Re: Курилка. Часть 135
 

Интересно с нефтью. При цене 50-52$ найден предел роста американских добывающих компаний.

Некоторые буровые даже закрылись
https://ru.investing.com/economic-ca...rig-count-1652

Похоже, начинают тестировать нефть 52-55$

Re: Курилка. Часть 135
 

Это какие же карьеры могли делать крестьяне в бедной, аграрной стране, разрушенной мировой и гражданской войной? И что за образ мышления такой мог быть - власть в городе или селе переходит из рук в руки, тут бы выжить и прокормиться завтра, а они о карьерном росте переживают, хотя ещё государства толком даже нет? :rage:

Re: Курилка. Часть 135
 

Фантоцци,
Да нет же - ложь. В приведенном вами отрывке из Маркса нет и следа того, что вы о нем говорили.

Более того, там не содержится ни одного тезиса, из тех, что вы приписывает Марксу.

Хорошо, я неправ? Пусть досточтимая публика сама сравнит

Итак, Маркс:
Фантоцци,
А тепрь, прошу вас найти сказанное Фантоцци, у Маркса в приведенном отрывке.

Фантоцци, ну, согласитесь, некорректно приписывать собственные мысли человеку (пусть и ненавистному), если он этого не писал и не говорил.

Фантоцци, как гворят тут некоторые на форуме, давайте не будем додумывать за авторов :)

Это вам трудно понять Маркса и его правоту. Прибыль создается только трудом и ничем больше.
А это и есть то, что создается трудом. Не капитал же это все производит. Ну не капитал. Ну возьмите КБ без людейтрудящихся там людей... И что? КБ без единого человека завалит вас технологиями, ноу-хау и прочими нематериальными активами?

Ну очевидная чушь. Все эти нематериальные активы - ни черта не капитал, а присвоенный баблососом интеллектуальный труд, его результаты.

То есть, баблосос эксплуатирует, трудящихся в КБ пролетариев и присваивает результаты их труда.

Маркс прав - 100%

Да... Но,простите, затраты капиталом не являются... И не могут им являться по определению... Вы противоречите, даже базовому американову Economicsу...

Но, даже не это странно... Странно то, что все это описано в марксисткой политэкономии.

Правда, она, в отличие от вас, не приписывает капиталу волшебной способности творить прибыль без труда.

Труд и только труд создает прибыль. И, именно он - главный механизм самовоспроизводства капитала.

Сам по себе капитал без труда, даже черта лысого создать не может, не то что прибыль.

Уберите из компаний баблососов всех сотрудников и посмотрим, как баблососы с помощью только капитала получат прибыль...

Разве распродав все, включае нематериальное :)

Re: Курилка. Часть 135
 

Стать местным активистом-комиссаром. Есть риск что свои замочат или противник, но и выгода прямая.
Ходишь с наганом по деревне за старшего. Если тебя убьют части ЧОНа прибудут.

У вас понятия о Гражданской войне на уровне "Неуловимых мстителей".

Но я больше про послереволюционное время говорил.

Помню как в армии люди сидели после демобилизации - испытательный срок надо было пройти в кандидаты, чтобы стать членом КПСС.
А мой сослуживец из Азербайджана сказал, что за членство в КПСС и пять лет готов был бы служить. А было это в 1988 году.

Re: Курилка. Часть 135
 

Фантоцци,
Простите, но это неинвестиции. Кредит и займ не могут быть инвестициями по определению.
Займ и кредит - это одни конкретные понятия, а инвестиция - другое конкретное понятие.

Человек не может быть конем... Впрочем, Вы, как и те либеральные экономисты у которых вы это вычитали, подобно императору Нерону все решили...

Нерон, как-то собрал Сенат и Сенат постановил считать одного из сенаторов конем.

Воть так же и ваши экономисты собрались и решили, а давайте кредит и займ будем считать инвестициями! На том порешили... :)

Описаное вами не имеет никакого отношения к инвестициям и инвестированию.

Это, вообще не то... Это, просто, узаконенная (то есть не подлежащая преследованию в уголовном порядке) мошенническая схема, позволяющая баблососу уйти от налогов.

При чем тут инвестиции...:doubt:

Поймите!!! не всякое бабло. получаемое предприятием является инвестицией...

Ну, это же так просто!!! Хотя, конечно, можно собрать Сенат и постановить, что этот человек отныне конь :)

Re: Курилка. Часть 135
 

Погашение кредита может быть акциями или долей собственности какой-то. Вот и получается кредит-инвестиция.

Re: Курилка. Часть 135
 

Кто "они"? И почему наши "они" до сих пор не наворовались - сколько на это нужно времени?

А выполнять их как должно, если не допущено к кухне?

Замечательно. А если Илон составил смету, завышенную в 10 раз, присвоив себе "излишек", банк выставил 50% годовых государству, государство оплатило заказ, поскрёбши по сусекам, но для этого пришлось урезать финансирование медицины, например, отказавшись от куда более важного проекта - потому как казна не бездонная бочка, и вообще денег нет - держитесь. В итоге частник Илон в наваре на классические 300% прибыли по Марксу, частный банк тоже, а государство и народ в полной жопе! Как тут быть, с вашей гениальной системой?

Разумеется. Потому что частники. Им религия не позволит.

Да конечно, управленцы всегда эффективны и им нет нужды воровать, работники всегда тупые и только и думают, как бы чего спереть. Только вот возможностей с гулькин хрен, в отличие от верхушки, которой, как ни парадоксально, воровать у самой себя самое выгодное дело. Достаточно вспомнить искуственно обанкроченные предприятия в 90-е.

С чего это? Оба просто проведут платежи таким образом, чтобы общую сумму уменьшить, и часть доходов тупо скрыть. Минус сумма с семью нулями в бюджет. Всё.

Re: Курилка. Часть 135
 

что значит не говорил. Вы просто не понимаете Маркса. Маркс обнаружил, что средние нормы прибыли в разных отраслях приблизительно одинаковы.
норма прибыли= Прибыль/ Капитал
Математически это означает, что бОльший капитал приносит бОльшую прибыль. А по закону стоимости Маркса этого не может быть, т.к. прибыль равна труду рабочих. Если взять два производства с разным капиталом и одинаковым количеством рабочих, то по Марксу прибыль должна быть одинакова, а по факту - прибыль больше там, где вложен больший капитал (ну, или где стоимость активов выше) - из-за большей производительности труда. :)

Re: Курилка. Часть 135
 

Илону не выгодно завышать смету, он проиграет Роскосмосу. :)

Re: Курилка. Часть 135
 

Вас понесло.
Это получается по Марксу если разорился один банк, то должны разориться и все банки, поскольку от качества менеджмента ничего не зависит, а только от количества и меры эксплуатации пролетариев

Вы очень по-своему Маркса восприняли.

Re: Курилка. Часть 135
 

Зато так наварится на государстве, что никаких запусков и не нужно.
А против РосКосмоса дотации получит еще. Фермеры получают, чем космонавты хуже?

Re: Курилка. Часть 135
 

Ещё один Лобачевский :) Если в платёж включен откат, то у откатываещего увеличиваются доходы, а следовательно налоги (НДС или другие, с оборота)

Re: Курилка. Часть 135
 

Крыс,

Воть, как раз, в Советской России они карьеры и делали... Это до революции кресты сидели в полном дерьме.

А, еще в 1941-м году физически жили люди, выкупные платежи помещикам в начале века. И эти люди видели, что их внуки могут не просто в школу пойти, а стать врачами, инженерами, агрономами...

Чего крест до революции и представить себе не мог, даже, в самых сладчайших мечтах...

Воть, в частности и поэтому, люди валом пошли на фронт и четыре года в страшной мясорубке искренне крича "За Родину! За Сталина!" фигачили просвященных европейцев.

Re: Курилка. Часть 135
 

Ну и что. Платит по факту государство. Мне выгоднее заплатить 30% с полученных 3000000000, чем с 30. Оставшиеся 70% мои.

А государство пускай свои 30% возвратит себе.

Re: Курилка. Часть 135
 

Это получается, что в реальной экономике капитал стремится туда, где наибольшая норма прибыли и постепенно эта норма уравновешивается. Даже во времена Маркса, который проводил свои исследования в Германии в середине 19 века. :)