Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Не обижусь.
Я вам уже говорил, что «Ангел быстрого реагирования», он же «Ангел последнего шанса», он же «Ангел последнего спасения» моё шутливое прозвище в семье и среди друзей) Почему? Читаем Белянина.


[quote=Елена Колесова;707722]А если серьёзно, то обязательно посмотрю и "Семерых самураев", и "Госпожу Кровавый Снег", и "Онибабу" /quote]
Один фильм в списке лишний.
А «Онибабу» я рекомендую не сразу, а где-то в третьей десятке. Это великое, но очень страшное кино. Пусть первое впечатление о кинематографе этой страны у вас будет немного более светлым.

А сейчас чего не ходите? Я вот посещаю в среднем порядка 80-100 фильмов в год в кинотеатрах, а вы почему отвратились от большого экрана?
А некоторые фильмы я смотрю по несколько раз. Вот сегодня четвёртый раз был на «Белль и Себастьян». Наконец-то закончил водить на него племянников, смог, сосредоточившись только на своих ощущениях, посмотреть сам. И не жалею. Искреннее и сильное кино на, казалось бы, избитый сюжет «мальчик и его собака». Тоже Франция, кстати.
Вы что! Айда в кино! Программа в современных кинотеатрах очень разнообразна. Не одни блокбастеры идут.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Открою тайну - все жанры имеют целью заработать бабки. Если какая-то тема или поджанр становятся популярными и начинают приносить прибыль - из них выжимают всё, клепают фильмы до тех пор, пока аудитория не потеряет интерес. Это происходило так или иначе во все времена, начиная с возникновения кинематографа. Ибо кино тесно связано с, так сказать, коммерческой стороной вопроса.

Приравнивать к порно может только человек, который не смотрел эти фильмы. В редких сценах интима актёры почему-то снимаются в нижнем белье (в трусах, проще говоря). Хрен поймёшь, что это за такое "порно", это, по большому счёту, и на эротику не тянет. Хотя, да - там есть безнравственные татуированные сиськи Рэйко Ике и Мики Сугимото - ужас!!! Ведь мы все маленькие дети, нам такое смотреть нельзя!

Это уже вкусовщина - нра, не нра... Вам нравятся гонконгские фильмы про кунг-фу. Понимаю.

Я ж и говорю - у меня такое ощущение, что вы эти фильмы не смотрели, а судите о них по нескольким прочитанным абзацам в Википедии и/или др. источниках.

В "Сексе и ярости" (кстати, это название для зарубежного проката, в оригинале - "История плохой девушки Иношико Отё") там самый "обнажённый" момент, когда главную героиню враги застают в бане, и она обнажённая, с мечом в руке, отбивается от десятков нападающих со всех сторон якудза. Ну, просто с ума сойти, какая ужасная порнография! Какой ужасный садизм!!!

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Ну, я ж тогда была бездетной и кое-когда безработной (я про школьные и студенческие годы). Да и в Интернете было меньше соблазнов – а сейчас, чтобы посмотреть тех же «Семерых самураев» на большом экране, ещё не один день побегать придётся. Сами же сказали – всё задушили блокбастеры.

А «Госпожу Кровавый Снег» теперь непременно посмотрю. И не только из уважения к мнению Михаила, а и потому, что запретный плод сладок. Вы же психолог, должны знать про такой феномен.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Ну, не все фильмы снимают ради денег, а и, например, в целях идеологической пропаганды (вспомним советские фильмы про БАМ и целину). Или тот же артхаус (который тоже находит свою аудиторию) – кто-то снимает его ради тщеславия, выпендрёжа, а кто-то потому, что (вот где ужас-то!) хочет сказать своё слово этому миру.

И смотрят люди как раз не жанры (а многие зрители и слова такого не знают). Люди смотрят кино «про что-то»: про кунг-фу, про сиськи, про вампиров и т.д. Нет, есть, конечно, и популярные жанры: та же комедия (там, где смешно), мелодрама (там, где плакать хочется), ужасы (там, где страшно). И есть последовательные поклонники определённых жанров – например, фильмов «про это» (хотя последнее, скорее, уже девиация).

Опять-таки, нельзя сбрасывать со счетов эффект новизны. Фильмы «про это» или третьесортные латиноамериканские мелодрамы в своё время пользовались у нас бешеным успехом (да таким, что сами их авторы присели от удивления) именно потому, что в пуританском Союзе люди этого просто не видели (см. выше про запретный плод). Вот и смотрели их и стар, и млад, и домохозяйки с восемью классами образования, и духовно богатые интеллектуалы. А теперь эти фильмы приелись – и мало кого уже заманишь даже большими сиськами. Люди не то что за деньги – а и бесплатно их смотреть не хотят. А «вечное кино» – там, где в фокусе не сиськи, а именно человек, до сих пор вызывает живой интерес.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Если вы "про это" - смотрите спокойно, сисек там нет. Это, кстати, не Pinky violence, а скорее якудза-эйга, если быть точным в определениях. Посмотрите хотя бы ради замечательной Мэико Кадзи.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Да не смешите... Вот, я сисек в своей жизни не видела (не на экране, а в реальной жизни - да хотя бы в той же женской бане :)).

Я как-то раз, ещё в юности, оказалась по воле случая с двумя своими подружками в загородном санатории для ветеранов. И чтобы убить время до отхода рейсового автобуса мы пошли в видеосалон. На лёгкую эротику - какую-то из "Эмманюэлей" (ну, так и выбирать не пришлось - разве что слоняться под дождём). И там нас ждало настоящее шоу. Нет, не сам фильм - ну, не удивишь трёх взрослых девиц зрелищем других голых девиц. Мы во все глаза смотрели на то, как этот фильм смотрели сами старички-ветераны. А там было на что посмотреть, уж поверьте :) И послушать.
В итоге, все "отцы" досмотрели фильм до конца (до финальных титров) - никто не отвернулся и не сбежал с сеанса, а потом все, как один, дружно стукнули в пол своими палками, сплюнули с досады и сказали с осуждением "Срамота!".

Мои собственные старики как-то раз намылились в кинишку. На фильм - вот как сейчас помню - под названием "Рабыня секса". Вернулись, мягко сказать, сильно разочарованными. Я им: "А вы чего ждали-то?" А они мне: "Ну, так мы думали - нормальное кино, а там одна похабщина". Но, опять-таки, фильм досмотрели до конца.

Так что у меня с этой темой свои, особые отношения. :)

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Так я ж только и делаю, что смешу. Слишком серьёзное отношение к жизни - это не моё. :) А то, вот, некоторые, сморщат сурово чело - аж жуть.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Вот вас Вадим Калашов в заблуждение ввёл!!! Вы взрослый человек, незашоренный, посмотрите сами и сделайте свой вывод. По мне - фильмы Pinky violence - это сентиментальные истории про девочек социального дна, которые пытаются выжить в этом мире и, как и все, мечтают о счастье, но жизнь такова, что приходится доставать из сапога выкидной ножик... А, вот, всякие снобы, они просто ни фига не врубаются. Просто - не врубаются - не дано.

Очень уважаю Рэйко Ике, Мики Сугимото и божественную Мэико Кадзи.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Из того, что вы пишете, можно подумать, что японское кино, это полубоги Куросава, Мидзогути, Одзу и Синдо Канэто, а всё остальное - ширпотреб, посредственность и халтура.

Это всё равно что говорить, что советское кино - это Эйзенштейн, Тарковский и немножечко Бондарчук.

Я уже в третий раз говорю, что кроме корифеев и полубогов, было большое количество режиссёров, которые снимали огромное количество фильмов для массовой аудитории. И не надо всё сводить к эксплотейшн. Да и эксплотейшн, это не только Pinky violence. Популярные каратэшные боевики середины 70-х с участием Сони Чибы и Эцуко Шихоми тоже вполне попадают под определение "эксплуатационное кино" (как и многое другое). К тому же, внимательно вас читая, я заметил, что вы даже не осознаёте границы Pinky violence, отделяющие этот жанр от "мягкого порно" и узко-специфического "эрогуро". Таким образом, всё мешается в кучу.

Ну, вот, убейте - не пойму - чем плох фильм "Госпожа Кровавый Снег" (один из лучших образцов японского жанрового кино начала 70-х)? Чем???

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Ну, это Вы ещё не знаете, как я умею смешить и смеяться. Хотя я юмор ценю только как приправу к чему-то, поэтому редко смотрю чистые комедии в стиле стендап. При этом юмор с «нахмуренным челом» порой бывает ещё смешнее – меня куда больше смешит тот же Жан Рено с его каменным лицом в «Васаби» или «Пришельцах», чем «профильные» французские комики с их прыжками и ужимками.
А закадровый смех (не путать с закадровым голосом! Его я обожаю.) – вот честно, просто бесит. Если сцена реально смешная – на него и не обращаешь внимания. А если несмешная – то получается какое-то жалкое зрелище. Вот зачем они его вставляют, а? Это ж как нужно не уважать себя и зрителя...

А «Госпожу» уже скачала и даже начала смотреть (вот, чисто из духа противоречия!). И пока ничуть не жалею - несмотря на топорный перевод (субтитров там нет). О впечатлениях доложу, когда досмотрю до конца.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Вы мне никаких тайн открыть не можете, мы уже убедились. Мои знания намного глубже и, в отличие от ваших, системны. Я не прохожу мимо ключевых фильмов в стиле «Токийской повести» для того, чтобы покопаться в помойке эксплуэтейшен кино, и не пытаюсь выдать «Семь самураев» с семью миллионами японских зрителей за «фильм, который не смотрели в Японии».
Нет, есть патриоты любого жанра, которые снимают вестерны, даже несмотря на то, что вестерн потерял своё значение для кино, кто снимал фантастику даже в годы, когда она была на задворках кино.
Патриоты жанра кунг-фу пытаясь снимать в России в девяностые эти фильмы, закладывали квартиры и работали в кадре, пытаясь делать рискованнейшие трюки. Закладывали дома в США режиссёры-фантасты, чтобы снять фантастику в годы, когда она не была жанром мейнстримовым.
Я вам пообещал настоящий фехтовальный фильм на тему европейского мечевого фехтования. Так вот, были попытки снять такое и раньше у истфехтов, своими силами. Дальше пары сцен не пошло, но как люди на них работали. Джеки Чан и Тони Джаа аплодируют такой самоотверженности. Парни реально ради завораживающих кадров жизнью готовы были спокойно рисковать. Эти приёмы работы с мечом даже в замедленном темпе показывать опасно, даже дюралькой, а они на полной скорости наработали движения. И заточенными клинками.
Я вот с трудом представляю, чтобы кто-то аж жизнь готов был отдать за фильм жанра "сиськи и кровь".
Если это кино, люди порой закладывают дома, лишь бы его снять. А антикино люди снимают исключительно, чтобы купить дома.

Не приравнивать это к порно может только человек, который мыслит категориями плохого цензора.
Порно не в степени обнажённости. Порно в том, как обнажёнка используется, когда появляется и есть ли что-то между сценами с ней. Читайте эссе Умберто Эко.
Да, кстати, одно из названий этого обожаемого вами жанра «порно в трусах». Поработайте ножницами над любым порнофильмом достаточной длины, вы его всё равно не превратите в эротический. Всё равно он останется порнографией, не кино, а антикино
Фильмы-эсплуэтейшен, мокбастеры, агитки, трэш – это не кино. Это, в некотором роде, антикино.

Дело не во вкусе. А что там виден патриотизм жанра у создателей, видно, как люди работают, порой, на грани. Вот то, что вы сказали про искренне любящих кино неумех.
А не алюминиевым мечом удар обозначили за километр.

В жизни девочки социального дна достают ножики по-другому, а не таким манером, чтоб непременно открылась сиська. А на поножовщину едут, одев стёганку под кожаную куртку, а не бикини или топлесс.
Да-да, сентиментальные истории. А порнофильмы – это, на самом деле, драмы в духе соцреализма о нелёгком труде немецких сантехников. А мокбастеры о падающих с неба акулах – это глубокомысленные ленты о сложной ситуации с экологией.
Вы рискуете оказаться в итоге в положении фаната одной старой группы «Мальчишник». Как я слышал, она была очень популярна, и были защитники её тупых текстов, мол, это метафоры, это ещё типа того…
Пока лидер группы не признался, что писал полную муру и ржал над тем, что лохи её слушают и чего-то там находят. Прямым текстом сказал бывшим фанатам «мы с…али вам в уши».
Эксплуэтейшен фильмы – это не кино, это антикино.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Не надо ничего докладывать.
А вам справедливо сказала Кирчу. Вы чересчур раскрываетесь перед незнакомыми людьми. Зачем все эти очень личные истории? Вы не можете говорить более абстрактно? Без бесконечного обращения к личному опыту?
Вы жаловали на нехватку времени? Но тратите его на общепризнанную дрянь.
А делать что-то только из духа противоречия (нет, назло всем пойду без шапки и отморожу уши) это, я думал, исключительно подростковое качество.
Чтоб вы поняли, где место Куросавы в кино, а где трэша. «Госпожу Снег» на Кинопоиске оценили 800 человек. Семь самураев – 32 000. У самураев 51 оценка, у Госпожи Снег шесть.
И то эти 800 благодаря Тарантино. У "Линчевания в классе" без поддержки Тарантино оценок всего 95, и никто не осмелился написать рецензию. Как подозреваю, людям просто стыдно признаться, что они вообще такое смотрели.
Если вам говорят, что там, на помойке, плохая еда, хотя, у неё, есть и свои, специфические ценители, это не означает, что надо из духа противоречия пойти на помойку и лично дегустировать.
Знакомясь с любым кинематографом вначале смотрят его шедевры. Потом второй эшелон. Потом так называемые типичные фильмы. И уж в последнюю очередь, если интересна история кинематографа, трэш.
Если у вас есть время на эсплуэтейшен фильмы, просто не жалуйтесь на его отсутствие. По определению у вас его вагон.
Всё. Больше я вам ничего не рекомендую.
Михаил, так как не обладает системными знаниями, мешает в кучу просто жанровое кино и за жанрами.
Проблема не в том плохое это кино или хорошее. Это вообще не кино. Это эксплуэтейшен. Михаил просто не понимает разницу между этим ввиду отсутствия системных знаний и соответствующего вкуса.
Михаил использует не корректные сравнения. В СССР просто не было аналогов треша. А в США в 70е были и Скорцезе, и Коппола, и Спилберг. Был и мощный второй эшелон в лице того же Фридкина, были жанровые шедевры в вестернах, хоррорах, экшне, пеплумах.
И было то, что за пределами всего этого. Антикино. Всякие "нападения мега-байкеров на бойцовских блондинок". То же самое порно по структуре, но с иной степенью обнажёнки, позволяющей пустить его не в порнотеатре. Вот вы сейчас тратите своё время вперёд Куросавы на просмотр японского аналога антикино.
Почему это приравнивают многие киноведы к порно? Потому что на самом деле аффтору нафиг неинтересно кто там кому и за что мстит. Ему интересно показать сиськи и кровь. Всё этому подчинено. В угоду этому приносится в жертву реализм фехтовальной сцены, реальность конфликта, логика повествования. Как и в порно здесь интересна только физиологическая реакция.
Вообще, это немного смешно, когда фильм снятый в расчёте исключительно на физиологические реакции японского подростка 70ых, которые он, конечно бы, получил в большем количестве в порнокинотеатре, да беда, что не пустят его в такой кинотеатр, обсуждают взрослые люди в 21 веке и пытаются найти там то, чего там не было никогда.
Больше, я ничего вам не рекомендую. "Токийская повесть" и "Семь самураев" подождут. У вас столько впереди открытий чудных: "Путаны-вампирши", "Нападение космических сутенёров", "Галактические извращенцы против тараканов-мутантов", "Проститутки-якудза наносят ответный удар"... Михаил просветит какой из этих фильмов реальный, а какие плод моего сарказма.
Какое там посмотреть "Трон в крови" или "Под стук трамвайных колёс". А кто ж за нас узнает, чем "Линчевание-то в классе" закончится. Как так. Нафиг вам глубокая философия, сильная постановка и кино, оставшееся в веках. Кто ж за вас посмакует издевательства японских школьниц? Кто ж за вас-то оценит эти левой ногой снятые кадры. Кто ж умилиться бездарным актёрским работам, наигранным эмоциям и прочими приметами жанра, где хороших актёрских работ не может быть по определению. Ибо сняться в таком - поставить на своей актёрской карьере жирный крест. Это именно клеймо. Были случаи, когда люди его преодолевали, но чаще всего... клеймо на всю жизнь.
Всё. Я в этом споре реально лишний.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Да-да. Последние 60 лет японцы только и делали, что смотрели "Семь самураев". Каждый день. Другого кино в Японии не было. :)

Чего обсуждать с вами фильмы, которые вы не смотрели???

Итак, чем плох фильм "Госпожа Кровавый Снег"??? Конкретно.

Не позорьтесь. "Госпожа Кровавый Снег" - это не трэш. Пушкин не писал стихи про советский паспорт.

Молодец Тарантино. Именно благодаря ему я открыл для себя замечательную актрису и певицу Мэико Кадзи. И не только её.

Совершенно верно. Я, вот, тут мысленно подготовил список японского кино (для Елены Колесовой), около ста фильмов - от вашего любимого Куросавы до современных полнометражных анимэ Макото Синкая. В моём списке эксплотейшн занимает не более 10%. А вы всё воюете с мельницами и кричите: трэш! трэш!!!

С Куросавой, кстати, считаю, лучше начинать знакомиться с "Рашомона". Имхо.

Где в "Госпоже Кровавый Снег" обнажёнка???

Ну, не смотрели, не смотрели вы эти фильмы. Может быть, один-два. За пять минут. На перемотке.

Да-да, вы ещё забыли "Невероятные похождения сисястых кибер-вампирш"... :)

В отличии от вас, японские актёры не были снобами и чистоплюями.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Ну, для начала, скажу Вам, Вадим, что терпение у Вас далеко не ангельское :)

Не волнуйтесь: «Семь самураев» никуда не сбегут и даже не обидятся, пропустив вперёд «Госпожу Кровавый Снег». Тем более, что Куросаву я уже смотрела, но давно, просто хотела освежить впечатления. Да и самих «Самураев» в сети найти куда проще, чем «Госпожу», и сам фильм требует для просмотра, наверняка, несколько больше душевных сил и времени. А время – и в этом Вы правы – действительно самый дорогой ресурс, а мне завтра сдавать большой проект; поэтому «Госпожу» я ещё не досмотрела, но уже по тому, что увидела, могу сказать: у Михаила есть вкус. Это не значит, что вкуса нет у Вас – просто они разные.

Количество отзывов в сети для меня вообще не аргумент. Я всегда жила по принципу: «Послушай тысячу мнений и сделай по-своему». Это мой «путь самурая», и для этого у меня есть свои, сокровенные причины.

Вот опять не послушаюсь Вас и раскрою личную тайну (хотя бы потому, что любой фильм или книгу читаешь не чистого листа, а именно в контексте личного опыта): я не просто так ухватилась за эту японскую нитку. Меня в этом году тема Японии прямо-таки преследует – тут и не шибко суеверный человек увидит знак судьбы. С одной стороны, удивляться как бы нечему: нынешний год в России объявлен годом Японии, вот и раздаются со всех сторон разные «звоночки». С другой стороны, эти «звоночки» звучат далеко не всегда в рамках официальных мероприятий: был и перевод книги о самурайских мечах, и выставка «Дипломаты – Праведники мира», где я узнала потрясающую историю настоящего самурая – Тиунэ Сугихара, который спас от нацистов шесть тысяч евреев.

Если вернуться к фильму: я его решила посмотреть не только из чистого любопытства (об чём, собственно, такой жаркий спор?). Мне он интерес как образец яркого, стильного и лаконичного кино, построенного, в том числе, и на очевидном цветовом контрасте красного и белого (тут даже школьнику начальных классов понятна отсылка к цветам японского флага). А у меня именно по этой части не просто пробелы в знаниях, а какой-то врождённый графический кретинизм – я в последний раз приобщилась к миру визуального искусства, когда помогала девчонкам-дизайнерам мыть кисточки в туалете. Поэтому не судите строго. Фильмы о девочках с социального дна я вряд ли стану смотреть – это явно не моё. А мимо шедевров не пройду – в этом можете быть уверены на все сто. Пока прощаюсь – зовут дела насущные. Но я ещё вернусь.

А Михаилу – заранее огромное спасибо за список! Я Вам в благодарность свою книжку подарю. Она хорошая, толстая. Хотя бы сгодится ножку у стола подпереть :)

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Елена Колесова, специально для вас.

Квентин Тарантино и легенда японского кино 70-х Мэико Кадзи.