/движут не собственные «шкурные интересы», а исключительно бескорыстие, благородство и альтруизм?

Ну, ладно те же самураи, рыцари и прочие феодалы – они себе хозяев, как правило, не выбирали. Там сын вассала продолжал служить сыну своего сюзерена, и так из поколения в поколение. Но тут ГГ сам выбрал себе в хозяева мафиози, на котором клейма негде ставить, сам вбил себе в голову маразматический «кодекс чести». И после этого он не духовный инфантил?

Он «добровольно идёт на смерть» – и в этом весь его подвиг? Как у того старого бандюгана, который только и сделал хорошего в жизни, что красиво помер, застегнувшись на все пуговицы? Ну да, достойный пример для подражания. Давайте все так сделаем – и мир «измельчавшего человечества» сразу же возродится духовно. 😊

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Я только сказал, что у этих сообществ много общего в организации, поведении, этике. Якудза очень много переняли от самурайства. С триадами вообще всё не просто, они возникли из тайных буддистских сект, участвовали в китайском национально-освободительном движении... Но, дело даже не в этом...

А вы считаете самураями и европейскими рыцарями всегда двигали благородство и добрые намерения??? Они никогда не делали "грязную" работу??? По сути "клан" - это банда феодалов (это если перевести на прямой и понятный русский язык). Разборки, рэкет, вышибание долгов, убийства (поголовное выпиливание конкурентов) - вот их образ жизни. Это если без идеализации. При всём при том, что самурайство оставило человечеству "Хагакурэ"...

Страшно подумать, что вы скажете о Леоне... :)

Понмаете, Пёс-призрак - киллер. Ну, не портной он. И не риэлтор. Но в данных обстоятельствах он действует благородно.

Мне кажется, это не мало. Достойная смерть может оправдать, скажем так, не очень праведную жизнь.

У бандюгана не было выбора. У Пса-призрака был.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Конечно, не всеми и не всегда. Но они были частью (причём не просто легальной, а весьма уважаемой!) того общества. Больше того, они были «сливками», элитой этого общества (плохого или хорошего – другой вопрос; какое общество – такие и сливки). Они зачем-то ему были нужны. И потомки почему-то сохранили о них добрую память, ставя в пример как образец лучших человеческих качеств – благородства, чести, верности долгу, верности слову и так далее согласно Вашему же списку.

А в каком-таком обществе бандиты, грабители и убийцы (как бы их ни называли) считались сливками общества? Нет, конечно, в жизни всякое бывает: и к подонкам порой подмешиваются сливки, и наоборот. И на ту же «блатную романтику» многие ведутся, находя в ней особый шарм (который в ней на самом деле есть, чего уж душой кривить). Но если Вы, Михаил, пытаетесь доказать, что рыцарский/самурайский клан или род – это та же банда, только лучше организованная, по-другому причёсанная и вооружённая философией Хакакурэ, то мы опять возвращаемся к вопросу о трусах и крестике.

По-Вашему, нет разницы между портным и киллером – каждый зарабатывает себе на жизнь, как может, как умеет? Просто у кого-то «кишка тонка» пустить другому пулю в лоб, вот он и вынужден зарабатывать себе на жизнь, вышивая крестиком? Ну, тогда объясните мне, в чём разница между убийством старого бандюгана и маленькой девочки? Первого ГГ расстреливает вполне хладнокровно, а на вторую у него вряд ли поднимется рука. Почему? Разве бандюган «плохой»? Если да, то чем он плохой? Если следовать той же логике, он просто зарабатывает себе на жизнь – как может, как умеет.

«Достойная смерть может оправдать…» Я не увидела там ни одной достойной смерти. В конце концов, для самурая достойная смерть – это не просто дань уважения традиции и верности идеалам. Ради чего они себя так «накручивали»? Чтобы не просто порвать любого по одному жесту хозяина (так и собака сможет), но и самому себе выпустить кишки по первому приказу (а вот так не сможет). Ведь не ради денег – а ради доброго имени, и в этом был чисто практический смысл: это был залог благополучия семьи самурая и его потомков до …цатого колена. А кому дело до того, как именно умер старый мафиози – да хоть бы стоя на коленях и заливаясь слезами? Можно подумать, киллер-эстет взял и оценил его жест чтобы потом воспевать на каждом перекрёстке. :)

О чём и речь. Поэтому в номинации на премию имени Дарвина он был бы моим фаворитом.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Ваш моральный микроскоп направлен не в ту сторону. Потому что быть киллером - это по любому аморально (с общепринятой точки зрения). Поэтому у нас (в российском кино) киллер не может быть положительным персонажем, как, например, в гениальном "Леоне".

"Пёс-призрак" - образная притча с большой долей условности. (я не стал упоминать такую общеизвестную вещь, что Джармуш, вообще-то, артхаусный режиссёр). Понятно, что технически неосуществимо убить человека через слив раковины, что мафиози не смотрят поголовно мультики, что мафия - это опасные головорезы, а вовсе не карикатурное сборище престарелых чудиков и растяп, как это показано в фильме и т.д. В реальной жизни существует полиция, паспортный режим, камеры видеонаблюдения, охрана, вооружённые до зубов профи, которые замочили бы Пса-призрака ещё на дальних подступах... Джармуш нарочито утрирует (как и Бессон в "Леоне"). Вместо главного, сути, вы сосредоточились на вопросе "как он дошёл до жизни такой" и "морально ли убивать за деньги", хотя фильм изначально о киллере (Он убивает по приказу - действие разворачивается в данных предложенных обстоятельствах). Я поэтому и провожу аналогию с "Леоном", потому что если посмотреть на Леона под вашим моральным микроскопом, то Леон - это какое-то кровавое чудовище.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Тогда о чём этот фильм? О духовном просветлении главного героя?

Я вот вчера долго не могла заснуть, потому что посмотрела на ночь другой артхаусный фильм «Про уродов и людей» А. Балабанова (1998 г.). Ещё не до конца его переварила, не все символы расшифровала, а критику читать из принципа не хочу – даже если в чём-то ошибаюсь (в конце концов, имею право).

Одна из ключевых фигур фильма – Йоган (С. Маковецкий), уж всяко не положительный персонаж. Конечно, это не просто образ жулика, который зарабатывает деньги на порнографических снимках и фильмах. И не больного извращенца, который сладострастно наблюдает за тем, как на его глазах чернь избивает розгами обнажённых женщин и девушек из высшего общества (конечно, весь фильм нужно читать в контексте грядущих революционных перемен – хотя он, по сути, намного глубже). И вот этот самый Йоган тоже хладнокровно убивает из дамского пистолета людей, вставших у него на пути (Мафия? Мафия.). А в конце фильма добровольно заканчивает свою недостойную жизнь, уплыв на льдине в Финский залив. И при этом не кричит: «СОС!», не мечется, не умоляет кинуть ему спасательный круг, а красиво и невозмутимо уплывает из холодного, злого, призрачного города – который, надо признать, его стараниями не стал добрее и уютнее.

И что получается, порнограф тоже достиг некоего «духовного просветления», как и ГГ «Пса-призрака»? Как говорится, найдите хоть пару отличий.

Михаил, я не пытаюсь Вас подловить на противоречиях и не требую раз и навсегда признаться, кто Вы на самом деле – циник или романтик. Так даже интереснее. :) И я даже сама не уверена, на чью сторону (Ц. или Р.) стану завтра в другом споре. Но в споре физика с лириком у меня всегда побеждает прагматик. Потому что (как я уже писала) мерило любых душевных переживаний – это реальные поступки. Вот, честно, единственная (условно) положительная фигура в «Псе-призраке» (не считая девочки, поскольку дети по определению безгрешны) – это босс ГГ, тот самый мафиози, в котором осталось хоть что-то человеческое. Именно он совершает тот самый «благородный и бескорыстный» поступок, заступившись на улице за незнакомого парня (хотя даже не знает, за что того бьют – может, за дело?). И потом «не сдаёт» его мафии, а пытается предупредить – хотя понимает, что играет с огнём. Да и убивает он его не исподтишка, не из-за угла, а в «честной дуэли» – хотя сам при этом сильно рискует, полагаясь на «благородство» киллера.

А сам ГГ – конечно же, не Дон-Кихот, хотя бы потому, что для Дон-Кихота подвиг – это защитить слабого и наказать злодея (босс ГГ – чем не Дон-Кихот в сцене их первого знакомства?). Причём вся ирония в том, что у Сервантеса это правильное и разумное решение приходит в голову сумасшедшему (другое дело, чем оборачиваются его благие намерения – спасённого им пастушка хозяин потом избивает до полусмерти; освобождённые пленники оказываются каторжниками и т.д.). Но Дон-Кихот всё равно идёт своим путём странствующего рыцаря, даже нарываясь на побои и насмешки, он делает то, что считает правильным и нужным – и, в итоге, добивается признания и уважения в глазах людей.

А в чём благородство Пса-призрака? Не вижу я его, хоть стреляйте в упор.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Фильм не понял и не запомнил. А с чего он вас заинтересовал?

Опять ложный дуализм. Европейский образ мышления - везде искать дуалистическое противоречие (хороший-плохой, добрый-злой, идеалист-прагматик). Как будто бы "идеалист" не может быть "прагматиком", а злодей - в чём-то "хорошим человеком".

Ну, значит, давайте проедем этот фильм, и дело с концом.

Вот, кстати, у "Стальной бабочки" были бы все шансы стать "культовым фильмом" появись он лет 35-40 назад. Но - не в наше время.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Так Вы сами его помянули и назвали гением: Тут нет никакого противоречия, а есть та самая диалектика, о которой я уже писала в связи с парадоксом в искусстве.

Не возражаю. Добавлю только, что для меня этот фильм - ещё один пример того, куда могут завести человека абстрактные, оторванные от земли философствования (как в случае с Ницше). А ГГ в фильме Джармуша оторван от земли в буквальном смысле, и не зря он живёт на загаженном голубями чердаке. И если фильм действительно об этом, то Джармуш - гений, каких поискать (хотя что-то мне подсказывает, что это совсем не так).

Думаю, что в конце 70-х - начале 80-х такой фильм просто не сняли бы. Тогда и реалии были другие, и Казахстан, он же земля обетованная, не был заграничным государством, и беспризорник на улице был дикостью, а не почти нормой, как в наши дни. Да и саму историю про маньяка-слугу закона не пропустила бы цензура, причём не только официальная, но и внутренняя цензура зрителя.

А вот у "Калины красной", снятой в наши дни, были бы все шансы стать культовым фильмом.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Да. Я имел ввиду "Брат-1", "Брат-2", "Жмурки" (безусловно культовые).

Не культовые, спорные, но крепкие фильмы: "Война", "Груз-200", "Морфий".

Человек сказал своё внятное слово в киноискусстве. Через 200 лет (если земной шарик будет ещё вращаться), как сказал поэт, "копаясь в нашем окаменевшем дерьме", если речь пойдёт о русском кино конца 90-х - начале 2000-х, в первую очередь вспомнят Балабанова - не Звягинцева, не Михалкова, не всяких там попогребских...

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Эти фильмы я кое-как смотрела («кое-как», потому что было это давно).

А эти обязательно когда-нибудь посмотрю. Об общей картине мне трудно судить – я её просто не вижу. Для меня современное российское кино – почти такая же «чужая территория», как несколько месяцев назад – японское. Сейчас пытаюсь хоть как-то заделать бреши, смотрю «Русалку» Анны Меликян, а потом буду смотреть «Звезду».

(Кстати, прошу прощения за промах про Казахстан – в какой-то момент в голове смешались два фильма, которые я смотрела подряд один за другим, и в обоих речь идёт о девочках-беспризорницах.)

А «Про уродов и людей» могу сказать, что этот фильм вряд ли кому-нибудь «понравится» – ну, разве что людям с очень специфическим вкусом (любителям разглядывать оголённые гениталии). Хотя там есть очень красивые и эффектные сцены (например, поездка Йогана на речном пароходике с букетом белых лилий в руке на фоне чёрной, дымящей трубы).

Но весь этот фильм, по сути, – философский трактат, головоломка из символов и образов, каждый из которых можно прочитать по-разному. Например: гимназистка Лиза тайком, в подворотне получает снимки фривольного содержания из рук мутного типа. А потом Лиза прячет эти снимки в шифоньере под бельём – в точности, как другие гимназисты в это время прятали запрещённую литературу, даже не подозревая, какую «бомбу» они подкладывают себе, своей семье, да и всей стране вместе с остальной половиной мира.

Или слепая жена интеллигента, которая ненавидит своего доброго, умного и благородного мужа, а влюбляется в козла и урода Виктора Ивановича (это я сейчас не про актёра Виктора Ивановича Сухорукова, а про созданный им образ).

Но тут дело не только в исторических и политических аллюзиях: в этом фильме речь идёт именно о той самой «ложечке дерьмеца», которая сидит в каждом, даже самом хорошем человеке, и которая заставляет его вызывать на свою голову чертей из подвала. Там есть и два сугубо положительных персонажа – врач и инженер, но их по очереди «выпиливают» уроды. А ещё двое мальчиков (сиамские близнецы), хотя и этот образ неоднозначный, а как раз выражает ту самую «борьбу противоположностей»: один близнец с интересом разглядывает порнографический снимок, а другой говорит: «Фу, гадость!»; одного тошнит от водки, а другой спивается – и, в итоге, погибает и тащит за собой своего брата.

Йоган – тоже весьма неоднозначная фигура, как и Лиза с Путиловым (оба одновременно и жертвы, и грешники). Если подытожить, уже один этот фильм – весьма «внятное слово» в искусстве, хотя для его просмотра нужен особый настрой; при этом не каждый его досмотрит до конца: кому-то станет скучно, кому-то тошно, кто-то посмотрит его, как курьёз, чтобы потом забыть. А там на самом деле есть в чём порыться.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Елена Колесова, возвращаясь к презренному эксплотейшн... "Секс и ярость", реж. Норифуми Судзуки, 1973, в главной роли Рэйко Ике. Один из самых замечательных эпизодов.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Спасибо, Михаил! Только я ролик смотреть не буду – я уже фильм целиком скачала. Но морально разлагаться я собираюсь чуть позднее (вместе с фильмами Нагисы Осимы), а пока я посмотрела серию мелодрам, причём в какой-то момент пришлось слегка свернуть с пути.

«Русалку» А. Меликян посмотрела с большим удовольствием и симпатией, но при всём желании не могу назвать этот фильм шедевром из-за немного неуклюжего сюжета. Это не упрёк, а просто сожаление – мастерство А. Меликян-режиссёра в этом фильме явно выше её же мастерства как сценариста. Развязка вообще кажется какой-то искусственной, словно автор думал-думал, да и не придумал, как разрешить любовный треугольник. Вот честно, если бы главную героиню прибило прилетевшим с Луны метеоритом, это выглядело бы даже логичнее. Но сам образ Алисы мне очень импонирует – и не только из-за её непосредственности, но из-за её фантастического упорства и готовности во всём идти до конца: если молчать – так молчать, если любить – так любить, а если прикидываться мёртвой – то так, чтобы поверила целая бригада реанимации.

И тут мне вспомнилась другая сказочная мелодрама: фильм под названием «Настя», снятый в 1993 году Г. Данелия по мотивам пьесы А. Володина (и снятого им же в 1967 г. фильма «Происшествие, которого никто не заметил»). Там сюжет построен на тех же афоризмах: «Не родись красивой, а родись счастливой» и «Бойся своих желаний, поскольку они имеют обыкновение исполняться». Только у Данелия сама история закручена и развязана намного изящней, даже лучше, чем в оригинале. Фильм 1967-года получился каким-то не очень выразительным: там героиню играет Жанна Прохоренко, которая (на мой вкус) очень хороша собой в любом платье и с любой причёской. Поэтому с ней не происходит таких разительных перемен, как с героиней П. Кутеповой в «Насте». Да и концовка в ремейке намного символичнее: влюблённый в Настю молодой человек не замечает никаких изменений в её внешности и после того, как она превратилась из красавицы обратно в «простушку». Но этот фильм – скорее отголосок старой, советской эпохи, хотя действие там происходит уже в новой России.

***

Второй фильм Анны Меликян, который я посмотрела – «Звезда» – настоящий шедевр. Тут даже сказать нечего, только снять шляпу и низко поклониться. Даже подумать не могла, что в России снимают кино ТАКОГО уровня.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Под впечатлением от "Звезды" потянуло на высокое.
Решила завершить серию мелодрам финальным аккордом - "Касабланкой" (1942 года). Культовый фильм, который не нужно представлять. Умом всё оценила, но чувственного восторга в этот раз пережить не довелось, увы.

Тогда посмотрела ещё один великий фильм "Сказки туманной луны после дождя" (1953 г., режиссёр Кэндзи Мидзогути). Ровно те же ощущения. Фильм - безусловный шедевр, классика высочайшей пробы. Но вот тоже как-то не зашёл. Конечно, фильм очень понравился, но ощущения "драйва" почему-то не было. Может, просто не в то настроение попал.
Хотя я поняла, чем этот фильм мог так полюбиться Андрею Тарковскому и Мартину Скорсезе.

Решила на время спуститься с неба на землю.
Посмотрела ещё два японских фильма - "Сакуран" с неподражаемой Анной Цутия в главной роли (2006 г., режиссёр Мика Нинагава). После чёрно-белой "Туманной луны" чуть не ослепла от великолепия красок (правда, фильм удалось найти только с субтитрами, и было технически тяжело одновременно читать текст и рассматривать мизансцены). Оценила другую грань таланта А. Цутия - хотя в этом фильме она не смогла в моих глазах затмить саму себя - я имею в виду образ девочки-камикадзе из одноименного фильма.

Второй фильм "Скорпион. Клетка для зверя" (1973 г., режиссёр Сюнья Ито) с Мэико Кадзи в главной роли. Фильм резкий, жёсткий, лаконичный. Если строго судить - не шедевр мирового уровня, но и никак не эксплотейшн. Очень талантливая работа режиссёра и оператора (диалогов там очень мало, хотя действия много; но главная ценность - это сцены, которые чем-то напомнили "живые картины" в "Сожжённой карте"). Мэико Кадзи понравилась ещё больше, чем в фильме "Госпожа Кровавый Снег". Играет изумительно - при этом за весь фильм только один раз улыбнулась и один раз заплакала. Всё остальное - огромные, пронзительные, бездонные глаза на неподвижном, почти каменном лице.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Спасибо за рекомендацию - обязательно посмотрю...

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Михаил Бадмаев, закину свои японские пять копеек. Понравилась свежая 2017 года японская драма "Третье убийство". Довольно спокойное повествование на современную криминальную тему, без истерик и кровищи. Хорошая игра актеров.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Посмотрела. Не знаю. Не скажу, что очень понравился. Да, глубокий смысл и всё такое... С точки зрения драматургии - отлично. Но, лично мне показалось слишком затянуто и нудно ( на 31 минуте - выключила, но сегодня досмотрела - значит, всё же что -то "зацепило") - возможно фильм с послевкусием - ещё не поняла...
А что бы вы ещё посоветовали? Позитивное, что то яркое, неординарное, динамичное и ооочень интересное..? ( желательно Советское или Российское)

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Нюша, ну Вы нашли кого спросить :) Я сама тут ко всем пристаю с такими же вопросами. Я тут недавно вспоминала фильм "Настя" Г. Данелия (1993 г.), Вы его смотрели?

А насчёт "Звезды" - я сама его поначалу смотрела с интересом, но без особого восхищения. Но под конец как-то всё больше стала проникаться симпатией ко второй героине (гражданской жене олигарха) по мере того, как та опускалась на социальное дно, но при этом все больше росла духовно. А когда она вдруг поменялась ролями с Машей, которую до этого считала дурочкой и пустышкой, - вот этот ход впечатлил очень сильно. Когда буду пересматривать этот фильм (а я его обязательно буду пересматривать), вся история будет читаться совершенно по другому.

Мне фильм затянутым не показался. (Хотя всё познаётся в сравнении: после "Токийской повести" меня уже ничем не напугать. Её даже Михаил Бадмаев не осилил, несмотря на всю его любовь к японскому кино. :) ). Наоборот, весьма лаконично, каждое слово, каждое действие, каждая сцена - в тему, всё подчинено сюжету и главной идее.

Очень понравился образ Г. Куценко в роли злой судьбы, который сперва избивает главную героиню ногами, а потом садится рядом, гладит по плечу и подпевает ей с улыбкой. :)

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Да, тут я с Вами полностью согласна - сильно!Впрочем, духовно вырос и её муж, мне даже больше эта "линия" понравилась, т.к. в такой эпизодической роли ( в сравнении с другими) так ярко это прослеживается...

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Вы о фильме, где девушка хотела сделать себе новые ноги? Не назову кино плохим и в своем роде оно даже стоит внимания. Но, как многие депрессивные фильмы, его не хочется пересматривать. Отношу его к категории фильмов о несчастных людях. Как-то героев жалко, потом устаешь жалеть.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Фильм совсем не депрессивный. Мне он показался, наоборот, очень позитивным и жизнеутверждающим. И это совсем не история про девушку, которая хотела сделать себе ноги, уши, губы и грудь. И не про бездушную светскую львицу, которая стала настоящей Женщиной, когда заглянула за край (мне очень понравилась сцена, в которой Рита - которая до этого ненавидела своего пасынка, бросилась защищать его в уличной драке с криком: "Это мой сын!"). И её катарсис в конце, когда она вдруг узнала, что Маша (которой Рита в конце симпатизирует, но считает гламурной пустышкой), на самом деле оказалась мудрей и сильней её самой. Про отца Кости - который в начале фильма выглядит какой-то скользкой жабой, а потом превращается в человека: когда они с Ритой курят, сидя на старых покрышках; это очень искренняя и душевная сцена. Как и сцена второго визита в клинику, когда Рита в истерике кричит: "Не хочу! Верните всё обратно!").
И никакой это не фильм о "несчастных людях". Там счастливы все - даже те, кто должен завтра умереть.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Видите, как по-разному мы видим кино и что остается в памяти. Я давно смотрел и, например, сцену с дракой вообще не помню, не помню как она кричит: " Не хочу, Верните все обратно!" Вообще мало что помню, а ощущение депрессивности осталось.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

я бы даже сказала, что это абсолютно не про ноги, уши, губы и грудь...
а также, когда она нашла записку в кармане куртки...и помчалась спасать...

если честно - выделенное в скобках - не поняла(((

эта линия роста героя - меня больше всего впечатлила ...
-Да, в этот момент героине сочувствуешь - "сожгла мосты"...а тут - новая жизнь... Трогательный момент, согласна.

И с этим утверждением - полностью согласна. Фильм глубинный...

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Драка начинается, когда охранники "ограбленного" цветочного магазина бьют Костю, и за него заступаются Рита с Машей.

Кстати, а "Фею" (третий фильм А. Меликян после "Русалки" и "Звезды" Вы смотрели? У меня не получается по техническим причинам, но раз уж я открыла для себя это имя, то уже не закрою.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Нюша, Вы меня сейчас ставите в очень неловкое положение: с одной стороны, мне очень хочется высказаться об этом фильме, а с другой стороны, я не хочу раскрывать интригу и портить аппетит тем, кто его ещё не смотрел.
Поэтому спрячусь под спойлер.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Я признаться, упустила, или точнее не поняла того, что Маша гламурная,( или то, что Рита её таковой считала) поэтому не поняла... На мой взгляд, всё же Маша не гламурная - у неё была цель - оставить след на земле... По Шекспиру (или по Джерома Хорси ) "Да не сметёт веков теченье - следа оставленного мной..."