Re: Гайд-парк
 

Сирин, а ты сам-то в бикини или без бикини?

Re: Гайд-парк
 

Я не залезал в Википедию, а вспомнил как говорил о Михалкове Адабашьян. Адабашьяну я верю, в отличие от тебя, который утверждает, что у Михалкова вообще нет номинаций на Оскар. Пускай даже Адабашьян и ошибся в числе Оскаров... Это не важно! Главное, что мразь не должна учить жизни пожилого и такого уважаемого в народе человека.

Re: Гайд-парк
 

Достаточно для чего? Чтобы оболгать его?
Это тебе кто сказал?
Я лично как мог защищал Михалкова в споре, который развернулся на этом форуме. Можешь почитать ветку про "Утомлённые солнцем - 2". Очевидно, что бОльшая часть противников Михалкова просто возмутились пошлостью и низким уровнем нового фильма Михалкова. Даже те, кто любили когда-то Михалкова, после этого фильма почувствовали, что им Михалков в душу плюнул. А тебе понравился фильм "Утомлённые солнцем - 2". Что тебе больше понравилось: жопа фашиста, который с самолёта срал на санитарный корабль или сиськи Нади Михалковой, которые она показала умирающему солдатику?

Re: Гайд-парк
 

Это не предмет веры. Это просто факты. Процитирую себя же:А Адабашьян всё это посчитал как номинации Михалкова. И ещё он, наверное, посчитал номинацию Марчелло Мастрояни за фильм "Очи чёрные".

Re: Гайд-парк
 

Что значит оболгать? Он ведёт себя в эфире НТВ с Никитой по хамски, недостойно человека, а достойно скотины! Что тут ещё можно соврать?

Я не смотрел. И не хочу.

Re: Гайд-парк
 

Я в отличие от тебя, долбаного блогера, поездил по России. И знаю, что простой народ любит Никиту.

Re: Гайд-парк
 

Оболгать - это приписать ему слова, которых он не говорил.
И что? Ты сам ведёшь себя по-хамски с теми собеседниками, которых по скудоумию своему считаешь невеждами. К тому же хамски и недостойно вёл себя Михалков, который лгал и изображал клоуна.
Это не ко мне вопрос. Я вообще не лгу никогда.
Секундочку. Ты обвинил достойных людей, в том, что они мрази такие и ругают Михалкова только за то, что народ его любит. Так вот я тебе отвественно заявляю - это не так. Люди ругают Михалкова, потому что Михалков им в душу плюнул. Сказал, что будет великий фильм о великой войне, а показал оскорбительную и жалкую поделку. Теперь Михалков выходит на всю страну и лжёт про заговор против него. А ты эту ложь повторяешь только потому, что ему дали 4 Оскара. И с каких пор Оскар - для тебя это показатель достойного человека. Ты знаешь, кто и как вручает Оскары? Они и "Горбатой горе" (фильм про любовь ковбоев-гомосеков) "Оскара" дали и Михалкову. То есть для тебя авторитеты определяют люди, которые поощряют гомосексуализм?

Re: Гайд-парк
 

:happy::happy::happy:
У меня просто нет слов. Последние сомнения отпали - да, господа, это клиника, причём не в переносном смысле, а в самом прямом :(

Re: Гайд-парк
 

Опять ложь. Я не веду и никогда не вёл блог. Я изъездил всю Россию от и до, был почти в 50 субъектах Российской Федерации. Я жил в Сибири, на Урале, во Владимире, в Новгороде и в Санкт-Петербурге.
Пусть любит.

Re: Гайд-парк
 

Кодо,
Во первых, не становитесь в позу экзаменатора. Вы не мой профессор, я не ваш студент. И,вы мне не прокурор. Просто помните об этом когда общаетесь.

Тут дело не в том, что чудеснее. И не в том, чтобы ублажить человека. А, в том, что заставит человека задуматься. Что его остановит в нечестии и неправде. Скорби, в этом смысле, эффективнее блага. Как ремень, под час, эффективнее конфетки в педагогическом смысле.
Если ученик не хочет учиться, то виноват, бесспорно, сам ученик.
Напоминаю, что это чушь только с вашей точки зрения. С моей, вы пишите не меньшую чушь и муть. Если вы с чем-то не согласны, это не значит, что отличное от вашего мнение, обязательно, прямо таки, чушь.
Во первых, мы на эту тему еще не разговаривали подробно. Во вторых, я декларацию ни в чем не обвинял - глупо обвинять клочок бумаги. В третьих, дьявол действует.
Вы сами на свой же вопрос и ответели. Вот, для того, чтобы не возникало подобного потребительского культа и необходимы скорби.

Нет необходимости привлекать верующих потребительской идеологией. Потрибители - это те, кто легко откажется от веры при первой же возникшей проблеме.

Так что, потребительская идеология - это язычество и не аргумент.

Re: Гайд-парк
 

Объясните это троечнику Сирину, который, по его же признанию, не хотел учиться биологии, потому что был не согласен с учительницей.
Кстати, зря Вы, Сергей, преуменьшаете роль учителя. Есть масса примеров, когда студенты не хотели изучать дисциплину, потому что препод был зануда и тупой как Сирин. А поставить им нормального преподавателя, все захотят учиться. Даже если дисциплина изначально не особо интересовала.

Re: Гайд-парк
 

А она дрогнула?
Да Сиринъ - пророк просто!:happy:Какая невиданная прозоливость!

Re: Гайд-парк
 

Это Вы Иову расскажите.

Re: Гайд-парк
 

Не могла не дрогнуть. Ведь после убойной логической цепочки сиринских аргументов (Бога нет в природе, Бог - невесть что, поэтому невозможно отрицать существование Бога), только тупица не уверует. "Поверь в х.й знает что", - вот достойная мировоззренческая позиция, к которой всех почти склонил Сирин. Продаю квартиру и машину, ухожу от жены и детей в монастырь к педофилам. Будем мальчонок совращать. It's gonna be fun!

Re: Гайд-парк
 

Джордж Карлин о религии.

Re: Гайд-парк
 

Разумеется, ведь согласно Библии, Бог только им и открылся. А потом, как дебил, возмущался, что другие неправильно веруют.

Печально, что Вы не в состоянии понять, насколько это бредово. Уверен, что взглянуть на это под иным углом (не под тем, под которым Вам в голову это вдолбили) Вы банально не в силах.

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,
У вас некорректные сравнения. Вы постоянно переносите человееческую логику и человеческие заимоотношения на Бога и требуете, чтобы Бог все время был человеком.
Я знаю истину, а они - нет.
И, снова вы, с пафосом, приписываете Богу человеческие качества и требуете от Него человеческой логики и отношений.
А подумать-то они могли.
Что-то вы больно разоскорблялись. Что говорит только о том, что боитесь чего-то вы сами. Уверенный в себе человек не ругается и никого не оскорбляет.
Читайте сами.
:thumbsup:
Ну, так, это мнение. Понятно. Имете право. Хотя, последнее утверждение совершенно бездоказательно.
Вы же оскорбляете собеседника по чем зря. И не считаете это ненормальным.

Re: Гайд-парк
 

Да, я хочу, чтобы в общении и отношении к человеку, Бог был, ну, хотя бы не свиньёй.
Они уверены, что всё наоборот. С чего Вы решили, что Вы умнее их?
Вопросов больше не имею. Бесполезняк.
Да у меня просто сил нет на пальцах объяснять простые истины, а в ответ слышать неосмысленные мантры. Это "папа, а где море" меня давно задолбало. Если Вы не хотите думать, если мозг ищет готовые зазубренные ответы, а не проводил логические операции с данными, то что мне остаётся делать?
Вы же не понимаете контекста, даже не трудитесь понять, что Вам пишут. У меня вообще сложилось вречатление, что Вы ищите просто знакомые слова по всему тексту и на них реагируете, порой совершенно невпопад, а суть всего предложения понять не в силах. При таком раскладе я не знаю, что и как можно объяснить.
Я-то читал. Вот мне сейчас ткнуть Вас носом в то место, КАК попали евреи в Египет? Вы пишете, что не по своей воле. А по чьей же? Их завоевали египтяне? Пленили? Обманом заманили в ловушку?
Ну и как с Вами серьёзно дискутировать, когда Вы тупите, а потом, после многочисленных объяснений ОДНОГО и ТОГО ЖЕ, когда уже никаких сил не остаётся - обижаетесь.

Хотите я совершенно спокойно, без оскорблений пообщаюсь с Вами точно в таком стиле, как это делаете Вы? Проведём эксперимент? Что Вы потом скажете и на сколько Вас хватит, даже интересано.

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,
Бог открылся всем. Но, человек отступился. Тогда Бог решил создать народ для себя.
Ну от чего же? Или, пример с выращиванием устойчивого к радиации сорта пшеницы, не достаточно красноречив?

Мы же не мыслим категориями Ветхого Завета. В отличие, кстати, от американов, которые считают вполне нормальным морить голодом и убивать людей, чтобы они прозрели и скинули свою власть.

Re: Гайд-парк
 

Это неправда. Покажите мне место в Библии, где Бог разговаривает хоть с кем-то из египтян так же, как Он открылся Моисею. Где Он даёт заповеди египтянам и заключает с ними какой-нибудь завет?

Отступился от чего?
Цитату, Где Бог нам об этом сообщает приведите.
Какое отношение имеет выращвание какого-то там сорта пшеницы к обсуждаемой теме?
Вы, как раз этими категориями и мыслите. Это же очевидно.
А что они должны кормить бездельников?

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,
Бандитизм - особенная статья. Не обязательно ограбить банк или стройуправление. Достаточно договориться об этом хотя бы двоим, и иметь оружие. Банда характеризуется только наличием оружия и целью. Вася говорит Пете - "Слышь, Пеца! У меня есть волына (плетка, дура, большой, приправа). Идем, может, какую кассу возьмем, или лоха голимого прихватим? " Петя отвечает - " А че, пошли!" Все, состав преступления налицо - до 15 лет вам, граждане, на душу населения. Преступление совершено, как это ни странно. Говорю со знанием дела, сам с этой статьи случайно спрыгнул, мы вместе с женой - адвокатом уже шли как члены банды. Она - за то, что защищала, как положено, а я за то, что за нее вступился. Два дня форы с толком использовал - и спрыгнули. Когда-нибудь напишу об этом, куда там любому сценарию придуманному.

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,
А, при чем тут египтяне? Египтяне - потомки тех, кого Господь препоручил свободному развитию. Он заключил Завет с Авраамом и его немногими родственниками и на их основе создал народ для Себя.
Отступился от истины. Человек согрешал постоянно. Адам, Каин, допотомное развращение и т.д.
Почему на все обязательно должна быть цитата?!!!

"Этот народ Я образовал для Себя" (Ис.43,21).
Это пример, объясняющий что, собственно, происходило с евреями и другими народами.
Нет. Не мыслю. Так как с Ветхозаветных времен многое изменилось.
А их никто не просит кормить. Они же запрещают всем торговать со страной-жертвой.

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,
Все, что делает Бог, Он делает с Любовью. Все нам можно, но все полезно. А, Бог знает что полезно.
Я не говорил, что умнее египтян. Знать и быть умнее - это различные вещи.

Они не знали Истинного Бога. Это факт. То, что они были уверены, что их вера правильная, тоже факт.

Из этих двух фактов никак не следует, что я сказал, что умнее их.
Это трудный вопрос.

Да нет. Это вы не понимаете. При чем тут зазубренные ответы? Атилла - Бич Божий. Наполеон - Бич Божий. Что тут непонятного?

Не даром в народе говорят - Бог палкой не бьет.
То есть, это новое оскорбление.
Да, я, например, думаю. что вы не всегда правильно понимаете меня. Тем более, что вы ослеплены ненавистью к вере.
Но, я же не обвиняю вас ни в чем и не высказываюсь об умственных способностях.
Все, о чем я говорю, это о взаимном уважении. Не более.
Я не говорил, если вы успели заметить, что их пленили или завоевали.

Они оказались там по Воле Божией. Вот, собственно, о чем я. Я прошу прощения за то, что выразился не достаточно ясно.

Однако, пленили их, именно египтяне.

И обращались с ними жестко. Так сказать, не по братски и не миндальничали.

Египтяне с жестокостью принуждали сынов Израилевых к работам и делали жизнь их горькою от тяжкой работы над глиною и кирпичами и от всякой работы полевой (Исх.1:13.14)
Я не туплю. Я понять не могу, почему, чтобы рассуждать о Библии необходимо отбросить все знания!
И, если, лично нам что-то кажется жестоким, тут же бросаться ругать Бога.

Вы хотите мне отомстить?
Я не смогу вам этого запретить.

Только скажу - стоит ли сводить друг с другом счеты?

Re: Гайд-парк
 

Бразил,
Тут с вами нельзя не согласиться. Да, бывает такое. И, тут, уж точно, преподавателя надобно менять.

Re: Гайд-парк
 

Да я всё понимаю. Просто там есть неточность, что для юридического понимания важно. Например, "сговор" - это немного иное, это не характеристика создания банды. Не сговор, а создание устойчивой вооруженной группы с целью совершения нападений...
Я же говорю - не стоит вдаваться в тонкости формулировок. Для нашей беседы здесь, это не важно. Суть все поняли. Адвокатами или судьями тут вряд ли кто-то стремится стать. :) И в жизни, надеюсь, это нам не пригодится.

А я утверждаю, что с ненавистью и самодурством.
Во-первых, Бога нет. А если обратиться к Библии - то ничерта ОН не знает и на каждом шагу в неведении. Что бы не начал делать - ничего не выходит, а злится Он почему-то на людей, а не на Себя - Вселенского Неудачника.
Какой истины? В чём согрешал?
Откуда египтяне могли о них знать, если даже Моисей своих книг ещё не написал в то время? А говорл Бог с Моисеем, а не с фараоном. И обсуждали они, что нужно делать евреям, а не египтянам. Египтяне для Бога лишь мясо, над которым он собрался поглумиться и поиздеваться - ваш "любящий" бог.
Чтобы было понятно, откуда Вы берёте информацию. В данном случае совершенно очевидно, что вы лепите какой-то непонятный конструктор из слов Библии. Мы обсуждали ситуацию с египтянами, Вы приплели сюда каие-то свершенно посторонние цитаты, никоим образом не касающиеся тех обсуждаемых событий. Что тут обсуждать?
Конкретно:
- Я говорю, что Бог о себе и своих планах и требованию к людям рассказал Моисею. Египтяне не могли слышать этого разговора и им никто о нём не рассказал.
- Вы отвечаете, что египтяне знали всё об этом и что бог принял решение создать народ для себя (непонятно для кого Он всё до этого делал).
Из цитаты приведённой Вами и пояснений совершенно ясно вытекает, что отвечаете Вы на какой-то свой вопрос, к обсуждаемому эпизоду Библии не имеющий ни малейшего отношения. Ни Адам, ни Авель с Каином не были египтянами. Вот как с Вами разговаривать, и не материтсья?

То есть все остальные - сорняки? Ничего не скажешь, ваш Бог - это Любовь! А Любовь - это не доброта, а умение хладнокровно убивать "лишних". Так?
Ваше сравнение людей, пусть и заблудших (хотя опять же, с какой стати заблудших?), с сорняками, не выдерживают никакой критики, никакой морали. Разве только божественной. Так вот, такой бог - садист, человеконенавистник и жестокий убийца. Хотя Вы в своём упорстве можете наплевать на факты и назвать все эти зверства всего лишь - селекцией, уборкой сорняка. Только напомню, что речь идёт не о преступниках даже. А о целых народах, которые не бывают все поголовно негодяи.

Ну и что? Пусть помолятся и бог им поможет.
Как обычно, Вы сами себя опровергли. С Вами даже спорить не надо - это уже не раз подмечено. Вы же только что утверждали, что египтяне всё знали, теперь пишете, что не знали. Ну и как с Вами можно спорить? И как не материться?

Мне? Ничего не понятно. Причём тут Атилла и Наполеон? Они египтян сдерживали, пока евреи убегали с награбленным майном?
Вы откомментировали последнюю фразу из трёх слов, котоаря , вырванная из контекста, меняет смысл на 180 градусов. О каком уважении к такому комментарию может идти речь? Если Вы не понялои эту фразу - уточните, ане делайте выводов, искажая смысл до безобразного. Что удивительного, что я так отреагировал? Пример хотите на свой счёт? Нате:
Прикольно звучит? Вы это хотели сказать?
Не к вере. На веру мне наплевать - пусть каждый верит в то, во что хочет. Но я не хочу, чтобы мою жизнь преварщали в придаток к поповскому бизнесу. Я не хочу, чтобы в школе, где учится мой ребёнок попы втирали свою идеологию в неокрепшие детские умы. Я не хочу, чтобы мне верующие указывали, КАК мне жить, что смотреть, что читать и что думать. Я не примелю, когда верующие утверждают, что они знают истину, а остальные - тупицы, потому что вижу объективную картину - усиливающееся мракобесие и влияние церкви на светскую жизнь!

Иными словами - мне наплевать, кто и во что верит. Но мне не плевать на то, что верующие лезут в МОЮ жизнь. И поэтому разговоры о взаимном уважении - это лукавство, потому что верующие уважают лишь своё мировоззрение, лгут и изворачиваются, и не считают за людей НЕверующих, что красноречиво продемонстрировал Ваш личный кумир - Кураев: "отмиссионерьте неверующих девочек..."

Снова двойные стандарты? У израильтян были свои рабы, к которым они тоже вряд ли относились как к равным. Вы же всё время рассуждали о менталитете людей того времени. Куда же он подевался на этот раз? Совершенно очевидно, что никакой особенной несправедливости по отношению к евреям со тороны египтян не было. И если бы Вы читали непредвзято, то сами бы в этом убедились.
А должны были возлежать на коврах, усыпанне золотом, а египтяне пахать и приносить им плоды своего труда? С голоду они не умирали - в этом они сами признались. Было достаточно времени ещё и бродить от одного двора к другому и делиться сплетнями - то есть от работы не падали и с ног не валились. Имели собственное хозяйство и дома, ничем не отличавшиеся от египетских (подтверждение этому есть в Библии!!!).
Так что речи о тяжелой жизни израильтян и каком-то невероятном египтеском иго - ложь.

Я ругаю садиста и убийцу. Мне похрену, кто он - бог, человек, или вымышленный персонаж. То что он делает - мерзко! И мне это не кажется. Это Вам кажется, что убийство и мучения - всего лишь урок во спасение души. А убийца и садист, который просто истязает, не давая шанса избежать мучений - добрый любящий учитель. Это у Вас что-то не так в голове с понятиями добра и зла. Это не оскорбление - это факт, который легко проверить:
Выйдите на улицу и спросите, как можно назвать личность, которая убивает и истязает сотни тысяч людей, чтобы принудить других очевидцев, сделать так, как он хочет. Сомеваюсь, что найдётся хоть кто-ниьбудь, который скажет, что это действия очень напоминают действия доброго и любящего отца.



Я лишь хочу, чтобы Вы на минутку отбросили всю ту дурь, что Вам кто-то вдолбил в голову и посмотрели на события свободным не одурманенным взглядом, и перестали твердить очевилдные глупости и притягивать за уши всякую ерунду, оправдывая настоящее зло и фашизм.

Re: Гайд-парк
 

То есть Сирин ездил по стране с опросами "Любите ли вы Никиту Михалкова"?
и сколько процентов респондентов ответили "да"? И кто спонсировал данный опрос?
Когда вы, Сирин, перестанете городить глупую чушь?
Запомните, Сирин. Постарайтесь запомнить. Народ любит того, кто любит народ, а не себя, деньги, славу и власть. И вот здесь народ обмануть невозможно.У него, народа, на это божественное чутьё.
Вы, Сирин можете сказать, что народ любит и Чубайса. Что с вас взять.

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,
Конечно, лучше в сценариях! :)

Re: Гайд-парк
 

Задача:
Бабка помолилась, поставила свечку, попросила дождя. Дождь не пошел, огород умер, бабка осталась без урожая.
Вопрос: Что сделает бабка?
а) решит, что бог ее наказал, и будет молится еще ревностнее, чтоб искупить вину;
б) пойдет искать правильного бога, который решит вопрос с осадками и урожаем;
в) возьмет в руки ведра;
г) свой вариант.

Re: Гайд-парк
 

как неправославная огородница - выбираю этот вариант)) типа - на бога надейся и сам не плошай)

Re: Гайд-парк
 

Этот опыт, надо понимать, где-то подробно описан. Т.е. в каких-то книгах ОПИСАНО, как общаться с Богом?

Re: Гайд-парк
 

Нет, так нельзя. Правильный Бог не занимается осадками и урожаем, чтобы не стать абстракцией:)
г) придется самой стать Богом - пожить еще лет 20 до ликвидации старения, потом еще лет 200 для увеличения возможностей мозга (телекинез и проч.) и вуаля - можно силой воли полить свой огород, сконденсировав над ним влагу...:happy:

Re: Гайд-парк
 

Бабка уже старая. Ликвидация старения ей не поможет, нужно что-то в разы круче. Молодильные яблоки, например. :)

Re: Гайд-парк
 

К вопросу о "воинствующих атеистах" или как-их-там.
Думаю, выводы можно сделать без дополнительного срача.
От себя могу добавить, что большинство этих "воинствующих безбожников" были репрессированы недоучившимся попом, стоящим тогда у власти.


Спецдоставка для Сирина, который любит приводить в качестве "аргумента" цитату из Достоевского, так и не удосужившись его прочитать.
Впрочем, уже первое предложение - "Пошевели мозгами - поймешь" - автоматически делает смысл этой цитаты недоступной для сиринъ & Co.

Re: Гайд-парк
 

Да бросьте. Неужели Вы в это верите? :)
Речь ведь не о сеансе спиритизма. Тут прямо-таки придётся по их примеру жизнь строить, как "по Ленину".

Re: Гайд-парк
 

И считать, что на той стороне Земли не могут жить люди (антиподы, ходящие вниз головой), потому что в Библии об этм не написано, а Библия не может ошибаться. Ведь именно так рассуждали "познавшие истину". Но Вам, очевидно, об этом забыли рассказать "наставники". :(
О таких "откровениях" речь идёт? Этим словам Святых Отцев Церкви призывают нас верить? Ну, ну.

Re: Гайд-парк
 

Правильно, только помолиться перед этим не забыть.
Блин, как подумаешь - им же неудобно так, вниз головой!

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,
Это неправда. Абсолютная неправда и выдумка. Я такого никогда не говорил. Я говорил, что Бог сотворил еврейский народ для себя. И в подтвержденеие этого привел цитату.
Это от того, что вы упорно не хотите видеть разнообразные факторы. Не желаете смотреть на проблему комплексно. А, сводите все к малюсенькому факту и раздуваете этот факт до вселенских масштабов.
Я же четко объяснил, что люди согрешали отступая от Бога. Бог уничтожил людей Потопом. После Потопа, когда люди снова начали согрешать, Бог не стал снова их уничтожать. Он предоставилнароды их естественному развитию. Египтяне - результат такого естественного развития.

Но, для сохранения Истины, Он создал народ для Себя - евреев, заключив Завет с Авраамом и его немногосчисленными родственниками.

Сейчас, конечно, последует заявление о том, что это все не имеет отношения к египтянам.

Но, не учитывая этих факторов нельзя рассматривать всю историю Исхода.

Египтяне - языческий народ, результат естественного развития. Евреи - народ созданный Самим Богом для сохранения Истины.

Таким образом, судьбы еврейского народа, который был создан для сохранения и взращивания Истины, заботили Бога несколько больше, чем судьбы прочих всяких язычников, которых, Бог, тоже любил, но ради сохранения и взращивания истины, охранял все же евреев. Потому что от этого зависело будущее человечества

Египтяне не слышали. Я и не говорил, что они слышали. Я говорил о другом.

Я говорил о том, что в целом, проблема евреев была известна египтянам. К моменту описываемых событий евреи пришли в Египет не вчера.

Египтяне знали кто такие евреи, знали, что евреи веруют не так. О положении евреев египтяне тоже были вполне осведомлены.

Отношение египтян в массе к евреям не блистало дружелюбием.

О недовольстве своим полоениемв среде евреев египтяне вполне знали.

Следовательно, у египтян было вполне достаточно информации для размышлений.

Если учесть, что они были вполне разумными людьми с развитым религиозным сознанием, для того, чтобы сделать некоторые выводы им совершенно не обязательно было знать содержание разговора Моисея и фараона.

Незнание не освобождает от ответственности.
Адам согрешил, Каин согрешил, цивилизация отступилась. Потом - Потоп. После Потопа Бог увидел, что Истина гибнет в потоке язычества и греха.

Потому, Бог не стал уже открываться всем. А создал евреев для того, чтобы взрастить истину и, когда она взрастет, дать ее всему миру.

Нет. Бог поступил сурово, но с любовью, ради будущего человечества. Ради его Спасения.


Это вам только кажется, что я себя опроверг. Я не говорил ничего подобного. Я сказал, что о вере евреев египтяне знали, потому что евреи нетолько что пришли в Египет.
Не надо передергивать, что вы обычно и делаете. Знали о вере, но не знали Бога, потому что поклонялись своим языческим богам. Человек, знающий Бога не станет поклонятся другим.
Потому что и далее, и в наши дни Бог бичевал народы попуская деятельность таких людей.

Несчастье - наказание от Бога за грехи. Причиняющий несчастье - Бич Божий.

За отступления евреев надо было наказать. Фараон, в данном случае - Бич Божий для евреев.

Самого же фараона, как, впрочем, и всех бичей, покарал Сам Бог.



Несправедливость была - до этого они были равны египтянам, были свободными. Теперь их заставляли делать тяжелую работу и обращались жестко.

Да, в правилах и обычаях того времени, но, такая резкая перемена в положении не могла понравится евреям.

Просто уйти они тоже не могли.

Не в достатке дело. Дело в свободе. И, прежде всего свободе Духа. А, именно этого евреи в Египте и не имели.

Ну, на счет сотен тысяч, вы как водится, перегнули палку. Число египтян вряд ли исчислялось сотнями тысяч в те времена.

А, потом, вы не учитываете, что фактически была духовная война. А на войне, в том числе и духовной, бывает так, что ради победы хороши разные средства.

Чрезвычайной ситуации - чрезвычайные меры. Главное - достичь победы.

Бог пропалывал сам еврейский народ. Удалял проникшие сорняки и растения - мутанты, удалял яд язычества.

Бог отгонял внешних хищников и грабителей.

Это было жестко, но необходимо ради Спасения человечества.

Вы, как всегда, с пафосом драматизируете.

Но, подумайте сами, что вы говорите.

Выступление даже самого красноречивого миссионера еще не гарантирует, что все, кто присутствовал, 100% уверуют.

Кто лезет в ашу жизнь?

Вас что кто-то насильно тащит в храм?

Вас насильно заставляют веровать?

Вам вышибают дверь, врываются в ваш дом и что-то требуют?

Да смотрите вы что хотите, читайте что хотите, думайте как хотите.

Преподавание в школе - факультатив. Не хотите, чтобы ва ребенок это изучал - не записывайте его на факультатив.

Десятины с вас никто не требует. В храм вы и так не ходите, так что ни свечей, ни икон, ни крестиков, ни чего в церковных лавках не покупаете.

Так какой вы придаток?

Верующие имеют свои права. Эти права необходимо уважать. Как необходимо уважать право любого человека на собственные убеждения.
Удивительно! Как не силюсь, не могу понять, как можно говорить такое о религии основанной на Любви! Основанной на самопожертвовании! Удивительно!

Re: Гайд-парк
 

Вы про своего Адольфа Алоизовича? То есть, Вы хотите сказать, что все, уничтоженные им должны были думать, как и (по Вашей версии) египтяне?
Действительно. Удивительно.

Re: Гайд-парк
 

А кто Вас об этом спрашивал? Контекст беседы был о чём? Вы утверждали, что египтяне должны были всё понять, осознать и т.п. Мы приводим аргументы, доказывая, что у египтян не было ни знаний о Боге ни шанса это узнать. Так что Вы теперь доказываете?
Нет. это от того, что Вы сваливаете всё в одну кучу и запутавшись сами, запутываете остальных. Это меня и возмущает.
И что? Это означает именно то, о чём мы и говорим: Бог ни слова о себе не раскрыл египтянам, но зато наказал их с невероятной жестокостью за то, чего они не совершели. Вы пишете, что они согрешили, но нет греха без акона. А закона Бог египтянам не давал. Нарушать им было нечего!!!
Вы вот не кипятитесь, а спокойно подумайте и представьте себе египтян и всё, что с ними происходило, согласно книге Исходу. Поставьте себя на место какого-нибудь египтянина и не забывайте, что СМИ у них не было.

И уже поэтому заслуживают нечеловеческой жестокости по отношению к себе?
А мне она и сейчас ннеизвестна, ни в целом, ни в частности. В чём заключалась проблема евреев?
А с чего оно должно быть невероятно дружелюбным? Они чужаки, пришлые. Ассимилироваться с египтянами не желают, живут своими кланами и что-то там своё мутят. Представьте себе какой-нибудь цыганский табор, поселившийся рядом с Вашим домом. Не удемаю, что Вы будете испытывать особую любовь к ним.
Для размышлений о чём?
Это Вы вообще о чём? Снова подтасовали какие-то слабенькие фактики и притянули за уши вывод?
Незнание чего? Вот представьте: пашете Вы свою землю, растите детей, ведёте хозяйство где-нибудь в Запупыринске. В это время, кто-то там из властьимущих с кем-то в Столице поссорился и решил вырезать всех местных. К Вам ворвались в дом ночью и поубивали, кого смогли, всё сожгли, уничтожили. Справедливо? Просто по божески! ну и что, что Вы ничего не знали - незнание не освобождает!!!
Так вот, Вы сейчас пытаетесь оправдать именно такое поведение Бога, притягивая за уши всякий бред!

Даже не знаю, стоит ли это комментировать. Могу только руками развести. Логика просто божественная. Остаётся лишь спросить : и как, у Него, получилось?
Это типа: Всё не так! Все мерзавцы и делают не то и не так! Я знаю, как надо - но не скажу! Но все у Меня получат трындюлей по полной!
Ну как тут не заматериться от бессилия перед тупостью?!


Это называется ФАШИЗМ! Я всегда считал, что это дело мерзкое и перед богом грешное. Но оказывается нет, фашизм - это любимое детище Господа. Понятно теперь почему я Его не признаю?
А евреи знали о вере египтян. И что? Ну свяжите ниточку логически! Не получится, потому что , чтобы у Вам срослось, нужно априори принять, что все знали, что есть только один истинный бог - это бог евреев. Но если это допустить, то возникает вопрос: а зачем верить в богов иных, если точно знать, что они не настоящие?
Я именно это и утверждаю. Но из этого следует, что египтяне не знали Бога. В чём из вина, что Он им не открылся?
За чьи грехи? По Вашему божья справедливость заключается в том, что за грехи родителей должны распачиваться дети? По моему глубочайшему убеждению, что такой подход - это дикость и изуверство. И никто мне не докажет, что если кто-то поступил неправильно, то непременно надо отрубить ручки у его детишек, лишить их глазок или заморить болезнаями и голодом. Если это варварсто Вы называете божественной любовью, то я могу ответить на это только матом, уж простите.
А как Вы хотели? Египтяне должны были выполнять всю грязную работу сами и беречь пришлых? С акой стати? Это не египтяне пришли к евреям и жили у них много лет припеваючи, а наоборот. Не пора ли отрабатывать гостепиимство, а не паразитировать на местном населении? Вполне логично, тем более учитывая метналитет того времени - Вы же к этому призывали? Так будьте последовательны и не играйте в одни ворота.
Понятное дело.
Совершенно справедливо - надо сначала отработать. В рабство просто так тоже не попадают. Войны между евреями и египтянами не было. Очевидно задолжали. А теперь смыстья решили.
Тогда нечего рассказывать сказки о жестоком угнетении и рабском положении.
Откуда Вы знаете? Известно, что только за один раз в наказание за золотого тельца сами евреи убили своих же 3 тысячи! При этом, очевидно, это бели не все евреи, вышедшие из египта, а скорее малая их часть.
Не хочу сейчас водить разговор в сторону, в конце концов достаточно того, что счёт жертв идёт на тысячи и того, что в каждой египетской семье погиб как минимум один человек! В КАЖДОЙ!!! Этолго Вам мало?

Ваш бог - ФАШИСТ! Я об этом Вам и говорю.
Я об этом и говорю - сравнивать человека с сорняком, для меня недопустимо. Для христианина, как я погляжу - норма. Как норма вообще не принимаь личность за ценность. В чём Вы не согласны со мной?
Нисколько!
Я к ним в церковь не лезу, и каналы церковные не смотрю, в ИХ школы ребёнка не отдаю. Я не запрещаю им молиться своему богу, не указываю, как им жить. Почему они лезут в НЕ свои школы, в НЕ свои каналы ТВ? Почему они указывают светскому правительству и начальникам, что и м делать и как поступать? Какие фильмы запрещать смотреть, какие книги читать, какие выставки устраивать? Не нравится ИМ что-то - пусть не ходят. Пусть сидят в своих монастырях.
И хватит вранья на эту тему - Вам уже сто раз тыкали носом, где ПРЦ нарушает права других людей, но Вам же в кайф - это же не Ваши права нарушили - вот и хорошо! Вы нарушаете права других походя, даже не придавая этому смысл, зато лезте нагло туда, где вас не ждут и возмущаетесь, что там не по-вашему. Хватит лжи!

Про вашу "любовь" я уже достаточно рассказал. Это ложь - нет у вас никакой любви. Есть ненависть и человеконенавистничество.
Вот и подумайте - кому нужно ваше самопожертвование? Самоуничижение - это унижает человека. Откуда взяться любви в том, кто себя-то ненавидит?

Re: Гайд-парк
 

Вот это "несколько больше" мы и воспринимаем абсолютно полярно.
Замечательно! Браво...
Если уж число "угнетаемых евреев" исчислялось сотнями тысяч - что там говорить о египтянах.
Мы, кагбэ, о людях говорим? Или о ботанике?
Прецеденты были. Здравомыслящий человек, глядя на ваше всеобщее мракобесие, не станет ждать, пока "гром грянет".
Вам кто-то запрещает верить? Сможете процитировать? Или Вы сознательно изворачиваетесь? Вам сотни раз говорили - ограничивайте свои аппетиты своими церквями\монастырями - и всё будет хорошо. Так нет же, вам нужно на каждый канал пролезть, в каждую школу, в ВУЗы, в армию, в госаппарат. Скоро в детские сады полезете.
Вы сначала чужие права научитесь уважать. А уж потом об ущемлении своих будете говорить.
Вот это и пугает. Воины Христовы, б...