Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Обмен опытом (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Маленькие секреты большой профессии (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=1170)

БариХан 28.06.2010 23:09

Re: Маленькие секреты большой профессии
 
Цитата:

Сообщение от Мария О (Сообщение 276575)
Днем там идут дорожные работы, по вечерам целуются влюбленные и гуляют дети с шариками.

Не помню как называется документалка, но приём тот же. Машуков крутил нам. По моему автор Прибалтийских рубежей. Он снимал стройку за окном, рабочих. Днём и ночью. Хохма! Очень понравилось. Фильм снят во времена СССР. Если автор не один и тот же, то, полагаю, приём трансформировался в хороших руках.

Телеплей 30.06.2010 00:40

Re: Маленькие секреты большой профессии
 
Даже не знаю, куда это запостить.
А. Волков в своём ЖЖ опубликовал контакты «нужного человека» и расценки для тех, кто мечтает о Голливуде… Может кому-то некуда потратить некоторую сумму талеров, и ему пригодится.

http://new-s***yteller.livejournal.com/21554.html

Ничего так некоторые тарифы.
Цитата:

S***y
$16,000

Idea and Script:
$22,000
При этом сам Александр сознаётся, что пользовался бюджетными услугами.

Цитата:

Я нанимал Дональда для "Evaluation": General overview with line-by-line editing and notes written directly on the script $350. Оплата через PayPal.

Сашко 01.07.2010 16:24

Re: Маленькие секреты большой профессии
 
Специально для Норы :)


Как написать ромком

Майкл Хэйг,
преподаватель сценарного мастерства

Романтические комедии не принято воспринимать всерьез. И напрасно. Ромкомы позволяют автору глубоко исследовать психологию конфликтов и личностный рост героев. О том, как создать сложных персонажей в легком жанре — в статье Майкла Хэйга.

Хороший сценарий романтической комедии может стать отличным началом вашей карьеры сценариста, а если вы уже профессионал, то поможет сделать серьезный шаг вперед. Популярность ромкомов не угасает, производить их недорого (особенно в сравнении с переполненными спецэффектами блокбастерами), да и актерам нравятся роли в этих картинах. С момента выхода фильма «Неспящие в Сиэтле» в 1993 году, каждый год находится хоть один ромком, сборы которого преодолевают отметку в 100 миллионов долларов.


Для сценариста же интереснее всего то, что жанр романтической комедии позволяет глубоко исследовать психологию конфликтов и личностного роста.
Конечно, драмы, исторические фильмы, биографии и драматические истории любви тоже могут говорить на серьезные темы, но таким фильмам тяжело достучаться до массовой аудитории, которая охотно идет на романтические комедии. Кроме того, если в боевиках раскрываются темы внешней силы и смелости, то герои романтических комедий, чтобы встретиться со своими скрытыми страхами и слабостями, должны развить внутреннюю силу и смелость.


Давайте обратим внимание на классические романтические комедии и посмотрим, как эти сценарии, каждый по-своему, вызывают положительные эмоции у зрителя.

Обязательные элементы ромкома


Прежде всего, перечислим признаки, которые отличают ромкомы от остальных фильмов:

1. Герой борется за любовь или секс. Как и во всех успешных фильмах, самый важный персонаж — герой, с которым зритель должен идентифицироваться и у которого должна быть понятная, видимая цель. В таких фильмах, как «Комната страха», «Человек-паук» и «Спасение рядового Райана» цели героев соответственно спастись, остановить злодея или спасти Райана. В ромкомах главная цель обычно одна — герой должен изо всех сил пытаться завоевать любовь другого персонажа: лучшего друга в фильме «Свадьба лучшего друга», официантки в фильме «Лучше не бывает», девушки, в которую был влюблен со школы в фильме «Все без ума от Мэри».


Время от времени («Уж кто бы говорил», «Во власти Луны») герой скорее «жертва», чем «охотник». Но даже тогда, герои обычно влюбляются, и в какой-то момент влечение становится взаимным.

2. Кроме того, у героя должна быть еще одна понятная зрителю цель. В «Дне сурка» персонаж Билла Мюррея хочет остановить бесконечное повторение одного дня и в то же время пытается добиться любви Энди МакДауэлл. А в фильме «Клетка для пташек» герой Робина Уильямса должен убедить будущих свояков, что он не гей и в то же время вернуть себе любимого.


Когда герой одновременно пытается достичь двух целей, история становится оригинальнее, ритм ускоряется. И в тот момент, когда эти цели начинают противоречить друг другу, усиливается конфликт, а, следовательно, и переживания зрителей.

3. Персонажи ромкомов не понимают, что ситуация, в которой они оказались — смешная. Они отчаянно стремятся достичь своих целей, их пугают конфликты, в которые они попадают. Смеющиеся персонажи — это не смешно.


Герои ромкомов мотивированы чувством утраты и сильнейшей эмоциональной болью. Сюжеты большинства успешных фильмов этого жанра обыгрывают темы безработицы, болезней, проституции, истязаний, уродства, унижений, насмехательства, потери детей, самоубийства и смерти.


Юмор же возникает из того, как герои реагируют на ситуацию. Они разрабатывают грандиозные планы, переодеваются в женщин, притворяются совершенно другими людьми, одновременно встречаются с двумя любовниками, безбожно врут, пересекают страны, чтобы встретиться с человеком, которого слышали только по радио, делают все возможное, чтобы сорвать свадьбу лучшего друга.

4. Ромкомы должны быть сексуальными. Не обязательно показывать переплетенные тела на шелковых простынях или оглушать зрителей бурными оргазмами (даже лучше всего этого избегать — в ромкомах почти никогда не бывает обнаженных сцен или непосредственно секса). Но ваши герои должны как-то проявлять свое влечение. Если они вместе отправляются в постель, как в фильмах «Когда Гарри встретил Салли», «Американский президент» или «Большой», мы должны увидеть, как они пришли к этому решению.

5. У ромкома должен быть хэппи-энд. В тех редких случаях, когда главный герой не добивается девушки, зритель все равно должен понять, что такой исход — наилучший и наиболее подходящий для истории.

6. Почти всегда в ромкомах присутствует обман. Герой может притворяться кем-то («Миссис Даутфайр», «Мисс конгениальность», «Поездка в Америку», «Тутси», «Клетка для пташек», «Дэйв»), врать любимой про свое альтер-эго («Чокнутый профессор», «Большой»), свою работу («Майкл», «Секрет моего успеха»), своих чувствах («Шрек», «Джерри Магуайер», «Лучше не бывает») или своих намерениях («День сурка», «Роксана»). Он может врать другим, чтобы добиться своей возлюбленной («Старые ворчуны», «Неспящие в Сиэтле», «Во власти Луны», «Домохозяйка»).


Эта ложь не только повышает градус конфликта и дает почву для хороших шуток, но также обращает внимание самих персонажей на их внутренние конфликты и на то, как они врут себе. Только признав свои ошибки, они могут вырасти и измениться.


Этот романтический объект желания


Чтобы завоевать симпатию зрителей, объект любви главного героя должен обладать рядом качеств:

1. Зрители должны влюбиться вместе с главным героем. Мы должны понимать, почему он влюбился, а иначе потеряем всякий интерес к продолжению фильма.

2. Зритель должен болеть за героя и вместе с ним желать ответной любви. Убедите зрителя в том, что персонажам судьбой уготовано быть вместе. Если зрителю не хочется, чтобы главные герои «жили долго и счастливо», значит, вы не справились со своей работой.


Иногда зритель начинает хотеть этого гораздо раньше, чем сам герой. В тех фильмах, где герой разрывается между двумя влюбленностями («Домохозяйка», «Пока ты спал») или уже влюблен в кого-то другого («Певец на свадьбе», «Во власти Луны»), герой может отказываться принять то, что зрителям понятно с кадров появления его суженой на экране.

3. Между возлюбленными должно лежать непреодолимое препятствие. Без невероятных барьеров, которые герой и его любовь должны преодолеть, история не привлечет внимание. Миллиардер и проститутка в «Красотке» или журналист и чужая невеста из фильма «Сбежавшая невеста» — кажется у них все безнадежно.


Часто пропасть, разделяющая влюбленных, появляется в результате стремления героя достичь своей второй цели. Дэйв из одноименного фильма влюбляется в женщину, которая считает его своим ненавистным мужем, а Тесс из «Деловой женщины» влюбляется в мужчину, который думает, что она брокер, а не секретарь.

4. Объект любви героя должен быть связан с его второй целью. В фильме «Тутси» Майкл Дорси хочет стать звездой мыльной оперы и влюбляется в одну из актрис, которые в ней снимаются. Героиня Кристи Алли из фильма «Уж кто бы говорил» хочет самостоятельно вырастить сына, но влюбляется в парня, согласившегося с ним сидеть. Репортер из фильма «Майкл» хочет доставить ангела в Чикаго, но влюбляется в журналистку-соперницу. Герой не может стремиться к своей цели и случайно влюбиться в соседку, потому что...


5. Любовь должна ставить герою препятствия на пути к достижению целей. Без конфликта между героем и его возлюбленной вам не хватит эмоций, чтобы вся история была интересной. В «Миссис Даутфаер» героиня Салли Филд становится препятствием и для желания героя проводить время со своими детьми, и для его желания вернуть ее. Героиня «Красотки» иногда помогает своему любимому заключить сделку, а иногда, наоборот — мешает. Иногда она отвечает взаимностью на его проявления симпатии, а иногда отвергает их.

Прочие важные персонажи


Я уделяю особое внимание персонажам, которых называю «враг» и «отражение». Враг мешает главному герою получить желаемое (Кэмерон Диаз в «Свадьбе лучшего друга», Мэтт Диллон в фильме «Все без ума от Мэри» или Фрэнк Лангелла в «Дэйве»). А отражение — это лучший друг или соратник — самый близкий человек (Хэнк Азария в «Клетке для пташек» или Бруно Кирби и Кэрри Фишер в фильме «Когда Гарри встретил Салли»).


В ромкомах эти персонажи помогают (или мешают) герою добиться его целей. Например, в фильме «Американский президент» политический соперник пытается помешать Эндрю Шепарду лоббирование нового закона. Но для этого он решает подорвать его отношения с девушкой. А в фильмах «Секрет моего успеха» и «Деловая женщина» враги не только мешают продвижению главных героев по службе, но и пытаются отбить у них любимых.


Такая же ситуация и в фильмах «Джерри Магуайер», «Майкл» и «Тутси». Персонажи- отражения и враги задействованы в сценарии не просто для усиления конфликта, и хороших шуток. Они играют важную роль в изменении и внутреннем росте главного героя.

Структура Ромкома


Ромкомы имеют такую же структуру, как большинство успешных голливудских фильмов других жанров. Но есть и отличия:

1. Герой должен появиться на экране раньше, чем его соперник. Редакторы и зрители инстинктивно идентифицируют себя с первым появившимся персонажем. Если бы в «Миссис Даутфаер» Пирс Броснан появился раньше, чем Робин Уильямс или в «Свадьбе лучшего друга» Камерон Диаз — раньше Джулии Робертс, то мы бы восприняли эти фильмы совсем по-другому. Нам тяжелее было бы ассоциироваться с главными героями.

2. Покажите первую встречу влюбленных. И в реальности, и в кино самый захватывающий этап отношений начинается с первой встречи и внезапного, сбивающего все на своем пути влечения. Не лишайте зрителей возможности влюбиться вместе с героями.


В то же время, у зрителя складывается более реальная картина этих отношений, в них становится легче поверить, потому что зритель знает, как герои встретились и что притягивает их друг к другу.

3. Представьте будущую любовь главного героя не позднее начала второго акта. В правильно структурированном фильме цель у героя должна появиться ровно по истечении 25 % фильма. А поскольку у героя ромкома должно быть сразу две цели, объект желания точно должен появиться на экране к этому моменту.

4. Не позднее середины фильма герой должен понять, что встретил «любовь всей своей жизни». Середина любого пути — это точка, из которой обратной дороги нет — в этот момент путник уже ближе к пункту назначения. Герой должен сделать что-то в середине фильма, чтобы зритель понял: возврата нет, он никогда уже не сможет жить прежней жизнью.


Часто это момент первого секса. Например, в фильмах «Американский президент», «Джерри Магуайер», «Большой» и «Деловая женщина». Но иногда этот пункт не так очевиден: в «Сабрине», например, это сцена первого свидания, в «Шреке» — момент, когда открывается настоящее лицо принцессы Фионы, а в «Свадьбе лучшего друга» — отправка компрометирующего письма.

5. Пусть зритель знает больше, чем герои. Это знание создает у зрителя ожидание: всем интересно, что же произойдет, когда тайна раскроется Обратите внимание, сколько романтических комедий, в которых герои притворяются другими людьми. Благодаря тому, что зрители знают об этом, мы можем вызвать у них чувство опасности, предвосхищения, любопытства, удивления, рассмешить их. Зритель захвачен тем, что происходит, а потом случается неизбежное...

6. Отношения заканчиваются, когда проходит 75 % фильма. В конце второго акта типичного голливудского фильма герой терпит грандиозное поражение.



В романтических комедиях в этот момент рушатся отношения. Обычно это происходит как раз из-за раскрытия обмана.


Вспомните сцену встречи в фильме «Деловая женщина», в которой все узнают, что Тэсс — секретарша, или сцену, в которой героиня «Американского президента» узнает, что ее использовали, или сцену из «Свадьбы лучшего друга», в которой Джули признается, что хотела сорвать торжество.


Это поражение не всегда происходит из-за раскрытия обмана, но всегда связано с главной проблемой, слабостью героя, с его основным недостатком. Богатый герой Ричарда Гира снова начинает относиться к Вивьен, как к проститутке, а героиня Энни Рид решает, что не может оставить свою спокойную жизнь и объявляет, что «Неспящие в Сиэтле» — теперь в прошлом.


После этого разрушительного события все, что остается героям — это собрать все силы и смелость, чтобы попытаться вновь добиться своей возлюбленной в кульминации фильма.

Арка героя


Вашему герою в какой-то момент придется признаться в обмане, в слабостях и тем самым столкнуться с самыми сильными из своих страхов. Идя на близость, мы всегда раскрываемся, рискуем, становимся уязвимыми. Благодаря этому мы растем.


Чтобы лучше понять арку героя, задайте себе вопрос: «Чего он боится?» Может быть, он боится показать свои эмоции? Потерять уверенность в завтрашнем дне? Испортить репутацию? Задеть другого? Боится неудачи, того, что он недостаточно красив или компетентен?


Когда поймете страх вашего героя, задайте себе второй вопрос: «Что он делает, чтобы никогда не испытать этот страх?» Страх и защитный механизм создают внутренний конфликт. Герой вырастет, когда распознает его в себе и научится с ним справляться.


«Американский президент» должен понять, что он так одержим победой, что «дерется, только когда знает, что победит». А герой Харрисона Форда в «Сабрине» — что ради сохранения своей компании и власти он пожертвовал своей личной жизнью. Он может рисковать миллиардами на сделке по слиянию, но не рискнет открыть сердце девушке, которую любит.


Этим отчасти можно объяснить и частое появление обмана в сюжетах ромкомов: все герои романтических комедий обманывают сами себя. Они прячутся за своими масками, своими ложными личностями, чтобы не показывать свои недостатки и слабости. Чарли из фильма «Роксана» скрывает не только свой нос, но еще и свою неуверенность.


Другие персонажи помогают реализации этого изменения: например, враг часто олицетворяет внутренний конфликт героя, о чем ему часто сообщает персонаж-отражение. Посмотрите, как Тесс из «Деловой женщины» ставит имидж важнее сути, в точности как ее враг — Кэтрин. Или обратите внимание на то, что говорят отражения: Куба Гудинг в «Джерри Магуайере», Руперт Эверетт в «Свадьбе лучшего друга» или Джон Траволта в «Майкле». Все они предупреждают героев и обращают их внимание на то, как они относятся к своим любимым.


В фильмах, как в жизни, близкие отношения становятся источником и радости и ужаса, потому что мы раскрываемся тем, кого любим. Когда нас принимают как есть — это великолепно. Но когда мы разрешаем кому-то видеть нас без ограничений, все темные части нашей личности — наши слабости, страсти, страхи и недостатки — тоже выходят на поверхность. Нас ужасает, что кто-то может заглянуть за нашу тщательно сконструированную маску и увидит, какие мы на самом деле.


Сознательно или нет, ложь в романтических комедиях всегда призвана защитить имидж главного героя. Герой считает, что лучше соврать, чем показать свое истинное, недостойное (по мнению героя) лицо.


Но, конечно, обман никогда не проходит, потому что настоящее удовлетворение, чувство собственного достоинства и любовь приходят к герою только когда он начинает бороться за то, кем является. Любимая, и вправду, уготована ему судьбой — она награда за то, что герой нашел смелость вырасти и измениться.


В ромкомах часто затрагивается тема вечной борьбы комфорта и желания, страха и страсти. Мы все боимся близости, боли, потери, поэтому, так или иначе, мы скрываем свои эмоции. Но прелесть романтических комедий в том, что на протяжении двух часов в зале зрители могут идентифицировать себя с героем, ведущим ту же борьбу. В кинотеатре мы всегда вырастем, всегда победим.


(Статья на английском: http://www.screenplaymastery.com/RomanticComedies.htm)


Взято тут: http://www.cinemotionlab.com/think/43

Кодо 01.07.2010 16:46

Re: Маленькие секреты большой профессии
 
Здорово! Прям захотелось ромком какой-нить написать.
Хотя, никогда не думал, что "Шрэк" - это ромком. Теперь - думаю:-)...

адекватор 01.07.2010 16:59

Re: Маленькие секреты большой профессии
 
Судя по скудному количеству хороших ромкомов на экранах и судя по невероятно большому количеству разномастных гуру можно сделать вывод = поучать как надо писать комедии гораздо проще чем самому написать комедию, поучают все, даже бараны, в жизни ничего не создавшие сами.
В связи с этим пора писать пособие "Как написать пособие по написанию пособия для поучения сценаристов"

Сашко 01.07.2010 17:03

Re: Маленькие секреты большой профессии
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 276986)
Судя по скудному количеству хороших ромкомов на экранах...

В России этот жанр, может, и не очень. Но в Америках ромкомы штампуют только песня. Один из самых популярных жанров. И кассу, между прочим, собирают хорошую. Да и в статье написано, что хотя бы один ромком в год собирает за 100 лямов.

Беллуна 01.07.2010 17:54

Re: Маленькие секреты большой профессии
 
Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 276987)
В России этот жанр, может, и не очень

Ромком написать труднее, чем "хацапетовскую Доярку". Но одна достойная ромком у нас все же есть. Это "Не торопи любовь".

адекватор 01.07.2010 18:05

Re: Маленькие секреты большой профессии
 
Сегодня работает заклинание против производства комедий в России:
"У нас нет режиссёров. способных снимать комедии".
Один сказал и понеслось...
Типа как "у нас секса нет"....
Есть в стране и секс, и сценаристы комедиографы, и режиссёры.
Звёзды не сошлись пока.
Думаю создать кинокомпанию по производству комедий.

Сашко 01.07.2010 18:07

Re: Маленькие секреты большой профессии
 
Цитата:

Сообщение от Беллуна (Сообщение 276990)
Ромком написать труднее, чем "хацапетовскую Доярку". Но одна достойная ромком у нас все же есть. Это "Не торопи любовь".

В России ромкомы превращаются в мувики для РТР. А проката, как в американских, не особо, кажется. "Любовь в большом городе" разве что. А что ещё? Хотя вы свой рынок знаете лучше.

Наталья Аверина 02.07.2010 01:14

Re: Маленькие секреты большой профессии
 
Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 276993)
В России ромкомы превращаются в мувики для РТР. .

в России привычнее лиркомы (традиция и особенность национального смеха)

Пауль Чернов 02.07.2010 07:21

Re: Маленькие секреты большой профессии
 
Цитата:

Сообщение от Наталья Аверина (Сообщение 277043)
в России привычнее лиркомы

Что это за зверь такой? Просветите, если не трудно?...

Мария О 02.07.2010 10:00

Re: Маленькие секреты большой профессии
 
Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 277056)
Что это за зверь такой? Просветите, если не трудно?.

Лирические комедии.

Пауль Чернов 02.07.2010 10:07

Re: Маленькие секреты большой профессии
 
Цитата:

Сообщение от Мария О (Сообщение 277061)
Лирические комедии.

Это я расшифровал. Примеры бы, только не из говномувиков.

Афиген 02.07.2010 12:12

Re: Маленькие секреты большой профессии
 
Мимино.

Сашко 02.07.2010 15:06

Re: Маленькие секреты большой профессии
 
Хочу поднять такую тему: Цель героя.

В переписке с одним автором нашего Конкурса, в о обсуждении его коротыша мы столкнулись с этой проблемой. Я попросил назвать мне цель ГГ. Из-за чего и началось всё.

Вот его ответ:

Цитата:

Только я все равно считаю, что и победить в игре может быть целью)

Имеется в виду компьютерная стрелялка. Цель ГГ - просто пройти игру и победить. И боле ничего. И вот мой ответ (даю без купюр, из нескольких писем):

Цитата:

если что-то на кону что-то стоит, что-то важное для... не просто же играть и выиграть. давайте вспомним "Рыбу-меч" с Траволтой. там хаккер должен взломать базу ЦРУ (кажется) за минуту. и всё это с минетом девушки (помеха, препятствие) и пистолетом у головы (стимул). какова цель? вскрыть базу данных и в тем самым спасти свою жизнь. не просто же он вскрывает базу (нынешний Ваш вариант). пусть это не очень сильный пример, грубый, но хорошая иллюстрация.
> >
> > вот потому просто так победа никому не нужна и неинтересна (то, что у Вас сейчас). Вы попробуйте в казино сыграть на доллар. а потом сыграть на 100. Вы уже почувствуете игру. а вот один мужчина в Англии продал всё, что у него было - дом, машину, одежду. ну, всё. остался в одном костюме. и пошёл в казино поставить на цвет - красное или чёрное. масса денег. либо всё проиграет, либо удвоит состояние. и зритель будет смотреть эту истории из-за ставки. тогда даже покупали права на трансялцию этой закрутки в казино. чем выше ставка, тем интереснее игра. жизнь, семья, здоровье, образование, жизнь целого государства, жизнь на планете. ГГ рискует чем-то большим, входит в игру ради чего-то большого.
Цитата:

давайте посмотрим, что случится, если малец не выиграет. что он потеряет? да ничего. ну, расстроится. и всё. да мы в футбол играли каждый день во дворе. то выигрывали, то проигрывали. то радовались, то расстраивались. и что? из этого делать фильм? но вот если бы мы играли на чемпионате мира среди дворовых команд, тогда и цена победы и проигрыша возросла бы. а если учесть, что ГГ играл после тяжёлой травмы, из-за которой его отчислили из детско-юношеской команды "Спартак". и вот наш ГГ доказывает "Спартаку", что его зря отчислили. а ещё если за матчем детей следят скауты мадридского "Реала". и после победы они подойдут к мальцу и пригласят в свою школу. и теперь давайте сведём воедино: малец доказывает "Спартаку" свою состоятельность (+ из калеки становится здоровым мальчишкой), он становится чемпионом мира по футболу среди дворовых команд и как бонус получает приглашение в "Реал". этой мой малец.
> >
> > а теперь что с Вашим мальцом? что он получает? удовлетворение от победы и приглашение на чемпионат в Москву (не прописано, моя фантазия)? и всё? для победы в шутере нужно сидеть у компа целыми днями (неинтересная картинка). для победы в футболе надо усердно тренироваться, бегать, бить по мячу, водиться, а до этого вылечить больной позвоночник. чуете разницу?
> >
> > как вариант для Вашей истории: в победе в Большом турнире, где играет малец, приз 10 тыщ уёв. а эти деньги нужны близкому человеку на операцию. или же семья не может оплатить учёбу, а этих денег хватит. вот тогда цена победы возрастает. Вы сочувствуете уже? Вы хотите сопереживать такому персонажу?
Так что там с Целью ГГ? Правильно ли я излагал? Или зря парил моск?

ТиБэг 02.07.2010 15:32

Re: Маленькие секреты большой профессии
 
Цитата:

победить в игре может быть целью
Если понятно ЗАЧЕМ это нужно герою.
Доказать кому то(или себе), что он не полное чмо, наивно надеяться на любовь самодурки, которая объявила себя призом для победителя....спасти кого то( или себя)...отомстить....и т.п...
Т.е. по "победить в игре" отвечает на вопрос "что нужно?". А главный вопрос- "чего хочет?" герой.
И если он хочет просто тупо победить- "незачем". То это робот....зеленый(или лбого другого цвета)) механический бездушный объект...наступи на него и всем плевать.
Короче, более менее по тексту Сашко... Но боюсь(вернее практически убежден)), на данном этапе конкурсант все равно ничего не поймет.)))

Нарратор 02.07.2010 16:46

Re: Маленькие секреты большой профессии
 
Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 277101)
Правильно ли я излагал?

Правильно.

Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 277101)
Или зря парил моск?

Зря.
Автор явно писал свой коротыш про себя, и по принципу - про себя любимого всегда интересно - а доказать что-либо таким людям, как правило, бесполезно.

ТиБэг 02.07.2010 16:50

Re: Маленькие секреты большой профессии
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 277110)
про себя любимого всегда интересно

Вообще то интересно, если хорошо написано. У Флобера получалось:)

Сашко 02.07.2010 17:03

Re: Маленькие секреты большой профессии
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 277110)
Зря.
Автор явно писал свой коротыш про себя, и по принципу - про себя любимого всегда интересно - а доказать что-либо таким людям, как правило, бесполезно.

Да не, там не про себя. Там про пацанят. Да и у автора есть неплохая работа на Конкурсе. Точнее с потенциалом, если доработать.

Сашко 02.07.2010 17:08

Re: Маленькие секреты большой профессии
 
В продолжении дискуссии. Письмо мне (цитаты публикуются с разрешения):


Цитата:

И вообще! Какую цель преследует Андрей рублев допустим у Тарковского? Ни-ка-кой. Просто живет, творит. Это, конечно, еще уметь надо преподнести "просто живет, творит", так, чтоб дух захватывало. Но, согласитесь, в некотором роде это тоже опровергает Ваши рассуждения о том, что нужно непременно кого-то спасать.
Я к/м Николая эээ... мужа, короче Натальи Бондарчук смотрел. Диск метра 3 диаметром. Он крутится, это типа карусели. За стенкой перец стоит, регулирует скорость. На диск влазят люди и крутятся, постепенно съезжая с него (кажется, в силу закона о центростремительном ускорении))). Тот перец (типа злодей) злорадствует. Тут влазят на диск Бондарчук со своим мужем, садятся в центр спина к спине сцепляются руками. Ну и короче все съехали, а они крутятся, крутятся, тот злодей скорость наращивает, а эти сидят и блаженствуют. Как их короче не стошнило, не пойму. Но факт в том, что тот злодей сдался. Они высидели и "победили" его. Ушли рука об руку. Тот злодей задумчиво глядел им в спины и надо думать мысленно порклинал тот день, когда появился на свет в качестве злодея. Конец.
Мой ответ:


Цитата:

... не воспринимайте всё так буквально. чтобы Вам было понятнее, то давайте все те Цели, о которых я написал, я заменю одним понятием - Миссия. у Рублёва Миссия - его работы, его Колокол - ода Вере, если хотите. и если Колокол зазвенел, значит, Рублёв не истинном пути.

и у пары Бондарчуков Миссия. они показали, как семья, сплочённость, единство победили там, где слетели одиночки. неужели Вы смотрите только на поверхность? конечно, не надо везде всех спасать. вот взять ромкомы. там же никто никого не спасает. там Миссия - любовь, любимый человек, быть с ним рядом. и вторая линия в ромкомах - ложь. герой часто лжёт себе, другим, любимым. и он в процессе перипетий должен избавиться от лжи, раскрыться, стать искренним. вот Миссия. или "Рокки" первый. какая Миссия у Рокки? победить соперника? увы, нет. его Миссия - дать бой сначала самому себе, сконцентрироваться, встать в бой с превосходящим знаменитым соперником. это как выйти одному против армии. вот скажи Вам сейчас - выйдите на ринг с Кличко. победите, получите 10 млн долларов, титул чемпиона и Бейонс как бонус. выйдете Вы на ринг? если да, то Вы уже победили - Вы победили себя, как только перелезли через канаты на ринг. и честь Вам и хвала, если продержитесь хотя бы половину раунда из 12 намеченных. и я буду с увлечением смотреть, как Вы готовитесь, как Вы переживаете, что Вас гложет и что в себе Вы победили.

Вячеслав Киреев 02.07.2010 17:31

Re: Маленькие секреты большой профессии
 
Цитата:

Сообщение от ТиБэг (Сообщение 277108)
Если понятно ЗАЧЕМ это нужно герою.

Завязка (начало) подразумевает наличие драматической ситуации. Драмситуация подразумевает некий конфликт, который ГГ обязан (вынужден) разрешить. Разрешение конфликта и есть цель героя.

Два примера:
1. Герой находится на дне реки и хочет всплыть на поверхность. (Есть цель, но нет драмситуации.)
2. Герой находится в каюте затонувшей яхты. Чтобы выжить, ему надо всплыть на поверхность со дна реки. (Драмситуация есть.)

Отсутствие драмситуации подразумевает отсутствие драматургии вообще. Насколько я понимаю, у конкурсного сценария первый вариант. В таком случае это не сценарий.

Сашко 02.07.2010 18:16

Re: Маленькие секреты большой профессии
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав Киреев (Сообщение 277119)
Насколько я понимаю, у конкурсного сценария первый вариант.

Не, этого сценария нет на Конкурсе. Есть другой сценарий этого автора. Но автор грозится его выслать. Мы с ним в частной переписке перетираем.

Нарратор 02.07.2010 18:18

Re: Маленькие секреты большой профессии
 
Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 277112)
Да не, там не про себя. Там про пацанят.

Нет, я имел ввиду, что сюжетом автор взял ситуацию из своей жизни. Соответственно, посредством тех пацанят описывает свои эмоции, свои переживания. Описывает, потому что это интересно прежде всего ему самому.
О зрителях такие авторы редко думают.
Кстати, его ответ Вам - только подтверждает моё предыдущее предположение - автор считает, что прав безоговорочно. И будет отстаивать свою правоту бескомпромиссно, пока не иссякнет цензурный словарный запас.

Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 277112)
Да и у автора есть неплохая работа на Конкурсе. Точнее с потенциалом

Ну... на мой взгляд "неплохая" и "с потенциалом" - несколько не одно и то же.
Да и потом, как я понимаю, он и эту потенциальную работу дорабатывать не собирается, считая что в ней всё идеально?

Сашко 02.07.2010 18:26

Re: Маленькие секреты большой профессии
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 277130)
Да и потом, как я понимаю, он и эту потенциальную работу дорабатывать не собирается, считая что в ней всё идеально?

Пока нет, хотя я настаиваю. Сценарий уже дважды публиковался. Боле по правилам никак. Нет стимула. И что-то он упоминал, что вроде кто-то взял снимать. Но в том виде сценарий не готов. В общем, трудно донести мысль, что это надо прежде всего для себя, для будущих работ, чтобы знать, что и как.

Нарратор 02.07.2010 18:33

Re: Маленькие секреты большой профессии
 
Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 277135)
Пока нет, хотя я настаиваю.

Не, тогда бесполезно... Я бы ему ещё раз вкратце изложил свои соображения, да на том и завершил бы диалог. Дальше пусть уж живёт, как знает сам.

Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 277135)
И что-то он упоминал, что вроде кто-то взял снимать.

А это они все так говорят, когда аргументы кончаются, или спор утомил.:happy:

Беллуна 02.07.2010 18:47

Re: Маленькие секреты большой профессии
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 276992)
"У нас нет режиссёров. способных снимать комедии".

Чаще говорят, что у нас нет комедийных актеров и актрис.

Афиген 03.07.2010 16:55

Re: Маленькие секреты большой профессии
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав Киреев (Сообщение 277119)
Герой находится на дне реки и хочет всплыть на поверхность. (Есть цель, но нет драмситуации.)

Драматическая ситуация как раз есть. Нет отношений.

Антон Р 04.07.2010 01:51

Re: Маленькие секреты большой профессии
 
Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 277135)
И что-то он упоминал, что вроде кто-то взял снимать.

Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 277140)
А это они все так говорят, когда аргументы кончаются, или спор утомил.

Вполне могут взять, если полкоротыша за компом происходит. Здесь же фишка уже не в том (условно) хорошо или плохо написано. А в том, что легко и просто снять.

Сашко 04.07.2010 02:32

Re: Маленькие секреты большой профессии
 
Цитата:

Сообщение от Антон Р (Сообщение 277455)
Здесь же фишка уже не в том (условно) хорошо или плохо написано. А в том, что легко и просто снять.

Это, конечно, упрощает дело. Теперь можно снимать всё, что угодно, лишь бы было просто. А качество сценария, наличие конфликта - по боку. :thumbsup:

Антон Р 04.07.2010 02:57

Re: Маленькие секреты большой профессии
 
Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 277461)
Это, конечно, упрощает дело. Теперь можно снимать всё, что угодно, лишь бы было просто. А качество сценария, наличие конфликта - по боку.

Это же не для меня плюс, явно. А для начинающего постановщика (который, скорее всего, не знает, что такое сценарий со всеми вытекающими).
Меня тоже эта обстоятельство не радует. Но результат, как говорится, на экране.

Казядабочный Забубырник 07.07.2010 15:11

Re: Маленькие секреты большой профессии
 
Книга Роберта Грина "48 законов власти". Рассматривает психологию человека, в книге много примеров с историческими личностями и событиями.

http://lib.aldebaran.ru/author/grin_...vlasti__0.html

Скай 13.07.2010 00:47

Re: Маленькие секреты большой профессии
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав Киреев (Сообщение 277119)
1. Герой находится на дне реки и хочет всплыть на поверхность. (Есть цель, но нет драмситуации.)
2. Герой находится в каюте затонувшей яхты. Чтобы выжить, ему надо всплыть на поверхность со дна реки. (Драмситуация есть.)

Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 277340)
Цитата:

Сообщение от Вячеслав Киреев (Сообщение 277119)
Герой находится на дне реки и хочет всплыть на поверхность. (Есть цель, но нет драмситуации.)

Драматическая ситуация как раз есть. Нет отношений.

Афиген, а можно подробнее, пожалуйста? :confuse:

Афиген 13.07.2010 00:57

Re: Маленькие секреты большой профессии
 
Цитата:

Сообщение от Скай (Сообщение 278867)
Афиген, а можно подробнее, пожалуйста?

Во-первых, я невнимательно прочитал пост Вячеслава Киреева

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Киреев (Сообщение 277119)
Два примера: 1. Герой находится на дне реки и хочет всплыть на поверхность. (Есть цель, но нет драмситуации.) 2. Герой находится в каюте затонувшей яхты. Чтобы выжить, ему надо всплыть на поверхность со дна реки. (Драмситуация есть.)

и принял первый пример за второй.
Во-вторых, самое важное в драматургии - отношения между персонажами. Кто и зачем потопил яхту? Кто помог герою выбраться на поверхность?

Сашко 04.08.2010 17:03

Re: Маленькие секреты большой профессии
 
Структура современных «сказок»

Джон Дж. Томас,
документалист, сценарист, продюсер («Аризонская жара», «Тюрьма в раю»)


В 20-е годы прошлого века выдающийся фольклорист и один из основоположников теории текста Владимир Пропп проанализировал сотни сказок и разработал 31 «функцию» сюжета. Эта структура до сих пор применяется не только в современных сказках, но и в фантастических эпосах, и даже супергеройских блокбастерах. О том, как добавить в ваш историю недостающие элементы — в статье Джона Дж. Томаса.

У вас есть все для того, чтобы написать отличный сценарий с интересными персонажами и хорошей историей, но все-таки чего-то не хватает? Может быть энергии, конфликта, неожиданных поворотов? Вам кажется, что главные герои бесцельно ходят в растерянности? Тогда, возможно вам не хватает важного компонента истории — линейного изложения фактов, того, что принято называть структурой.


В 1920-е годы выдающийся фольклорист и один из основоположников современной теории текста Владимир Пропп проанализировал сотни сказок в поисках общих структур, тем и похожих фрагментов. Результатом стала книга «Морфология сказки».


Пропп идентифицировал 31 «функцию» в истории. Вы можете задаться вопросом: «Какое отношение сказки восемнадцатого века имеют к сценарному мастерству?» Мне кажется, огромное! Например, такие эпические кинополотна, как «Звездные войны», «Унесенные ветром» или «Лоренс Аравийский» практически шаг за шагом повторяют структуру, найденную Проппом. Конечно, если вы пишете не исторический эпос, некоторые из элементов повествования вам не пригодятся (а какие-то из них в современных реалиях не пригодятся никому), но вы можете использовать их, как хорошую отправную точку в своих поисках недостающих компонентов.


Первые семь элементов представляют первоначальную ситуацию в истории: ответы на вопросы кто, где, когда, как и зачем.


1. Потеря. Кто-то в опасности, или чего-то не хватает в мире главного героя.


2. Запрет. Героя предупреждают: «Ты слишком молод, неопытен, слаб». Это вызов, предупреждение, которое повышает драматическое напряжение и риск.


3. Запрет нарушается. Появляется антагонист и нарушает покой. Он может быть реально опасным или казаться таким герою.


4. Разведка антагониста. Часто антагонист хочет знать, где находятся дети или сокровища героя.


5. Антагонист получает нужные сведения, которые теперь может использовать против героя.


6. Подвох. Антагонист пытается обмануть героя, чтобы выкрасть у него что-то важное или пригрозить родственнику.


7. Пособничество. Жертва поддается обману и тем самым помогает врагу.
Вот тут-то история и начинается. Герой отправится в путешествие после выполнения следующих функций.


8. Вред или ущерб. Антагонист наносит одному из важных для героя персонажей вред или ущерб. Или овладевает чем-то важным.


9. Вызов. Герой обнаруживает причиненный вред самостоятельно или с помощью других персонажей. Иногда для информирования героя вводится специальный персонаж — посредник, который просит героя о помощи или сообщает что-то такое, что герой сам чувствует потребность помочь.


10. Противодействие. Протагонист принимает вызов, несмотря на явную опасность, угрожающую лично ему.


11. Герой покидает дом. Часто к герою присоединяется другой персонаж — помощник или «даритель». Иногда это происходит случайно.
В следующей части герой путешествует. В этот момент он может не получать никакой помощи от своего спутника (который даже может работать на антагониста), но цель героя ясна.


12. Испытания. Скоро протагонист «испытывается». Либо помощником, либо кем-то еще, кому нужна помощь, но не обязательно антагонистом.


13. Реакция. Герой отважно и решительно идет на испытание, но не всегда его проходит.


14. Получение волшебного средства. В результате своих действий герой может получить магический предмет. Этот предмет ему передает, охотно или нет, специальный персонаж — «даритель». В современных драмах герой может овладеть каким-то навыком или получить важную информацию. В результате он получает помощь и от других персонажей.


15. Перемещение. Обычно герою приходится куда-то поехать, чтобы достичь своей цели. Это опасное или неприветливое место.


16. Борьба. Герой сражается с антагонистом. Это не всегда кульминационная битва. В этом раунде герой может проиграть.


17. Ранение. Герой ранен, «клеймен» или просто откатился назад в своих поисках, но ранение не смертельно.


18. Победа. Герой побеждает злодея, но эта победа может быть только временной и на самом деле быть на руку антагонисту.


19. Разрешение. Благодаря усилиям героя, кто-то спасен или что-то возвращается на место.


Многие сказки заканчиваются здесь: герой возвращается домой, все хорошо. Однако Пропп выделяет дополнительные возможности для окончания истории.


20. Герой отправляется домой.


21. Погоня. Антагонист гонится за героем и пытается убить его или завладеть тем, что герой взял у него.


22. Спасение. Герой едва спасается от преследования. Часто это происходит благодаря действиям помощника или приобретенному навыку или знанию.


23. Герой возвращается домой. Часто героя не узнают или ему приходится прятаться.


24. Необоснованные притязания. Поскольку герой пропал, другие могут распространять ложные слухи, ставить под сомнение его героизм или пытаться присвоить себе заслуги героя.


25. Трудная задача. Герою предлагается сделать нечто невозможное: искупаться в кипятке, объездить коня, победить дракона и так далее.


26. Задача решается.


27. Героя узнают. Некто важный для героя узнает его. Он доказал, кем является.


28. Изобличается ложный герой. Обычно это бывает непосредственным результатом решения невыполнимой задачи.


29. Преображение. Героя видят в новом свете, его героизм признается всеми.


30. Победа героя. Враг побежден героем в кульминационной битве, обычно в настоящей схватке. Также наказывается и ложный герой.


31. Воцарение героя. В сказках герой часто женится на принцессе и воцаряется на троне. В современных сценариях герой завоевывает сердце любимой и, что самое важное, сам меняется навсегда.

Структуру, предложенную Проппом, можно сравнивать со структурой сценария, чтобы найти недостающие элементы. Посмотрите, помогут ли эти предложения вам.


(Статья на английском: http://www.scriptfly.com/articles/sc...tructure.shtml)

Взято тут: http://www.cinemotionlab.com/think/48

Столет 04.08.2010 18:25

Re: Маленькие секреты большой профессии
 
Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 282134)
Структуру, предложенную Проппом, можно сравнивать со структурой сценария, чтобы найти недостающие элементы. Посмотрите, помогут ли эти предложения вам.

Интересно. Спасибо.

Ого 04.08.2010 18:49

Re: Маленькие секреты большой профессии
 
Да, интересно. Но как-то ничего нового. Нечто такое предполагает почти каждый, кто взялся писать сказку.

Ого 04.08.2010 18:55

Re: Маленькие секреты большой профессии
 
Вот никак не могу припомнить сказку, чтобы идеально вписывалась в эти пункты. Вторая часть это вылитая "Одиссея". Но к ней не подходит первая. Интересно вспомнить идеально подходящую сказку?

Сашко 04.08.2010 19:52

Re: Маленькие секреты большой профессии
 
Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 282140)
Вот никак не могу припомнить сказку, чтобы идеально вписывалась в эти пункты. Вторая часть это вылитая "Одиссея". Но к ней не подходит первая. Интересно вспомнить идеально подходящую сказку?

"Иван-царевич и серый волк" подходит.

Возьмите сборник Афанасьева. У него сказки с вариациями.

Сергей Дьяконов 09.08.2010 02:07

Re: Маленькие секреты большой профессии
 
Вложений: 2
и тем не менее добавлю к вашему списку ту книгу, по которой учился я:
"THE HOLLYWOOD STANDARD. The complete & authoritative guide to script format and style." 2005
Автор Christopher Riley. сайт автора - http://www.scripthollywood.com/
и еще один документ - коротко о сценарном формате, чтобы велик не изобретать, опять же - в PDF в зарареных файлах

Камень 11.08.2010 22:11

Re: Маленькие секреты большой профессии
 
Всем привет . Такой вопрос , хм , даже не знаю как начать . я человек от кинематографа далекий , только если в качестве зрителя. Но стукнула в голову она идея , вернее сюжет или скорее история, не как из головы не лезет !! Времени у меня свободного мало , чтоб ее развить как надо, да и боюсь запутаться в перипетиях))) Но идея классная , что делать ?


Текущее время: 22:54. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot