Re: Гайд-парк
 

У Анатолия Борисова просто хорошее чувство юмора.
Странно, что столь умные люди, дискутирующие тут до надрыва этого не заметили, или я обыкновенно ступила...

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,
Портрет Адама, так сказать...

Re: Гайд-парк
 

Жилы одни, жрать не хочется, Адама...

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,
При чем тут Курочка Ряба? Речь идет об отношениях Человечества, если хотите, и Бога. Главное, это результат и развитие этих отношений.

Историческая часть Библии начинается с Авраама. В Доисторической части Библии, главное, что отношения человека и Бога были именно такими, как описано в Библии.

Интересно, что, отпадение человека прослеживается с помощью религиоведческих этнографических исследований - у всех примитивных народов есть представления о Едином Боге. Но, они, по разным причинам, Ему не поклоняются.

Этнографы проследили несколько основных "теорий-причин" непоклонения.
Важна мне, например. Верующим важна, церкви важна.

Совершенно с вами согласен. Действительно не так уж и важно.

Так ли уж важен сам по себе факт сокращения жизни?

Можно. Только зачем? Для чего?

Re: Гайд-парк
 

Мора,
Вы каннибал? У-у - у - у - у - у, как это оригинально:haha:

Re: Гайд-парк
 

Все с Вами ясно.

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,
А тут вообще почти без иронии. Чистая логика, и не в обиду.

адекватор,
Дак я библии и не чураюсь. Ну, умеренно, конечно. Знатоком себя считать не могу, но из 10 заповедей восемь не нарушал никогда. А в девяностые больше полагался не на крест, а на меч, и тоже их пережил.

Re: Гайд-парк
 

Анатолий Борисов, у Соломона и Екклесиаста не заповеди. Совсем не заповеди.
Но в каждом абзаце мудрый смысл. Просто стоит прочесть.

Re: Гайд-парк
 

Но сначала, перед прочтением стоит пожить, просто, без советов.

Re: Гайд-парк
 

Гы-гы... Ну, приколисты, ей-богу. Даж спорить уже как-то неловко.:happy:
Демагоги.

Re: Гайд-парк
 

адекватор,
Я обязательно прочитаю. Может быть, я обнаружу, что уже это читал. Тогда перечитаю. Я в религии не фанатичен, скорее, неофит, и библию осваиваю бессистемно. Как каждый, кто много грешил, я обратился к религии уже в глубокой старости, надеясь на прощение и милость Господню. Да святится имя Его, и да приидет Царствие Его! Аминь.
Мора,
Пробовал.
И это правда, благодарю.
Соломон - не знаю, но уж Экклезиаст-то?

Re: Гайд-парк
 

Вся литра :) перечисленная Адекватором не есть религия...В крайнем случае на том блюде, на котром ее подносят, эту религию. П

Re: Гайд-парк
 

И чо?

Re: Гайд-парк
 

Мора,
Да нехреново, в принципе. Скучновато.

Re: Гайд-парк
 

А с советами таки веселее?

Re: Гайд-парк
 

Мора,
Отвечу цитатой:
"Да уж, кто решится на такое дело, так непременно с сообщниками. Один присоветует одно - другой - другое, и - путь открыт к успехам!"
Без советов совсем грустно - послать-то некого!!!

Re: Гайд-парк
 

Цитаты.... это так скучно...

Re: Гайд-парк
 

39 000 лет назад жил? Да у нас тут полгорода таких ходит.

Re: Гайд-парк
 

У 90 процентов населения РФ богатств как у Адама - х.. да ребра.
"Всё свое носят с собой"

Re: Гайд-парк
 

Вы не находите снова противоречие в Вашем утверждени? Вы утверждаете что неважно, существовал ли Адам вообще или нет, мол, важны его отношения с Богом. Но если мы не считаем Адама исторической личностью, то и отношения его с Богом и их развитие - это просто выдумка. То есть, в этом случае, нет и небыло никакого отношения человека с Богом. Понимаете?
Вот и выходит, что не считая важным вопрос о существовании Адама, как исторической личности, то его отношения с Богом не могут быть более чем сказкой о Курочке Рябе.
Вы выносите мне мозг. :happy:
Для меня, считающего Библию не более чем сборник еврейских мифов, легнд, притч и сказок - вообще ничего там не важно. Литературный памятник и только. Для верующего не может быть неважно. Потому что в самой Библии написано, что там всё важно.
Например, чтобы не вестись на надуманные аргументы, типа лунного календаря. Если уж мы истину ищем.
Да чего тут обижаться - я всё равно ничего не понял :)

Re: Гайд-парк
 

Т.ы. Вы не верите сциентистскому тренду о том, что Вселенная априори возникла сама собой? Что ж, это уже прогресс. :)
Вера! Самая настоящая! Науке не только неизвестен как закон по которому вселенная произошла сама собой, науке даже не известен закон, по которому неорганическая материя могла бы превратиться в органическую. А именно это аксиома лежит в основе СТЭ.
Потому что за рамками абстракции нет доказательств этой теории. Эта теория может быть доказана только в рамках абстрактной парадигмы, где приняты на веру соответствующие аксиомы. А практически эта теория не подтверждается.
Всё что Вы написали полнейшая бредятина. Ибо согласно Библии Истина (с большой буквы) - это Бог. Точнее Бог - это Истина. А поскольку Бога познать до конца нельзя, то и Истина до конца непознаваема.

Ваши представления о религии примитивны! Они из учебника природоведения 4-го класса средней школы и так остались на этом уровне. Потому что исповедуя религиозное невежество, Вы до сих пор считаете, что Бог по представлениям христиан является частью природы. И именно по этой причине Вы до сих пор верите в то, что религиозные люди верят в Бога лишь по той причине, что отвергают научное объяснение природных явлений. Но это Ваше заблуждение! Нет ни одного природного явления, которое бы христиане объясняли в религиозном смысле, при этом отвергая науку! Даже если говорят "Господь послал нам дождик" - это не значит, что они отвергают круговорот воды в природе.
Так Вы и о себе здесь говорите, просто вы этого не можете понять. Вы отвергаете религиозность именно по той же самой причине: "незнание или не точное знание правил Вашей игры или принятой Вами сказки". А Ваша сказка такова, что мир без религии не будет неполным. Но это заблуждение! Так может сказать только человек невежественный, потому что истина говорит обратное. Религиозность - объективно наблюдаемое явление и оно, в "вежественных" умах, никак не зависит от познаний науки. Другими словами: нет ни одного научного открытия, которое хоть как-то опровергло христианство. :)
Так в жопе-то вы остались, милейшие атеисты. :happy: Кодо, назови мне хоть одно научное открытие, которое хоть как-то опровергает христианство!
Ты демагогией тут не занимайся! Количество поколений предлагается подсчитать, чтобы определить возраст человечества. А эволюция (эволюция, а не ТЭ или СТЭ) как таковая вполне умещается в рамки библейского повествования о сотворении мира. Другое дело, что это совмещение нам ничего не дает: что оно есть, что его нет (ну разве что сэр Сергей спокойно спать будет).
Ну это твоя вера.

Re: Гайд-парк
 

Ещё раз повторяю, в богословском смысле цифра 5500 год от сотворения мира является важной и незыблемой!

сэр Сергей, Вы помните тропарь 6-го часа? Или великим постом не бываете на службах? Так вот, цифра 5500 напрямую связана с этим тропарём.

«Иже в шестый день же и час, на кресте пригвождей в раи дерзновенный Адамов грех, и согрешений наших рукописание раздери, Христе Боже, и спаси нас».

Шестой час - это середина дня (12 по-нашему). Адам согрешил в 6-й час, Христос распялся за него в 6-й день недели и в 6-й час дня. Цифра 5500 символизирует собой 6-й день и 6-й час - ровно середину 6-го тысячелетия.

Так что все Ваши креоэволюционистские инсинуации разбиваются о богословие. :)

Re: Гайд-парк
 

Ещё раз повторю для тебя, идиота, с первого раза не понимающего. СТЭ не занимается происхождением жизни, Вселенной (и всего такого) она занимается только и исключительно биологической эволюцией.
Можешь ты это понять, тупень?

Re: Гайд-парк
 

Очень, очень хорошо звучит, прям ну очень. Только вот ложь это и 3.14здёшь, потому что если у тебя отнять твои три-ста-грамм маслица, а у Сэра Сергея Благодатный огонь, Плащаницу и нарисованных в фотошопе ангелочков - ни-ка-кой веры у вас не останется. Потому что ваша вера построена на обмане.

Re: Гайд-парк
 

:happy::happy::happy: Вот счас я таки охренею от нашего поциэнта окончательно.

Re: Гайд-парк
 

Вши в своё время тоже были повсеместны и объективно наблюдаемы. Но ничего, вывели :)

Re: Гайд-парк
 

Это демагогия. Речь идёт об объяснении происхождения Вселенной, опираясь на научные данные, а не религиозное мировоззрение.
Это ложь. В основе СТЭ лежат не аксиомы, а научные данные. Что же касается происхождения Вселенной, то неплохо бы тебе подучиться, сынок, а потом уже будешь пиз.еть.

Re: Гайд-парк
 

Ну и какие научные данные говорят нам о том, что Вселенная произошла сама собой?
Какие научные данные подтверждают ту идею, что неорганика может стать органикой?

Re: Гайд-парк
 

Счего Вы решили, что Вам я стану верить более чем себе?:happy:Я-то лучше понимаю о чём говорю.
Да мне пофигу с какой буквы писать. Для меня нет Истины, как личности. Для меня истина - это верное отражение объекта познающим субъектом, воспроизведение его таким, каким он существует сам по себе, вне и независимо от познающего субъекта и его сознания. Или проще - противоположность лжи. А как вы там у себя этими понятиями манипулируете и с какой там буквы пишете, мне совершенно по барабану. Вы захотели, чтобы было написано с большой буквы - я написал, мне не сложно. Но этот заскок важен для вас, а не для меня.
Очевидно Вы в школе вообще не учились. Природоведение не изучает религии. :)
Вы с кем сейчас разговариваете? Явно не со мной.
А кто утверждал обратное? Зачем опровергать христианство, если оно очевидно - существует? Вы бы с броневичка слезли, а то Вас прёт уже, оратор Вы наш. Такую бредятину задвигать среди людей разумных. На что Вы рассчитываете? Тут безграмотных бабушек нет.

Re: Гайд-парк
 

Вот мы и до химии добрались.:happy:

Re: Гайд-парк
 

Тупой вопрос от полного профана.
Не понимаю смысла этого вопроса. И не понимаю, как это связано с теорией эволюции. Насколько мне известно, СТЭ вообще этим вопросом не занимается.
Вот почитай, кстати:
http://www.membrana.ru/lenta/?9241
http://www.pravda.ru/science/eureka/...5-thermodna-0/

Re: Гайд-парк
 

Лжете! Вот доказательство того, что это не так:

Вы сам себя считаете Истиной - личностью с большой буквы, поэтому все других, кто претендует на эту роль отвергаете. В том числе и Бога.
Откуда Вам знать, что именно Вы верно понимаете все явления? Назовите критерий.
Кодо надысь утверждал.

Ну что, слил вопрос? То-то же.
Сам посуди: как тупица может понять смысл? Он же тупица! :)
С теорией эволюции может быть и не связано. А вот с Синтетической Теорией Эволюции (СТЭ) связано напрямую. Но как тупица может понять, что гипотеза о биохимической эволюции является частью СТЭ?

Re: Гайд-парк
 

Сиринъ,
Да у меня и так, в общем-то, сон спокойный. Кроме того, вы же сами признали, что все укладывается.

Сиринъ,
Тропарь 6-го часа не опровергает данные радиоуглеродного анализа.

Ну, прямо-таки, ваше ругательство в мой адрес напрочь разрушило все данные антропологии и прочих наук.:haha:

Re: Гайд-парк
 

Не слил. Просто отметил, что ты задал вопрос. Ты же не станешь отвечать на вопрос: "Какой длины борода у Бога?"
Это возможный вариант. А ещё есть вариант, что тупица не тот, кто не понимает смысла вопроса, а сам задающий тупой вопрос.
Ты ссылки почитал, тупица?
Секундочку. Биохимическая эволюция - это не то же самое, что "неорганика может стать органикой". Хотя тебе, тупице, который даже школьную программу не освоил, понять это сложно.

Re: Гайд-парк
 

Но я ведь и не признал, что человечеству более 8000 лет. Это как раз и не укладывается, кроме варианта, когда в угоду креоэволюционизму потрошится богословие.

Истина эволюционистов не интересует. Их интересует то, как научные данные можно притянуть за уши к тому, что они уже считают свершившимся фактом: происхождение человека от животного. По-существу, на самом деле этим и занимается вся эта СЦЦиентистская Теория Эворюции (СццТЭ). :happy:
Данные радиоуглеродного анализа не претендуют на откровение свыше. А тропарь шестого часа претендует.
История показывает, что наука сама очень часто разрушает свои данные (старые данные, новыми данными). А Ваша ошибка в том, что Вы возводите эти данные в ранг откровения, т.е. в ранг того, что незыблемо. Хотя уже завтра они могут быть опровергнутыми каким-нибудь новым способом анализа...
Специально для тупоголового существа: смотришь Возникновение жизни, далее раздел "Биохимическая эволюция" в котором есть ссылка на статью "Химическая эволюция".

Конкретно из статьи:

"Теория химической эволюции или пребиотическая эволюция — первый этап эволюции жизни, в ходе которого органические, пребиотические вещества возникли из неорганических молекул... бла-бла-бла..."

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,
Совершенно не нахожу. Напротив, нахожу все весьма логичным.
И, далее постараюсь пояснить почему.

История может быть рассказана по разному. Можно рассказать ее в стиле протокола с точными измерениями расстояний, указаниями мест где кто стоял и так далее.

Можно рассказать ее в виде притчи, где будет выделен смысл истории, ее идея.

А, подробности могут носить иносказательный, метафорический характер.

Мы знаем, что, по крайней мере 195.000 лет назад на Земле жил предок разумных людей, который и сам был разумным.

Мы знаем, что человек современного типа появился и распространился около 40.000 лет назад.

Кроме того, мы знаем, что у древнейших людей была религия.

Мы знаем, что даже примитивные религиозные системы, сохранившиеся с Бог знает каких времен, являясь, по сути, языческими, включают в себя представления о Едином Боге.

Даже этих фактов вполне достаточно для того, чтобы признать - Древнейший человек имел представления о Едином Боге, но, потом, каким-то образом, отошел от этого представления.

Это дает нам основания утверждать - Духовная История об отношениях человека и Бога, рассказанная в Доисторической части Библии - правда.

И отношения человека и Бога развивались именно так.

Главное не то, что был Адам, а, главное то, что отношения человека и Бога существовали с глубокой древности.

Даже не ставил себе такой задачи. Просто, я предлагаю нестандартно вглянуть на проблему.

Ведь, реальные исторические факты в Библии сообщаются именно с Авраама.

Все, что до этого, исторических фактов не содержит. И, является притчевой формой рассказа о реальных событиях.



Во втором Послании Апостола Павла к Коринфянам сказано: "Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит."(2 Кор. 3.6)

В общем, конечно, очень интересен в контексте разговора и сам текст главы откуда взят стих.

Там Павел довольно понятно излагает мысль о том, что не сама по себе буква убивает, но отношение к букве.

Но, очень часто, пребывая в поисках лёгкого пути в исследовании Писания, пытаемся втиснуть Слово Божие в узкие рамки буквы.

Еще в III-ем веке, когда возникла Богословская наука, в ее рамках появилось две школы.

Александрийская школа -аллегорическое, мистическое и духовно-символическое толкование.

Антиохийская школа - буквально-историческое толкование.

Эти школы находились в противостоянии до появления Великих каппадокийцев - Василия Великий, Григория Богослова и Григория Нисского.

Суть каппадокийской школы Богословия заключается в том, что Библия – глубоко символическая книга, и за каждой буквой, за каждым значком Писания лежит глубокий духовно-символический смысл.

Богослов должен знать его, не останавливаться на букве, не зацикливаться на буквально-историческом смысле, но, как сказал Святой Григорий Богослов, “сквозь букву проникать во внутреннее”.

Вот в этом, полностью с вами согласен.:drunk:

Re: Гайд-парк
 

Надеюсь, уважаемый, Кирилл Юдин, я достаточно ясно выразился.

Re: Гайд-парк
 

Ложь.
Ложь.

Сиринъ, синтетическая теория эволюции - это прежде всего учение об эволюции органического мира. Не о возникновении органики, а о её эволюции. Я не пойму, что ты взъелся так на учёных? Ну, не интересует тебя истина. Не хочешь ты узнать, как с научной точки возникла и эволюционировала жизнь. Так ты этого и так не знаешь. Тебя устраивают еврейские выдумки? Ок. Но зачем ты тявкаешь-то на учёных, как та собака на караван? До тебя не доходит, что караван-то всё равно идёт.

Re: Гайд-парк
 

Поподробнее. А то как-то вышло, что мы знаем примитивные религиозные системы с множеством богов, а не с единым богом.

Re: Гайд-парк
 

Откуда эта информация?
Если бы эволюционистов интересовала истина, то они не исключали бы религиозно-богословский аспект из познания мира.
Я взъелся не на учёных, а на ту их часть, которая сознательно или не сознательно занимается подлогом, выдавая за истину то, что ею не является.
Какой-нибудь представитель Александрийской школы говорит о том, что библейские цифры надо понимать иначе?

сэр Сергей, Вы действительно не видите, что Кирилл Юдин прав в отношении претензий к Вашим трактовкам Библии или просто прикидываетесь?:direc***: